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Sevilla Fútbol Club => Sevilla Atlético y otras categorías => Mensaje iniciado por: Jose Luis Bueno en Agosto 10, 2011, 13:19 Horas
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Con la plantilla confeccionada casi en su totalidad, ya podemos hacer los pronósticos colectivos e individuales de lo que creemos que será la temporada 2.011-2.012 del Sevilla Atlético.
Hay que mojarse.
- Posición: Primera vuelta de escándalo, líderes sin apenas discusión hasta que el mercado invernal debilite un poco al equipo. Acabaremos segundos por detrás del Cádiz.
- Porteros: Tejada empezará rotando a Dani Jiménez y Julián, pero creo que ya en la segunda vuelta será Julián el que se consolide como titular.
- Defensa: Morales seguirá progresando pero sin terminar de dar el salto definitivo. A Deivid le quedará pequeña la categoría. En el lateral zurdo se confirmará Tomás Girón. Defensa tipo: Morales-Deivid-Israel-Tomás.
- Centro del campo: La línea con más dudas que se verá reforzada por Salva. Jozabed dejará dudas, igual que Juan Guerra. En la segunda vuelta veremos la aparición estelar de Luismi.
- Extremos: Hugo empezará como una moto y acabará siendo cedido a un Segunda o un Primera. Jairo Caballero empezará en banda y acabará de delantero, buena temporada pero como Morales, sin romper definitivamente. Frenazo de Alfaro. Alberto se consolidará en la segunda vuelta dejando muy buena impresión.
- Delanteros: Fijos, de inicio, unos Luis Alberto y Morillas que se saldrán. Goles, asistencias, calidad, etc. Temporadón de ambos luchando por el pichichi. Luis Alberto en invierno irá cedido o al primer equipo.
- Fichajes: Su aportación será decepcionante.
Once tipo 1ª vuelta:
Dani
Morales Deivid Israel Tomás
Hugo Jozabed Salva J. Caballero
Luis Alberto J. Morillas
Once tipo 2ª vuelta:
Julián
Morales Deivid Israel Tomás
Alfaro Luismi Salva Alberto
J. Caballero J. Morillas
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Bueno, la temporada pasada fuistes más comedido, en ésta te has desbocado totalmente como futurólogo, vamos que te has mojado bien. :D
Yo voy a esperar a que se aclare quien compone la plantilla y a que se jueguen por lo menos 5 partidos.
PD. El Cádiz tiene previsto hacerte "socio de honor". :D
Saludos.
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Jose Luis, he escuchado rumores de que Morales y Jairo Caballero se van al Huesca. Ojo al tema, que esto puede ser importante en el devenir de este equipo.
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Bueno, la temporada pasada fuistes más comedido, en ésta te has desbocado totalmente como futurólogo, vamos que te has mojado bien. :D
Yo voy a esperar a que se aclare quien compone la plantilla y a que se jueguen por lo menos 5 partidos.
PD. El Cádiz tiene previsto hacerte "socio de honor". :D
Saludos.
El año pasado me quedé corto. Dije que lucharíamos por los primeros puestos y que seríamos el equipo revelación.
Confiaba en ellos, aunque este año soy muchísimo más optimista.
Jose Luis, he escuchado rumores de que Morales y Jairo Caballero se van al Huesca. Ojo al tema, que esto puede ser importante en el devenir de este equipo.
Condicionaría un poco la temporada. Morales no tiene sustituto a cortísimo plazo (la opción Deivid) porque a Moisés Jiménez no lo veo y hay que esperar a Juanan, aunque quizás Fran Lepe se haría con el puesto.
Con Jairo Caballero tendríamos la plaza para Alfaro y Alberto, el equipo perdería gol y creo que el chaval necesita un año más aquí para asentarse.
La plantilla se vería mermada, pero no son jugadores fundamentales. Espero que si se van, sea en forma de cesión.
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No entiendo como un equipo plagado de jóvenes promesas, jugadores que se consideran aptos para primera división, lejos de darle una paliza al betis, la ha recibido.
¿Qué explicación hay para esto?
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No entiendo como un equipo plagado de jóvenes promesas, jugadores que se consideran aptos para primera división, lejos de darle una paliza al betis, la ha recibido.
¿Qué explicación hay para esto?
el año pasado tambien nos costo ganarles un partido. ellos unos recien ascendido y nosotros con el mejor delantero, al final de la temporada los segundos mejores de la categoria ... pero nos costo mucho
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No entiendo como un equipo plagado de jóvenes promesas, jugadores que se consideran aptos para primera división, lejos de darle una paliza al betis, la ha recibido.
¿Qué explicación hay para esto?
Un mal partido lo tiene cualquiera.
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el año pasado tambien nos costo ganarles un partido. ellos unos recien ascendido y nosotros con el mejor delantero, al final de la temporada los segundos mejores de la categoria ... pero nos costo mucho
El año pasado le dimos un baño. Otra cosa es que no se reflejara en el marcador.
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El año pasado le dimos un baño. Otra cosa es que no se reflejara en el marcador.
El año pasado jugamos primero en casa contra éllos y empatamos, lo que no me acuerdo en qué jornada fué.
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El año pasado jugamos primero en casa contra éllos y empatamos, lo que no me acuerdo en qué jornada fué.
Efectivamente, lo cual no contradice en nada lo que yo he dicho.
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Siempre lo importante es la formación
Confiar en Tejada que ahora viene una buena hornada del juvenil
Seguro
Un saludo
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Cambios???!!!
Creo que salieron Hugo, Jairo y Salva, entrando Tano, Alberto y Melo.
Saludos.
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Siempre lo importante es la formación
Confiar en Tejada que ahora viene una buena hornada del juvenil
Seguro
Un saludo
La buena hornada se ha desaprovechado y las que vienen no transmiten confianza. Los resultados de los equipos de nuestra cantera cada vez son más negativos.
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Siempre lo importante es la formación
Confiar en Tejada que ahora viene una buena hornada del juvenil
Seguro
Un saludo
¿quienes son los buenos de la hornada de Juveniles?
Lo peor de esto, que ya se veia venir, es que lo que viene de fuera, de momento, no mejora lo que hay dentro.
¿Por qué esto se repite?
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La buena hornada se ha desaprovechado y las que vienen no transmiten confianza. Los resultados de los equipos de nuestra cantera cada vez son más negativos.
Dios Kalamar, esto es el apocalipsis. :-\
Vamos a darle tiempo, considero que son ciclos.
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Dios Kalamar, esto es el apocalipsis. :-\
Vamos a darle tiempo, considero que son ciclos.
Exacto; además, tras una derrota, todo se ve mucho más negativo.
El trabajo de Tejada sigue siendo igual de bueno que el curso anterior, quizá, haya que potenciar a otras escalas, aunque ahí, aquellos que siguen desde siempre a los chavales, son los que pueden hablar con mayor conocimiento de la situación.
Pero insisto, tras una derrota, todo se ve mucho más negativo y tan sólo acabamos de empezar. Paciencia.
(http://4.bp.blogspot.com/-u9H6PoNjgA0/TWF9qr06rjI/AAAAAAAABhU/9fnXVQFpPwo/s1600/sevilla-atletico.gif)
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Exacto; además, tras una derrota, todo se ve mucho más negativo.
El trabajo de Tejada sigue siendo igual de bueno que el curso anterior, quizá, haya que potenciar a otras escalas, aunque ahí, aquellos que siguen desde siempre a los chavales, son los que pueden hablar con mayor conocimiento de la situación.
Pero insisto, tras una derrota, todo se ve mucho más negativo y tan sólo acabamos de empezar. Paciencia.
No hablaba del Sevilla Atco. ni de la derrota de hoy, hablaba de la cantera en general. Hay canteras andaluzas que nos han pasado por la izquierda y sin avisar.
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Cuales???? Potencialmente te digo q el Cadiz giene futbolistas muy interesantes q vuelan pronto. El betis??? El malaga???
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Cuales???? Potencialmente te digo q el Cadiz giene futbolistas muy interesantes q vuelan pronto. El betis??? El malaga???
El Málaga está ahí, y hace relativamente poco, se llevó un ojeador nuestro según leí en prensa (no recuerdo su nombre ahora) que había sido el descubridor de muchos chavales que a día de hoy brillan.
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El Málaga está ahí, y hace relativamente poco, se llevó un ojeador nuestro según leí en prensa (no recuerdo su nombre ahora) que había sido el descubridor de muchos chavales que a día de hoy brillan.
El Málaga, no sólo se ha llevado a Calderon, que es al que te refieres, sino que ha fichado del Español, a un coordinador de la cantera, bastante bueno.
Aparte de esto, le ha echado cojones al Barça y aunque no ha podido retener a la joya de su cantera , un Alevin que es una maravilla de nombre Brahim, ha retenido a un Juvenil Samu, que es otro proyecto de extraordinario extremo. Amen de que han ampliado su captacion de talentos a otras zonas y han invertido dunero en la cantera.
O potenciamos la captacion y nos ponemos las pilas, inyectando dinero y reteniendo a nuestras perlas, o saldran muy a cuenta gotas.
De hecho, ya hoy en la CD, se rumoreaba, que equipos ingleses anda mirando a Gonzalo, delantero centro del LN. Espero que lo aten por el bien del Sevilla
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El Málaga, no sólo se ha llevado a Calderon, que es al que te refieres, sino que ha fichado del Español, a un coordinador de la cantera, bastante bueno.
Aparte de esto, le ha echado cojones al Barça y aunque no ha podido retener a la joya de su cantera , un Alevin que es una maravilla de nombre Brahim, ha retenido a un Juvenil Samu, que es otro proyecto de extraordinario extremo. Amen de que han ampliado su captacion de talentos a otras zonas y han invertido dunero en la cantera.
O potenciamos la captacion y nos ponemos las pilas, inyectando dinero y reteniendo a nuestras perlas, o saldran muy a cuenta gotas.
De hecho, ya hoy en la CD, se rumoreaba, que equipos ingleses anda mirando a Gonzalo, delantero centro del LN. Espero que lo aten por el bien del Sevilla
Aro, y los ejemplos que ven por delante seguro que los motivan un huevo a quedarse.
Que esta claro que la pasta es la pasta, pero todo influye.
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Parece, que me quedare sin respuesta, como muchas veces me pasa.
espero que algun día me aclares lo de buenisimos jugadores juveniles, con nombres concretos.
Te lo agradeceria mucho.
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Aro, y los ejemplos que ven por delante seguro que los motivan un huevo a quedarse.
Que esta claro que la pasta es la pasta, pero todo influye.
Todo influye, hamijo, todo influye.
Y no tenemos la política de cantera más atractiva para atraer a los más jóvenes del entorno.
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Parece, que me quedare sin respuesta, como muchas veces me pasa.
espero que algun día me aclares lo de buenisimos jugadores juveniles, con nombres concretos.
Te lo agradeceria mucho.
¡Rubio!
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Todo influye, hamijo, todo influye.
Y no tenemos la política de cantera más atractiva para atraer a los más jóvenes del entorno.
A eso iba, a eso iba.
Así que aplica te la rspuesta que me de el caenas.
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El Málaga, no sólo se ha llevado a Calderon, que es al que te refieres, sino que ha fichado del Español, a un coordinador de la cantera, bastante bueno.
Aparte de esto, le ha echado cojones al Barça y aunque no ha podido retener a la joya de su cantera , un Alevin que es una maravilla de nombre Brahim, ha retenido a un Juvenil Samu, que es otro proyecto de extraordinario extremo. Amen de que han ampliado su captacion de talentos a otras zonas y han invertido dunero en la cantera.
O potenciamos la captacion y nos ponemos las pilas, inyectando dinero y reteniendo a nuestras perlas, o saldran muy a cuenta gotas.
De hecho, ya hoy en la CD, se rumoreaba, que equipos ingleses anda mirando a Gonzalo, delantero centro del LN. Espero que lo aten por el bien del Sevilla
O se hace un proyecto, pero de los de verdad, y se invierten recursos, o esto va camino de la política pollito.
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¡Rubio!
Rubio y Moreno :D :D :D
Vamos a ver, un juvenil de ultimo año, que esta en el DH, en el limite de edad, ¿esa es el futurible que ves? Pues vale. Uno. ¿me puedes decir dos o tres más?
Rubio es un buen jugador, pero amigo, cuando juegue en seniors, hablamos. Si fuese realmente muy bueno, hubiese estado ya en el Sevilla Atco, dada la calidad que hay en ese equipo y demarcacion.
Reyes con 16 jugaba en el Sevilla Atco. Sergio Ramos con 17 igual, Campaña con 16 ¿sigo?
A Chumbo, le digo , que las oportunidades vale que hay que darlas y yo soy el primero que las pido. Pero el crack o el gran futbolista, se pone solo, Ya el 2º escalon, habria que discutir mucho, habra válidos y otros que no. La clase media, tiene que contar con la suerte y su esfuerzo ilimitado.
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No pasa nada.
En los filiales lo importante no es el resultado, sino la formación y evolución de Atienza o Hiroshi. A ver si Tejada convoca a un chaval que lo está haciendo muy bien en el C, Espinar, de solo 42 años.
+ 1
Y deivid al lateral pa ke juegue atienza
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La buena hornada se ha desaprovechado y las que vienen no transmiten confianza. Los resultados de los equipos de nuestra cantera cada vez son más negativos.
Eso es lo mismo que yo pienso, que de un juvenil doble campeon de Copa del Rey (cosa que suele ser un gran indicador de buena hornada), solo tengamos en la primera plantilla con oportunidades reales a un jugador cuando de sobra hemos visto las carencias en las 2 ultimas temporadas al primer plantel, es de risa!!
Y ya no es que el entrenador hasta ahora solo confíe en Campaña, cosa que puede ser cuestión del propio entrenador y hay que respetarlo; sino que desde el propio club no se ha cuidado en absoluto a esta hornada que es la que nos debería hacer grandes en los próximos años
Se han pasado mil oportunidades para haberles hecho ir cogiendo peso poquito a poco en el primer plantel; y ahora no se confía nada en ellos, y sin embargo se han cedido a jugadores cuando mayores carencias teníamos...
- El año pasado con un solo lateral izquierdo y con un nivelito hasta entonces muy preocupante, se decidió ceder a Luna, con la suerte de que Navarro mejoró en la segunda vuelta, y no se lesionó porque si no a saber el coladero que podríamos haber sido.
- A Cala se le cedió cuando había realizado buenas participaciones en primera, al tiempo que despilfarraban y daban oportunidades a tíos que vienen de vuelta ya; este año tras el esperpento defensivo de la pasada temporada de nuevo se le da boleto SIN SER VISTO POR EL ENTRENADOR y se dejan a muchos de los culpables del coladero que fuimos.
- A Rodri se le ha vendido cuando no teníamos más que dos delanteros, y uno de ellos con 34 años y tendencia a lesionarse.
En fin, a Luis Alberto se lo terminaran de cargar el año que viene cuando lo cedan a un primera de baja tabla o un segunda; esperemos que Campaña al menos nos dé muchisimos años de Gloria!!
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Eso es lo mismo que yo pienso, que de un juvenil doble campeon de Copa del Rey (cosa que suele ser un gran indicador de buena hornada), solo tengamos en la primera plantilla con oportunidades reales a un jugador
¿Quien es ese jugador de ese juvenil doble campeon?
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¿Quien es ese jugador de ese juvenil doble campeon?
Que te gusta dejar a la gente con el culo al aire con nímios detalles Alejandro....(normal que despues te esperen los del otro bando con la maza preparada) mamones!!
Es cierto que Campaña no fue campeón con los Luis Alberto, Rodri, Luna, Cala, Dani Jimenez, Bernardo y Cía...pero imagino que compartirás conmigo que Campaña debe ser considerado dentro de esa hornada, pues gracias a su gran calidad, ha conseguido acortar plazos y meterse de lleno en ella....
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Dios Kalamar, esto es el apocalipsis. :-\
Vamos a darle tiempo, considero que son ciclos.
Si fuera cíclico, no se podría hablar del trabajo bien hecho porque siempre dependerá del factor suerte. Algo así como que en el 93 en la provincia de Sevilla nacieron muy buenos jugadores.
Me parece que el tema es más complicado. En lo que es el trabajo, intuyo que se centran demasiado en los que van para jugadorazos y no se centran en el futbolista medio. Desconocen el mercado porque apenas acuden a él. No hay una idea unificada.
Lo peor es que se supone que hace dos años metieron mejoras en el trabajo de cantera, al menos es lo que decían.
Estoy muy decepcionado, y no por los resultados, sino porque hay cosas que no entiendo.
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Que te gusta dejar a la gente con el culo al aire con nímios detalles Alejandro....(normal que despues te esperen los del otro bando con la maza preparada) mamones!!
Es cierto que Campaña no fue campeón con los Luis Alberto, Rodri, Luna, Cala, Dani Jimenez, Bernardo y Cía...pero imagino que compartirás conmigo que Campaña debe ser considerado dentro de esa hornada, pues gracias a su gran calidad, ha conseguido acortar plazos y meterse de lleno en ella....
Pues con maza o sin maza, la verdad es que nada más lejos de la realidad.
Campaña no tiene nada que ver con esa hornada ni mucho menos debe ser considerado dentro de ella, salvo que se meta con calzador, para respaldar una teoria un tanto sui géneris.
Campaña, ha salido porque es un gran jugador y esperemos que se consagre como tal.
Lo de la hornada de campeon, es una anecdota, que efectivamente respalda que teniamos muy buenos juveniles, pero que debido a muy diversos factores y circunstancias, no han llegado todos los que esperabamos.
Igual salen dos de una hornada horrible. Vete tú a saber.
A mi, no me gusta dejar con el culo al aire a nadie, que no sea del sexo fémenino, pura depravasion lo mio, lo sé. Pa lo otro busca al Mono.
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Rubio y Moreno :D :D :D
Vamos a ver, un juvenil de ultimo año, que esta en el DH, en el limite de edad, ¿esa es el futurible que ves? Pues vale. Uno. ¿me puedes decir dos o tres más?
Rubio es un buen jugador, pero amigo, cuando juegue en seniors, hablamos. Si fuese realmente muy bueno, hubiese estado ya en el Sevilla Atco, dada la calidad que hay en ese equipo y demarcacion.
Reyes con 16 jugaba en el Sevilla Atco. Sergio Ramos con 17 igual, Campaña con 16 ¿sigo?
A Chumbo, le digo , que las oportunidades vale que hay que darlas y yo soy el primero que las pido. Pero el crack o el gran futbolista, se pone solo, Ya el 2º escalon, habria que discutir mucho, habra válidos y otros que no. La clase media, tiene que contar con la suerte y su esfuerzo ilimitado.
Once goles en ocho partidos, algunos de ellos, golazos, varios goles anulados, penaltis sufridos y varias asistencias. Pero claro ha tenido la desgracia de tener por delante al Samuray. Gran falacia la de que los jugadores se ponen solos. No hay más que ver las alineaciones actuales del SAT. Demasiados intereses. Tú que te codeas con Pablo blanco pregúntale lo que piensa sobre el particular:
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Once goles en ocho partidos, algunos de ellos, golazos, varios goles anulados, penaltis sufridos y varias asistencias. Pero claro ha tenido la desgracia de tener por delante al Samuray. Gran falacia la de que los jugadores se ponen solos. No hay más que ver las alineaciones actuales del SAT. Demasiados intereses. Tú que te codeas con Pablo blanco pregúntale lo que piensa sobre el particular:
No sé lo que piensa Pablo Blanco, ni me codeo con él, si fuese así, lo reconoceria sin problemas, pero no me codeo, solo de vez en cuando habló con el.
Juanfran, Abraham, Tano ¿cuantos metieron? ¿Cuantos metio Antonio como Juvenil? ¿Cuantos metio Jairo Morillas como Cadete?
Ojala y Alex Rubio, juegue en el Sev Atco y se salga, Ojala.
Pero te recuerdo el caso de Juanmi, con el que todos estabamos supercontentos y ya ves, suplente en el C .
Yo no soy técnico, pero creo que tampoco todas las culpas sean de ellos y tal vez, nos hagamos a veces más ilusion con algunos, que lo que la realidad indica.
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Cada uno puede creer lo que quiera, que la fe es libre, aunque la experiencia ofrezca mil casos opuestos. Lo poco que yo he aprendido es que:
Jugar en cadete no es lo mismo que jugar en DH de Juveniles.
Jugar en DH no es lo mismo que jugar en el SAT.
Jugar en el SAT no es lo mismo que jugar en Primera.
Jugar en Primera no es lo mismo que ser jugador válido para un equipo con exigencias de Champions.
Ergo, que un cadete juegue muy bien, pues significa eso, que juega muy bien, no que vaya a ser jugador de Champions.
Y lo cierto es que llegan poquísimos, porque cada uno de esos equipos es un filtro. Los hay que son muy buenos y se saltan esos filtros, y otros que no lo son tanto o están menos hechos que se estrellan en cuanto alguien piensa que, por ejemplo, por meter muchos goles en DH ya se va a salir ese mismo año en el SAT, donde el juego es completamente distinto. Que se lo pregunten si no a Bernardo, Luna, Rodri... si se adaptaron fácilmente a la categoría.
P.D. De los equipos juveniles campeones que hemos tenido el porcentaje de jugadores que han triunfado es bastante bajo. Menor, como bien dice Alejandro, que el de otros equipos que no funcionaron tan bien. El talento es individual. En todo caso se encuentra y se trabaja, pero no se crea.
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Cada uno puede creer lo que quiera, que la fe es libre, aunque la experiencia ofrezca mil casos opuestos. Lo poco que yo he aprendido es que:
Jugar en cadete no es lo mismo que jugar en DH de Juveniles.
Jugar en DH no es lo mismo que jugar en el SAT.
Jugar en el SAT no es lo mismo que jugar en Primera.
Jugar en Primera no es lo mismo que ser jugador válido para un equipo con exigencias de Champions.
Ergo, que un cadete juegue muy bien, pues significa eso, que juega muy bien, no que vaya a ser jugador de Champions.
Y lo cierto es que llegan poquísimos, porque cada uno de esos equipos es un filtro. Los hay que son muy buenos y se saltan esos filtros, y otros que no lo son tanto o están menos hechos que se estrellan en cuanto alguien piensa que, por ejemplo, por meter muchos goles en DH ya se va a salir ese mismo año en el SAT, donde el juego es completamente distinto. Que se lo pregunten si no a Bernardo, Luna, Rodri... si se adaptaron fácilmente a la categoría.
P.D. De los equipos juveniles campeones que hemos tenido el porcentaje de jugadores que han triunfado es bastante bajo. Menor, como bien dice Alejandro, que el de otros equipos que no funcionaron tan bien. El talento es individual. En todo caso se encuentra y se trabaja, pero no se crea.
Estando de acuerdo con eso me gustaría matizar algo.
La formacion es básica para poder llegar a triunfar en el futbol de elite y, bajo mi punto de vista, en la actualidad, aunque se ha mejorado mucho en ese aspecto, no se le dedica el tiempo suficiente ni los recursos en formar a nuestros canteranos.
Tengo mi propia teoría sobre esto y experiencia personal, la de mi hijo, para saber de lo que hablo.
La pregunta seria ¿ por qué salen hermanos tenistas, ciclistas, futbolistas etc. ? Lo que no me vale es decir que es genético porque es mentira, estamos hablando de personas normales con unas condiciones físicas adecuada, por lo menos para mi. Esto obedece solo a una cosa, a un entrenamiento adecuado básicamente, sin eso es casi imposible llegar a ser deportista de primer nivel
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Rubio y Moreno :D :D :D
Vamos a ver, un juvenil de ultimo año, que esta en el DH, en el limite de edad, ¿esa es el futurible que ves? Pues vale. Uno. ¿me puedes decir dos o tres más?
Rubio es un buen jugador, pero amigo, cuando juegue en seniors, hablamos. Si fuese realmente muy bueno, hubiese estado ya en el Sevilla Atco, dada la calidad que hay en ese equipo y demarcacion.
Reyes con 16 jugaba en el Sevilla Atco. Sergio Ramos con 17 igual, Campaña con 16 ¿sigo?
A Chumbo, le digo , que las oportunidades vale que hay que darlas y yo soy el primero que las pido. Pero el crack o el gran futbolista, se pone solo, Ya el 2º escalon, habria que discutir mucho, habra válidos y otros que no. La clase media, tiene que contar con la suerte y su esfuerzo ilimitado.
Que sí, hombre, que sí. Que a tu rollo Ale.
A estas alturas, a otro perro con ese hueso.
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Estando de acuerdo con eso me gustaría matizar algo.
La formacion es básica para poder llegar a triunfar en el futbol de elite y, bajo mi punto de vista, en la actualidad, aunque se ha mejorado mucho en ese aspecto, no se le dedica el tiempo suficiente ni los recursos en formar a nuestros canteranos.
Tengo mi propia teoría sobre esto y experiencia personal, la de mi hijo, para saber de lo que hablo.
La pregunta seria ¿ por qué salen hermanos tenistas, ciclistas, futbolistas etc. ? Lo que no me vale es decir que es genético porque es mentira, estamos hablando de personas normales con unas condiciones físicas adecuada, por lo menos para mi. Esto obedece solo a una cosa, a un entrenamiento adecuado básicamente, sin eso es casi imposible llegar a ser deportista de primer nivel
Estando de acuerdo en que la formación es fundamental (y otros factores, como el entorno, la suerte, las lesiones, las ganas que el chaval tenga de trabajar y ser profesional y a lo qué esté dispuesto a renunciar, etc), también te digo que con la formación sólo no llegas a nada, si no tienes ese punto extra que te hace ser mejor que los demás.
La misma pregunta que me haces te la vuelvo a ti. ¿Qué hace que dos jugadores que tienen la misma formación deportiva uno termine en el Madrid y otro en el Alcoyano? ¿Por qué Campaña está en el Sevilla y Morillas en el DH, si hasta cadetes habían estado siempre juntos?
Para mí, el talento, físico, técnico y mental (algo esto último que se suele soslayar).
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Estando de acuerdo en que la formación es fundamental (y otros factores, como el entorno, la suerte, las lesiones, las ganas que el chaval tenga de trabajar y ser profesional y a lo qué esté dispuesto a renunciar, etc), también te digo que con la formación sólo no llegas a nada, si no tienes ese punto extra que te hace ser mejor que los demás.
La misma pregunta que me haces te la vuelvo a ti. ¿Qué hace que dos jugadores que tienen la misma formación deportiva uno termine en el Madrid y otro en el Alcoyano? ¿Por qué Campaña está en el Sevilla y Morillas en el DH, si hasta cadetes habían estado siempre juntos?
Para mí, el talento, físico, técnico y mental (algo esto último que se suele soslayar).
Una respuesta a tu pregunta te la das tu solo porque lo apuntas muy bien, las lesiones, el fisico, la suerte y lo de mas puede influir de manera determinante para poder llegar, en eso no hay duda alguna. Pero sigo insistiendo en lo mismo y no se contradice en nada de lo que estamos hablando, sin una buena formacion salen los que tienen ese don especial, unos pocos, con la formación adecuada salen esos y algunos mas, de eso puedes estar completamente seguro. Te pondré un ejemplo de lo que quiero decir y que los mayores lo vimos.
Rafa Paz tenia las condiciones físicas y mentales, igual que Manolo Jimenez, para llegar a la elite del futbol español, de hecho lo consiguieron, pero como no lo habían trabajado lo suficiente en su momento, y a eso es a lo que voy, llegaron con muchas carencias tecnicas a primera division. Eso lo denomino yo como futbolistas que salen por generación espontánea no porque los hayan formado bien.
En la actualidad esta pasando tres cuarto de lo mismo, siguen saliendo pero menos de los que deberían por falta de recursos económicos y humanos
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Una respuesta a tu pregunta te la das tu solo porque lo apuntas muy bien, las lesiones, el fisico, la suerte y lo de mas puede influir de manera determinante para poder llegar, en eso no hay duda alguna. Pero sigo insistiendo en lo mismo y no se contradice en nada de lo que estamos hablando, sin una buena formacion salen los que tienen ese don especial, unos pocos, con la formación adecuada salen esos y algunos mas, de eso puedes estar completamente seguro. Te pondré un ejemplo de lo que quiero decir y que los mayores lo vimos.
Rafa Paz tenia las condiciones físicas y mentales, igual que Manolo Jimenez, para llegar a la elite del futbol español, de hecho lo consiguieron, pero como no lo habían trabajado lo suficiente en su momento, y a eso es a lo que voy, llegaron con muchas carencias tecnicas a primera division. Eso lo denomino yo como futbolistas que salen por generación espontánea no porque los hayan formado bien.
En la actualidad esta pasando tres cuarto de lo mismo, siguen saliendo pero menos de los que deberían por falta de recursos económicos y humanos
En eso no estoy de acuerdo. El que no sirve ya lo puedes formar lo que tú quieras, que no llega. O si llega (porque siempre hay algún técnico caprichoso que ve cualidades que nadie más ve o porque el fútbol está cada vez más adocenado y se quieren bultos que corran, den patadas y la toquen lo menos posible...) no se mantiene.
En lo de Rafa Paz y Jiménez, pues tampoco estoy demasiado de acuerdo. Rafa Paz, con 16 años, ya destacaba por su físico en los partidos de los jueves contra los profesionales, y aunque técnicamente dejaba mucho que desear, pero el don especial lo tenía. Jiménez era malísimo técnicamente, pero en los otros dos apartados (físico y mental) era buenísimo. Ambos fueron jugadores que mejoraron individualmente mucho su técnica, pero siempre tuvieron carencias porque les faltaba talento en ese apartado. Pero destacaban en otros. Y con ambos se trabajó muchísimo.
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Que sí, hombre, que sí. Que a tu rollo Ale.
A estas alturas, a otro perro con ese hueso.
Pues SI, el hueso pa el perro que lo quiera.
Pero Iniesta, Xavi, Sergio Ramos, etc, etc en las selecciones juveniles, ya se veian lo que eran. ¿Alguien duda que Gerar Deoulofeu va a llegar?
Y aqui, queremos o deseamos que lleguen llavales, que no ya , son los mejores de cada categoria, no, es que ni siquiera son internacionales.
Y eso, los que mejor lo saben , son los padres, porque hay padres, muchos, muchisimos, que cuando van a las Rozas y ven a su hijo entrenar, allí con lo selecto, te dicen "aquello es otro mundo, otro nivel, allí te das cuenta de que tu hijo no es tan bueno como tu imaginabas"
Pero oye, que yo no quiero quitar ilusiones, que Vicente lleva 16 (o por ahí) goles en Infantiles, igual es su hora o se pudre.
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Pues SI, el hueso pa el perro que lo quiera.
Pero Iniesta, Xavi, Sergio Ramos, etc, etc en las selecciones juveniles, ya se veian lo que eran. ¿Alguien duda que Gerar Deoulofeu va a llegar?
Y aqui, queremos o deseamos que lleguen llavales, que no ya , son los mejores de cada categoria, no, es que ni siquiera son internacionales.
Y eso, los que mejor lo saben , son los padres, porque hay padres, muchos, muchisimos, que cuando van a las Rozas y ven a su hijo entrenar, allí con lo selecto, te dicen "aquello es otro mundo, otro nivel, allí te das cuenta de que tu hijo no es tan bueno como tu imaginabas"
Pero oye, que yo no quiero quitar ilusiones, que Vicente lleva 16 (o por ahí) goles en Infantiles, igual es su hora o se pudre.
Que si Alejandro, que no son los mejores del mundo y que los del Barça son la caña.
Pero vamos a decir también que el del Barça sustituye a Villa, y que el nuestro no sale porque tiene por delante a Armenteros.
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Que si Alejandro, que no son los mejores del mundo y que los del Barça son la caña.
Pero vamos a decir también que el del Barça sustituye a Villa, y que el nuestro no sale porque tiene por delante a Armenteros.
Pero es que Armenteros metió el año pasado 20 goles en Segunda A. Y es suplente de Perotti, no el titular.
Y el que queremos que salga (que a mí me gusta mucho, por otra parte) está en bajísima forma y lleva un gol en no sé cuántos partidos en Segunda B.
Por poner un poco las cosas en su sitio.
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Que si Alejandro, que no son los mejores del mundo y que los del Barça son la caña.
Pero vamos a decir también que el del Barça sustituye a Villa, y que el nuestro no sale porque tiene por delante a Armenteros.
Es que en el Barsa no hay problema por alternar primer equipo con filial. Aquí es delito de lesa majestad.
Que además, a ver quien coño había oído hablar de Ivan Cuenca. Pues ahí anda, titular en el primer equipo.
Y oye, no pasa nada. Aunque en Granada no hiciese un buen partido.
Se le da continuidad y, oh casualidad, golito en el segundo.
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Que si Alejandro, que no son los mejores del mundo y que los del Barça son la caña.
Pero vamos a decir también que el del Barça sustituye a Villa, y que el nuestro no sale porque tiene por delante a Armenteros.
Por supuesto, y por eso se piden oportunidades y por eso se critica, cuando a falta de Navarro, y contra un Santander en vez de Luna, se pone a Caceres cambiado de banda.
Pero te cuento, ayer hablaba con un forero en la CD, que sabe de esto más que yo, y como estamos en el post del Sev Atco, viene como anillo al dedo , el caso Israel.
Resulta que traen a Atienza , un central del Atco M. y al final está jugando el de fuera, pero tenemos que reconocer que los partidos que le ha dado Tejada, el chaval, no ha estado a la altura, ayer volvio a jugar y el equipo encajó 2 goles (yo no digo que por culpa de él, porque no lo he visto), entonces, ¿que hace el entrenador? ¿si le da oportunidades y el chaval no demuestra que es mejor que los demás ¿que hace el entrenador?
Porque como pierda mucho, el que va a la calle, es él y no el jugador ¿verdad?
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En eso no estoy de acuerdo. El que no sirve ya lo puedes formar lo que tú quieras, que no llega. O si llega (porque siempre hay algún técnico caprichoso que ve cualidades que nadie más ve o porque el fútbol está cada vez más adocenado y se quieren bultos que corran, den patadas y la toquen lo menos posible...) no se mantiene.
En lo de Rafa Paz y Jiménez, pues tampoco estoy demasiado de acuerdo. Rafa Paz, con 16 años, ya destacaba por su físico en los partidos de los jueves contra los profesionales, y aunque técnicamente dejaba mucho que desear, pero el don especial lo tenía. Jiménez era malísimo técnicamente, pero en los otros dos apartados (físico y mental) era buenísimo. Ambos fueron jugadores que mejoraron individualmente mucho su técnica, pero siempre tuvieron carencias porque les faltaba talento en ese apartado. Pero destacaban en otros. Y con ambos se trabajó muchísimo.
Si Pablo Blanco y Cia jugaron en primera, cualquiera puede jugar teniendo un físico mas o menos normal
Sobre Rafa Paz y MJ puedo hablar con conocimiento de causa porque los veia a diario entrenar, y para que veas lo bien que trabajaban con ellos, el primero aprendió a centrar despues de llevar muchos años jugando en primera. El segundo fue mundialista y nunca aprendió.
La primera vez que vi jugar a MJ lo hacia en el Arahal de extremo izquierda jugando contra mi sobrino cuando Guillamon entrenaba a los juveniles de primer año o infantiles, ya no lo recuerdo bien
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Por supuesto, y por eso se piden oportunidades y por eso se critica, cuando a falta de Navarro, y contra un Santander en vez de Luna, se pone a Caceres cambiado de banda.
Pero te cuento, ayer hablaba con un forero en la CD, que sabe de esto más que yo, y como estamos en el post del Sev Atco, viene como anillo al dedo , el caso Israel.
Resulta que traen a Atienza , un central del Atco M. y al final está jugando el de fuera, pero tenemos que reconocer que los partidos que le ha dado Tejada, el chaval, no ha estado a la altura, ayer volvio a jugar y el equipo encajó 2 goles (yo no digo que por culpa de él, porque no lo he visto), entonces, ¿que hace el entrenador? ¿si le da oportunidades y el chaval no demuestra que es mejor que los demás ¿que hace el entrenador?
Porque como pierda mucho, el que va a la calle, es él y no el jugador ¿verdad?
Pongamos que Israel ha sido el culpable de encajar dos goles. Y que si no demuestra ser mejor, Tejada no debe ponerlo porque él se juega el puesto.
Y ahora pongamos que los resultados con Atienza tampoco han sido ninguna maravilla, porque que yo recuerde, hemos encajado goles en casi todos los partidos.
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Por supuesto, y por eso se piden oportunidades y por eso se critica, cuando a falta de Navarro, y contra un Santander en vez de Luna, se pone a Caceres cambiado de banda.
Pero te cuento, ayer hablaba con un forero en la CD, que sabe de esto más que yo, y como estamos en el post del Sev Atco, viene como anillo al dedo , el caso Israel.
Resulta que traen a Atienza , un central del Atco M. y al final está jugando el de fuera, pero tenemos que reconocer que los partidos que le ha dado Tejada, el chaval, no ha estado a la altura, ayer volvio a jugar y el equipo encajó 2 goles (yo no digo que por culpa de él, porque no lo he visto), entonces, ¿que hace el entrenador? ¿si le da oportunidades y el chaval no demuestra que es mejor que los demás ¿que hace el entrenador?
Porque como pierda mucho, el que va a la calle, es él y no el jugador ¿verdad?
Con nuestro querido ojazos, de fútbol, de lo que es de fútbol y de cantera, una polla vendá vamos a aprender.
Eso sí, gracias a él, a cada comentario o duda al respecto de lo que se cuece en la CP, una anécdota absurda que no viene al caso nunca nos falta.
Te queremos como eres, Ale. Trolaco y todo.
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Es que en el Barsa no hay problema por alternar primer equipo con filial. Aquí es delito de lesa majestad.
Que además, a ver quien coño había oído hablar de Ivan Cuenca. Pues ahí anda, titular en el primer equipo.
Y oye, no pasa nada. Aunque en Granada no hiciese un buen partido.
Se le da continuidad y, oh casualidad, golito en el segundo.
A ver si se recupera Alexis, y te dire yo donde está Cuenca y no la de las casas colgantes.
Pero oye, que si, que esta bien que contra equipos como Mallorca o Granada y rodeado de los 10 mejores jugadores del mundo (o muchos de ellos lo son o casi) , tiene su oportunidad y revalorizas tu producto.
Pero Cuenca, el año pasado y el anterior, hizo dos temporadones.
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http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=4505.msg461963#msg461963 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=4505.msg461963#msg461963)
Me cago en mi puta vida. No he dado ni una. :D :D :D :D :'(
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Pongamos que Israel ha sido el culpable de encajar dos goles. Y que si no demuestra ser mejor, Tejada no debe ponerlo porque él se juega el puesto.
Y ahora pongamos que los resultados con Atienza tampoco han sido ninguna maravilla, porque que yo recuerde, hemos encajado goles en casi todos los partidos.
Pero renococeras que con Atienza (que a mi no me gusta nada, ni le veo perspectiva), el equipo ha estado mas solido en defensa que con Israel ¿no?
PD.- Lo del Mono es ciclico, es oler a Cucas y allá va con la boca abierta el hijofruta, no tiene ni idea de qué juega Israel, ni falta que le hace, él a shupar.
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Por supuesto, y por eso se piden oportunidades y por eso se critica, cuando a falta de Navarro, y contra un Santander en vez de Luna, se pone a Caceres cambiado de banda.
Pero te cuento, ayer hablaba con un forero en la CD, que sabe de esto más que yo, y como estamos en el post del Sev Atco, viene como anillo al dedo , el caso Israel.
Resulta que traen a Atienza , un central del Atco M. y al final está jugando el de fuera, pero tenemos que reconocer que los partidos que le ha dado Tejada, el chaval, no ha estado a la altura, ayer volvio a jugar y el equipo encajó 2 goles (yo no digo que por culpa de él, porque no lo he visto), entonces, ¿que hace el entrenador? ¿si le da oportunidades y el chaval no demuestra que es mejor que los demás ¿que hace el entrenador?
Porque como pierda mucho, el que va a la calle, es él y no el jugador ¿verdad?
Pues no lo se. Desde luego si eso es verdad, ya es el primer gran error.
Lo de los goles encajados, pues puede ser, pero vamos, que con Atienza titular también nos meten goles y perdemos partidos.
Y en cualquier caso, si no estamos dispuestos a soportar errores, mejor cerramos el chiringuito, porque ya te digo yo que todos, absolutamente todos van a cometer errores durante su aprendizaje, algunos hasta nos costarán puntos.
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A ver si se recupera Alexis, y te dire yo donde está Cuenca y no la de las casas colgantes.
Pero oye, que si, que esta bien que contra equipos como Mallorca o Granada y rodeado de los 10 mejores jugadores del mundo (o muchos de ellos lo son o casi) , tiene su oportunidad y revalorizas tu producto.
Pero Cuenca, el año pasado y el anterior, hizo dos temporadones.
Pues claro, caraho, pues claro.
Porque para eso hay un primer equipo y un filial. Pero ya se sabe de que pasta está hecho el chaval. Y según ciertas teorías en este gran foro, ahora tiene que pegar un bajón imponente en el filial porque su cabeza está en el primer equipo.
Y oye, donde hizo los temporadones Cuenca? Y este año, como le va al Barsa B de Cuenca y Delofeu? O es culpa sólo de Rodri?
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Pues no lo se. Desde luego si eso es verdad, ya es el primer gran error.
Lo de los goles encajados, pues puede ser, pero vamos, que con Atienza titular también nos meten goles y perdemos partidos.
Y en cualquier caso, si no estamos dispuestos a soportar errores, mejor cerramos el chiringuito, porque ya te digo yo que todos, absolutamente todos van a cometer errores durante su aprendizaje, algunos hasta nos costarán puntos.
Razón no te falta, el problema es que Israel los cometía muy asiduamente, estaba lento, poco espeditivo, hasta no parecia ni él y mira ayer segun leo, puso a Deivid de lateral, para poner al chaval, osea que Tejada le da oportunidades, pero el rendimiento es el que hay que valorar y hasta ahora y me duele decirlo, Israel está muy por debajo de las expectativas, ojalá y se recupere.
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Si Pablo Blanco y Cia jugaron en primera, cualquiera puede jugar teniendo un físico mas o menos normal
Sobre Rafa Paz y MJ puedo hablar con conocimiento de causa porque los veia a diario entrenar, y para que veas lo bien que trabajaban con ellos, el primero aprendió a centrar despues de llevar muchos años jugando en primera. El segundo fue mundialista y nunca aprendió.
La primera vez que vi jugar a MJ lo hacia en el Arahal de extremo izquierda jugando contra mi sobrino cuando Guillamon entrenaba a los juveniles de primer año o infantiles, ya no lo recuerdo bien
Rafa Paz tenía un buen toque de balón, sobre todo a la hora de tirar, ya antes de llegar al primer equipo. Centrar es cierto que tardó unos cuantos años en hacerlo bien. Navas todavía no ha aprendido a hacerlo, al menos con regularidad. Y es que hay cosas que no puedes enseñar, por mucho que quieras.
La primera vez que vi a MJ le daba tan mal que salí con la duda de si era diestro o zurdo. Eso sí, era un gato que se las llevaba todas por arriba y abajo. Y es que el talento no significa sólo darle con el exterior del pie o pisar el balón como Pinedita.
P.D. Pablo Blanco no tenía un físico tan 'normal'. Era resistente, era potente e incluso tenía cambio de ritmo para un centrocampista. Técnicamente era más que aseado. Recuerdo una vez que fue el primer jugador de la primera plantilla que salió a calentar con los del SAT, lleno entonces de 'futuras figuras' (Francisco, Er Moi, Gervasio...). ¿Y sabes quién fue el único que no la 'quedó' en el rondo? Por lo demás, Blanco fue lo que fue, un jugador aseado en una época donde las exigencias no eran las mismas que las de ahora.
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Pero renococeras que con Atienza (que a mi no me gusta nada, ni le veo perspectiva), el equipo ha estado mas solido en defensa que con Israel ¿no?
Hombre, olvidas el contexto, los rivales, la forma de plantear los partidos...
¿Olvidas el principio de temporada? ¿Tenía la culpa Israel de que el equipo intentase ser más ofensivo y estuviese un poco perdido sin saber como jugar?
Si recuerdas bien, ha sido en las últimas cuatro o cinco jornadas donde el equipo se ha asentado defensivamente (y seguía encajando goles) y sabes igual que todos que los planteamientos ahora son más defensivos, con el equipo teniendo muchísimas más precauciones, lo que claramente ayuda a la defensa.
¿El hecho de que Hiroshi falle tantos goles clarísimos le supone el mismo castigo que Israel falle en dos goles en contra?
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Hombre, olvidas el contexto, los rivales, la forma de plantear los partidos...
¿Olvidas el principio de temporada? ¿Tenía la culpa Israel de que el equipo intentase ser más ofensivo y estuviese un poco perdido sin saber como jugar?
Si recuerdas bien, ha sido en las últimas cuatro o cinco jornadas donde el equipo se ha asentado defensivamente (y seguía encajando goles) y sabes igual que todos que los planteamientos ahora son más defensivos, con el equipo teniendo muchísimas más precauciones, lo que claramente ayuda a la defensa.
¿El hecho de que Hiroshi falle tantos goles clarísimos le supone el mismo castigo que Israel falle en dos goles en contra?
A un delantero no se le juzga por los goles que falla, sino por los que mete. ¿Es mejor tener un delantero que tiene tres oportunidades, falla dos y mete una, o a otro que no tiene ninguna, partido tras partido? En el apartado goleador, precisamente, es en el que menos se puede criticar a Hiroshi. Como el año pasado tampoco se podía criticar a Rodri, que también fallaba goles cantados.
Y un defensa ya puede jugar como los ángeles, que si en cada partido falla y meten goles por su culpa, termina en el banquillo. La vida es así de injusta.
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No sé lo que piensa Pablo Blanco, ni me codeo con él, si fuese así, lo reconoceria sin problemas, pero no me codeo, solo de vez en cuando habló con el.
Juanfran, Abraham, Tano ¿cuantos metieron? ¿Cuantos metio Antonio como Juvenil? ¿Cuantos metio Jairo Morillas como Cadete?
Ojala y Alex Rubio, juegue en el Sev Atco y se salga, Ojala.
Pero te recuerdo el caso de Juanmi, con el que todos estabamos supercontentos y ya ves, suplente en el C .
Yo no soy técnico, pero creo que tampoco todas las culpas sean de ellos y tal vez, nos hagamos a veces más ilusion con algunos, que lo que la realidad indica.
Jiarafoshi es el bueno.
Sigo teniendo el mismo problema contigo que siempre. No sé cuando hablas en serio.
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Rafa Paz tenía un buen toque de balón, sobre todo a la hora de tirar, ya antes de llegar al primer equipo. Centrar es cierto que tardó unos cuantos años en hacerlo bien. Navas todavía no ha aprendido a hacerlo, al menos con regularidad. Y es que hay cosas que no puedes enseñar, por mucho que quieras.
La primera vez que vi a MJ le daba tan mal que salí con la duda de si era diestro o zurdo. Eso sí, era un gato que se las llevaba todas por arriba y abajo. Y es que el talento no significa sólo darle con el exterior del pie o pisar el balón como Pinedita.
P.D. Pablo Blanco no tenía un físico tan 'normal'. Era resistente, era potente e incluso tenía cambio de ritmo para un centrocampista. Técnicamente era más que aseado. Recuerdo una vez que fue el primer jugador de la primera plantilla que salió a calentar con los del SAT, lleno entonces de 'futuras figuras' (Francisco, Er Moi, Gervasio...). ¿Y sabes quién fue el único que no la 'quedó' en el rondo? Por lo demás, Blanco fue lo que fue, un jugador aseado en una época donde las exigencias no eran las mismas que las de ahora.
Ni de coña en juveniles, todos los balones al contrario. Aunque si mirabas para otro lado un segundo la volvía a tener él cuando seguías viendo el partido. En aquella epoca jugaba de centro campista mas que de extremo derecha.
Pablo empezó de lateral derecho, despues lo pusieron en el centro del campo. Técnicamente era cortito pero tenia el don de los había jugado en la calle, sabia de futbol, Eso le sirvió, además de lo principal, formarse en un club como el nuestro, para poder medirse a jugadores de primera con total garantía.
De Jimenez me decía mi sobrino, un año menor que él, cuando jugaban los partidos de entrenamiento entre los juveniles," tito es el tio mas pesao del mundo, lo regateo, lo siento de culo y cuando doy dos pasos con el balón ya lo tengo enfrente otra vez. MJ fue mundialista y mi sobrino no se comio un pimiento
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Pero renococeras que con Atienza (que a mi no me gusta nada, ni le veo perspectiva), el equipo ha estado mas solido en defensa que con Israel ¿no?
Vamos a ver, Israel cuando ha jugado, ha sido con Atienza de central, excepto con el Villanueva que se hizo un buen partido en defensa, sobre todo Israel, y con el Betis b que si estuvieron mal. Con el Linense creo que jugarón los dos y con el cacereño también, en el que el gol se lo comió Atienza e Israel hizo un penalti de Infantiles que fallaron. El damnificado fue el juvenil. Esta semana ha vuelto a jugar y creo que los dos hicierón un buen partido, lastima que perdieran. Me han comentado que han visto a Israel mas rápido, a ver si tiene suerte el chaval.
Y cuando le llegará la hora a Jairo Morillas, parece que lo tenéis olvidado.
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Vamos a ver, Israel cuando ha jugado, ha sido con Atienza de central, excepto con el Villanueva que se hizo un buen partido en defensa, sobre todo Israel, y con el Betis b que si estuvieron mal. Con el Linense creo que jugarón los dos y con el cacereño también, en el que el gol se lo comió Atienza e Israel hizo un penalti de Infantiles que fallaron. El damnificado fue el juvenil. Esta semana ha vuelto a jugar y creo que los dos hicierón un buen partido, lastima que perdieran. Me han comentado que han visto a Israel mas rápido, a ver si tiene suerte el chaval.
Y cuando le llegará la hora a Jairo Morillas, parece que lo tenéis olvidado.
¿Olvidado Jairo Morillas?
Pero si estamos flipados con él.
Estoy deseando que Tejada le dé una oportunidad a él y a Tomás Girón.
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¿Alguien sabe quién es el número 9 en este vídeo?
http://www.sevillafc.es/nuevaweb/actualidad/noticias/22710/1-2-el-sevilla-se-impone-en-estepa-con-titularidad-y-gol-de-guarente (http://www.sevillafc.es/nuevaweb/actualidad/noticias/22710/1-2-el-sevilla-se-impone-en-estepa-con-titularidad-y-gol-de-guarente)
Un chaval alto, tirando a rubito. Da el pase del segundo gol, tiene otras dos oportunidades y demuestra buenos movimientos.
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Es Rubio. Está en Divisón de Honor, en último año de juveniles. Tiene cosas muy buenas. Otras las tiene que mejorar.
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¿Alguien sabe quién es el número 9 en este vídeo?
http://www.sevillafc.es/nuevaweb/actualidad/noticias/22710/1-2-el-sevilla-se-impone-en-estepa-con-titularidad-y-gol-de-guarente (http://www.sevillafc.es/nuevaweb/actualidad/noticias/22710/1-2-el-sevilla-se-impone-en-estepa-con-titularidad-y-gol-de-guarente)
Un chaval alto, tirando a rubito. Da el pase del segundo gol, tiene otras dos oportunidades y demuestra buenos movimientos.
Éste es Rubio, delantero del DH que hizo la pretemporada con el SAT pero no mereció la atención de Monchi, obnubilado ante las excelencias del balompié generadas por esa estrella procedente del país del sol naciente. Trece goles en esta temporada, cinco más anulados, algunos por fuera de juego inexistentes y otros por abusar de su cerca de 1,90 mts y ganarle el salto a sus contrarios, más varias asistencias. Este jugador sería, en cualquier equipo, delantero indiscutible del primer filial y estaría de los primeros, en la lista de aspirantes a tener minutos en el primer equipo.
Pero estamos en el Sevilla CF SAD, donde en plena ruina económica, se ponen barreras casi insalvables a los jugadores procedentes de la cantera, en aras de la mayor gloria de la más excelsa dirección deportiva que vieron los siglos.
PD. Pensándolo bien, a veces creo que está bien donde está. Mejor jugando cada domingo, que arriesgarse a que Tejada hiciera con él la incomprensible canallada que está haciendo con Jairo Morillas.
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Este es Rubio, delantero del DH que hizo la pretemporada con el SAT pero no mereció la atención de Monchi, obnubilado ante las excelencias del balompié generada por esa estrella procedente del país del sol naciente. Trece goles en esta temporada, cinco más anulados, algunos por fuera de juego inexistentes y otros por abusar de su cerca de 1,90 mts y ganarle el salto a sus contrarios, más varias asistencias. Este jugador sería, en cualquier equipo, delantero indiscutible del primer filial y estaría de los primero, en la lista de aspirantes a tener minutos en el primer equipo.
Pero estamos en el Sevilla CF SAD, donde en plena ruina económica, se ponen barreras casi insalvables a los jugadores procedentes de la cantera, en aras de la mayor gloria de la más excelsa dirección deportiva que vieron los siglos.
PD. Pensándolo bien, a veces creo que está bien donde está. Mejor jugando cada domingo, que arriesgarse a que Tejada hiciera con él la incomprensible canallada que está haciendo con Jairo Morillas.
Lo de Jairo M es un tema que huele raro, y que estoy seguro que tiene su parte lógica.
Por contra te digo, tambien hicieron pretemporada con el Sev. Atco: Cotan, Hugo Sanchez (que ahora no es ni titular en el C), Juanfran y algunos más.
¿por qué deberia estar Alex Rubio indiscutible titular en el Sev Atco. y no por ejemplo, Antonio o Juanfran o Tano ?
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Lo de Jairo M es un tema que huele raro, y que estoy seguro que tiene su parte lógica.
Por contra te digo, tambien hicieron pretemporada con el Sev. Atco: Cotan, Hugo Sanchez (que ahora no es ni titular en el C), Juanfran y algunos más.
¿por qué deberia estar Alex Rubio indiscutible titular en el Sev Atco. y no por ejemplo, Antonio o Juanfran o Tano ?
Porque lleva dos años progresando y jugando muy bien. Cuando un de la cantera es tan superior a los de su categoría, hay que probarlo en un escalón superior. Esto debería ser un axioma de cantera.
Hoy día es mejor que los otros que nombras. Y si concretamos con Antonio, esto es lo que decías no hace mucho.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1420 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1420)
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Porque lleva dos años progresando y jugando muy bien. Cuando un de la cantera es tan superior a los de su categoría, hay que probarlo en un escalón superior. Esto debería ser un axioma de cantera.
Hoy día es mejor que los otros que nombras. Y si concretamos con Antonio, esto es lo que decías no hace mucho.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1420 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1420)
Si, lo decía y lo digo. O ¿como es posible que Espinar haya sido titular en el C y Antonio no rasque bola?
Y ojo, que reconozco, que ultimamente esta haciendo buenos partidos, pero en tercera.
Y esa es la diferencia que hay que ver con Alex Rubio. Porque Alex rubio, se salió en LN y ahora en DH, pero ni DH , ni LN, son 2ªB, donde el nivel no tiene nada que ver. De hecho, Tano con un año menos que Alez Rubio, jugana en el DH y ahora ¿que? y Tano, marcaba goles a mansalva ¿y? ¿los mete en 2ºB?
Lo mismo vale para Juanfran
Ya que eres tan dado a buscar las opiniones erroneas de los demás....¿Hablamos de Menudo? ¿Hablamos de lo que opinabas del megacrack de Luismi? ¿que ha pasado, que no es ni titular en 3ª? ¿sera que no es lo mismo jugar en Juveniles que en tercera?
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Si, lo decía y lo digo. O ¿como es posible que Espinar haya sido titular en el C y Antonio no rasque bola?
Y ojo, que reconozco, que ultimamente esta haciendo buenos partidos, pero en tercera.
Y esa es la diferencia que hay que ver con Alex Rubio. Porque Alex rubio, se salió en LN y ahora en DH, pero ni DH , ni LN, son 2ªB, donde el nivel no tiene nada que ver. De hecho, Tano con un año menos que Alez Rubio, jugana en el DH y ahora ¿que? y Tano, marcaba goles a mansalva ¿y? ¿los mete en 2ºB?
Lo mismo vale para Juanfran
Ya que eres tan dado a buscar las opiniones erroneas de los demás....¿Hablamos de Menudo? ¿Hablamos de lo que opinabas del megacrack de Luismi? ¿que ha pasado, que no es ni titular en 3ª? ¿sera que no es lo mismo jugar en Juveniles que en tercera?
¿Cómo puedes ser tan radical en situaciones puntuales?
Luismi empezó de titular y ahora alterna con Marrufo, lo que no quiere decir que en dos o tres semanas vuelva a coger el puesto.
Las pocas oportunidades que se le daban a Antonio solo son por culpa del entrenador de turno que prefería apostar por un Espinar que aportaba poquísimo.
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¿Cómo puedes ser tan radical en situaciones puntuales?
Luismi empezó de titular y ahora alterna con Marrufo, lo que no quiere decir que en dos o tres semanas vuelva a coger el puesto.
Las pocas oportunidades que se le daban a Antonio solo son por culpa del entrenador de turno que prefería apostar por un Espinar que aportaba poquísimo.
Si quieres cegarte , hazlo. La realidad es la que es. Marrufo es el titularisimo, porque logicamente lleva dos años en la categoria y Luismi (que ya lo hemos dicho, puede ser un muy buen medio.centro) lleva uno. Y el entrenador tira del más veterano y el que está más hecho, porque quiere y le piden resultados, asi de facil.
Y luego, esa cantinela de echar las culpas al entrenador, esta muy vista y viciada, demasiado simplista diria yo y que no deberia estar en la cabeza de un tio como tú. Antonio el año pasado, no demostró nada, nada. Y esa es la realidad.
Ahora bien, si quereis hacer idolos de barro al estilo Carreño, Fernando, Rodiel, etc. hacedlo.
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Si quieres cegarte , hazlo. La realidad es la que es. Marrufo es el titularisimo, porque logicamente lleva dos años en la categoria y Luismi (que ya lo hemos dicho, puede ser un muy buen medio.centro) lleva uno. Y el entrenador tira del más veterano y el que está más hecho, porque quiere y le piden resultados, asi de facil.
Y luego, esa cantinela de echar las culpas al entrenador, esta muy vista y viciada, demasiado simplista diria yo y que no deberia estar en la cabeza de un tio como tú. Antonio el año pasado, no demostró nada, nada. Y esa es la realidad.
Ahora bien, si quereis hacer idolos de barro al estilo Carreño, Fernando, Rodiel, etc. hacedlo.
Y es triste que eso sea así, posiblemente sea uno de las principales razones por la que tantos y tantos futbolistas no llegan.
El caso Jairo Morillas es imperdonable. Si tu apuestas tan fuerte por un jugador tan joven, tienes que llevar esa apuesta hasta las últimas consecuencias.
No puedes dejarlo 2 años sin jugar casi nada, por mucho que eso te cueste puntos.
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Y es triste que eso sea así, posiblemente sea uno de las principales razones por la que tantos y tantos futbolistas no llegan.
El caso Jairo Morillas es imperdonable. Si tu apuestas tan fuerte por un jugador tan joven, tienes que llevar esa apuesta hasta las últimas consecuencias.
No puedes dejarlo 2 años sin jugar casi nada, por mucho que eso te cueste puntos.
Ese caso, muy posiblemente tenga su por qué, ya descubriremos que hay detras de eso. Porque efectivamente raro es,
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Ese caso, muy posiblemente tenga su por qué, ya descubriremos que hay detras de eso. Porque efectivamente raro es,
Lo tendrá seguro, aún no estaba formado físicamente, se le ha subido a la cabeza, no es lo mismo cadetes que 2ªB.....
Da igual, en cualquier caso no sería más que una consecuencia de una mala actuación de la dirección de la cantera.
De todas formas, es solo un caso, más llamativo tal vez por la juventud con la que se le subió al SAT. Yo no sigo la cantera como vosotros, pero con solo ir leyendo las opiniones de unos y otros, no es difícil de sacar la conclusión de que en general se antepone el resultado a la promoción de jugadores con talento y futuro.
Y es que no se puede dejar todo en manos de los entrenadores, porque estos se estan buscando un futuro que raramente se consigue sin resultados. El club debe tener mando directo en las alineaciones.
PD: Aunque claro, lo mismo en realidad ese es el problema, y el que manda no vale para ello.
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Si, lo decía y lo digo. O ¿como es posible que Espinar haya sido titular en el C y Antonio no rasque bola?
Y ojo, que reconozco, que ultimamente esta haciendo buenos partidos, pero en tercera.
Y esa es la diferencia que hay que ver con Alex Rubio. Porque Alex rubio, se salió en LN y ahora en DH, pero ni DH , ni LN, son 2ªB, donde el nivel no tiene nada que ver. De hecho, Tano con un año menos que Alez Rubio, jugana en el DH y ahora ¿que? y Tano, marcaba goles a mansalva ¿y? ¿los mete en 2ºB?
Lo mismo vale para Juanfran
Ya que eres tan dado a buscar las opiniones erroneas de los demás....¿Hablamos de Menudo? ¿Hablamos de lo que opinabas del megacrack de Luismi? ¿que ha pasado, que no es ni titular en 3ª? ¿sera que no es lo mismo jugar en Juveniles que en tercera?
Bueno, si quieres hablar de Antonio, esto es lo que dije tras el segundo partido de liga, en el que tú los descalificaste tan duramente.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1440 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1440)
En este caso me voy a poner una medalla al estilo Monchi. Porque, en este caso, mal que te pese, me funcionó la bola de cristal. Por una vez parece ser que vi el fútbol de frente y supuse que un jugador que en el PREF.J. marcó 31 goles no fue por casualidad y si alguien tenía a bien permitírselo, demostraría que puede seguir metiendo goles.
En cuanto a Menudo y Luismi creo que puedo seguir manteniendo mi discurso. Enormes sus partidos, cada vez que juegan. Y apoyado en tus asertos, creo que el hecho de no estar suficientemente valorados, no radica en ellos mismos sino en los intereses de gente que ponen sus carreras por delante del interés de los chavales y del propio club. Al final creo que sin querer me estás dando la razón, no sólo con lo que dices hoy, sino también con aquello que tanto repites de "¡que buen representante tiene!"
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Bueno, si quieres hablar de Antonio, esto es lo que dije tras el segundo partido de liga, en el que tú los descalificaste tan duramente.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1440 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=173.1440)
En este caso me voy a poner una medalla al estilo Monchi. Porque, en este caso, mal que te pese, me funcionó la bola de cristal. Por una vez parece ser que vi el fútbol de frente y supuse que un jugador que en el PREF.J. marcó 31 goles no fue por casualidad y si alguien tenía a bien permitírselo, demostraría que puede seguir metiendo goles.
En cuanto a Menudo y Luismi creo que puedo seguir manteniendo mi discurso. Enormes sus partidos, cada vez que juegan. Y apoyado en tus asertos, creo que el hecho de no estar suficientemente valorados, no radica en ellos mismos sino en los intereses de gente que ponen sus carreras por delante del interés de los chavales y del propio club. Al final creo que sin querer me estás dando la razón, no sólo con lo que dices hoy, sino también con aquello que tanto repites de "¡que buen representante tiene!"
Lo de Antonio, permiteme, que te quite la medalla y que el tiempo, le de la medalla a quien al final la tenga, como pasó con Carreño, por ejemplo.
En cuanto a Menuido, ya lo veo, aquí, en tercera otra vez. Intentó subir de categoria, se fue a Murcia ¿Y? pues eso, a ultima hora y casi sin equipo, aquí otra vez, para ver si puede meter la cabeza en el Sev Atco. Y no le discuto la calidad, pero de ir a verlo (infantiles) solo y exclusivamente a él, porque era un fenómeno en esa categoria, con el paso de los añso, se fue diluyendo, esa es la realidad. Y con la edad que tiene, aun esta en Tercera.
Luismi, es más joven, tiene más recorrido y aun tiene más margen de mejora.
Pero ya veremos donde acaba Menudo, que ojalá y triunfe, pero que pasa el tiempo y veo que No. Claro que siempre nos quedara echar la culpa al malo, maloso y depravado antisevillista y que no quiere que ningun canterano triunfe, como es Monchi.
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Lo de Antonio, permiteme, que te quite la medalla y que el tiempo, le de la medalla a quien al final la tenga, como pasó con Carreño, por ejemplo.
En cuanto a Menuido, ya lo veo, aquí, en tercera otra vez. Intentó subir de categoria, se fue a Murcia ¿Y? pues eso, a ultima hora y casi sin equipo, aquí otra vez, para ver si puede meter la cabeza en el Sev Atco. Y no le discuto la calidad, pero de ir a verlo (infantiles) solo y exclusivamente a él, porque era un fenómeno en esa categoria, con el paso de los añso, se fue diluyendo, esa es la realidad. Y con la edad que tiene, aun esta en Tercera.
Luismi, es más joven, tiene más recorrido y aun tiene más margen de mejora.
Pero ya veremos donde acaba Menudo, que ojalá y triunfe, pero que pasa el tiempo y veo que No. Claro que siempre nos quedara echar la culpa al malo, maloso y depravado antisevillista y que no quiere que ningun canterano triunfe, como es Monchi.
La medalla ya la tengo colgada. En los cinco últimos partidos, que es cuando han empezado a darle continuidad, ha metido seis goles. Y me voy a mojar. si sigue jugando será el pichichi de la categoría esta temporada. No obstante, digo en el mensaje citado que el que sirva o no para 1ª es otra cuestión. Entre otras cosas porque estar tres años sin jugar acaba con la carrera de cualquier canterano.
Lo de Menudo es otro tema. Alguien, no sé quien, ha decidido que lo que este jugador hace en esta categoría no puede hacerlo en primera, ni tan siquiera en 2ª B. Y vuelvo a decir que no vale hacer de adivino, que cuando un jugador demuestra su superiridad en una categoría, hay que ver si es capaz de hacerlo en la siguiente. Te repito que esto tiene que ser un axioma de cantera. Lo contrario es tirar el dinero del club.
En cuanto a Luismi, sólo decirte que en toda mi vida de seguidor de la cantera, no he visto un mediocentro tan completo como éste. Si los responsables de la cantera sevillista son tan torpes como para dejarlo perderse, hay que revisar ya mismo las famosas estructuras.
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Si quieres cegarte , hazlo. La realidad es la que es. Marrufo es el titularisimo, porque logicamente lleva dos años en la categoria y Luismi (que ya lo hemos dicho, puede ser un muy buen medio.centro) lleva uno. Y el entrenador tira del más veterano y el que está más hecho, porque quiere y le piden resultados, asi de facil.
Y luego, esa cantinela de echar las culpas al entrenador, esta muy vista y viciada, demasiado simplista diria yo y que no deberia estar en la cabeza de un tio como tú. Antonio el año pasado, no demostró nada, nada. Y esa es la realidad.
Ahora bien, si quereis hacer idolos de barro al estilo Carreño, Fernando, Rodiel, etc. hacedlo.
Puede ser simplista centrarse en el entrenador pero ¿acaso es mentira que hay algunos que se encaprichan con determinados jugadores? ¿Se ganó Espinar todos estos años ser titular indiscutible? ¿Iba tan bien el C como para no tocar el once inicial?
Luismi es un jugador que me encanta, no sé si llegará o no, tampoco si Marrufo está haciendo más o menos méritos, lo único que sé es que lo que le he visto a Luismi no se lo he visto a Marrufo. Seguramente estaré equivocado y Galeote, que los ve todos los días, tendrá razón, pero yo me tengo que agarrar a lo que veo.
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Puede ser simplista centrarse en el entrenador pero ¿acaso es mentira que hay algunos que se encaprichan con determinados jugadores? ¿Se ganó Espinar todos estos años ser titular indiscutible? ¿Iba tan bien el C como para no tocar el once inicial?
Luismi es un jugador que me encanta, no sé si llegará o no, tampoco si Marrufo está haciendo más o menos méritos, lo único que sé es que lo que le he visto a Luismi no se lo he visto a Marrufo. Seguramente estaré equivocado y Galeote, que los ve todos los días, tendrá razón, pero yo me tengo que agarrar a lo que veo.
Vamos a ver Buenito, que te vamos a tener que llevar como al Mono, a la Bizca a ver si te haces un hombre. Sobre todo de cerebro.
¿Tu donde vistes a Luismi salirse? en DH ¿correcto?
¿Ha adelantado algun año Luismi su edad de progresion?
¿Se salia Marrufo en DH? ¿Adelantaron a Marrufo su edad de progresion?
Estoy de acuerdo con JoseRamonjalon, que hay meteduras de pata, SI, las hay, por supuesto que las hay. Pero tampoco pensemos que nosotros somos infalibles, porque a lo mejor, nosotros tambien, idealizamos a algunos jugadores.
Te voy a poner un ejemplo que se que te pone un monton.
¿Tu vistes a Ñoño en el Sevilla Atco? ¿Servia para 2ªb?
Hoy es idolo en San Fernando ¿cual es la diferencia?
te lo digo de 3ª a 2ªB, esa es la diferencia.
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Vamos a ver Buenito, que te vamos a tener que llevar como al Mono, a la Bizca a ver si te haces un hombre. Sobre todo de cerebro.
¿Tu donde vistes a Luismi salirse? en DH ¿correcto?
¿Ha adelantado algun año Luismi su edad de progresion?
¿Se salia Marrufo en DH? ¿Adelantaron a Marrufo su edad de progresion?
Estoy de acuerdo con JoseRamonjalon, que hay meteduras de pata, SI, las hay, por supuesto que las hay. Pero tampoco pensemos que nosotros somos infalibles, porque a lo mejor, nosotros tambien, idealizamos a algunos jugadores.
Te voy a poner un ejemplo que se que te pone un monton.
¿Tu vistes a Ñoño en el Sevilla Atco? ¿Servia para 2ªb?
Hoy es idolo en San Fernando ¿cual es la diferencia?
te lo digo de 3ª a 2ªB, esa es la diferencia.
Ñoño con el C en Tercera tampoco era ninguna maravilla.
Igual que Espinar no lleva temporadones como para haber sido titular indiscutible. Antonio no ha tenido oportunidades. No entro en si se las había ganado en los entrenamientos porque no lo sé.
Luismi explotó el año pasado. Pero vamos, dale tiempo o ¿ya lo vas a sentenciar porque en algunos partidos no sea titular? Está claro que necesita tiempo, pero tengo clarísimo que se acabará asentando.
Mira, tengo claro lo de los saltos de categoría. Jesús Alfaro era muy bueno en categorías inferiores y en el SAC no es nada del otro mundo. Vale, pero lo estoy viendo, ha tenido oportunidades, algo de lo que Antonio no disfrutó, igual que ahora le pasa a Fran Lepe.
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Ñoño con el C en Tercera tampoco era ninguna maravilla.
Igual que Espinar no lleva temporadones como para haber sido titular indiscutible. Antonio no ha tenido oportunidades. No entro en si se las había ganado en los entrenamientos porque no lo sé.
Luismi explotó el año pasado. Pero vamos, dale tiempo o ¿ya lo vas a sentenciar porque en algunos partidos no sea titular? Está claro que necesita tiempo, pero tengo clarísimo que se acabará asentando.
Mira, tengo claro lo de los saltos de categoría. Jesús Alfaro era muy bueno en categorías inferiores y en el SAC no es nada del otro mundo. Vale, pero lo estoy viendo, ha tenido oportunidades, algo de lo que Antonio no disfrutó, igual que ahora le pasa a Fran Lepe.
Puedes llevar algo de razon en lo de Antonio y en lo de Luismi.
Pero entonces la niegas la oportunidad a Marrufo para darsela a Luismi ¿en función
de qué y por qué? ¿por qué no le das oportunidad a Guerra? ¿o a cualquier otro?
Pides a Fran Lepe ¿No se esta ganando el puesto Manu? ¿por qué le quieres quitar la oportunidad a Manu? ¿por qué no pides para el lateral a otros?
Bueno, un poquito de por favor, home.
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Puedes llevar algo de razon en lo de Antonio y en lo de Luismi.
Pero entonces la niegas la oportunidad a Marrufo para darsela a Luismi ¿en función
de qué y por qué? ¿por qué no le das oportunidad a Guerra? ¿o a cualquier otro?
Pides a Fran Lepe ¿No se esta ganando el puesto Manu? ¿por qué le quieres quitar la oportunidad a Manu? ¿por qué no pides para el lateral a otros?
Bueno, un poquito de por favor, home.
No me entiendes, o no me he explicado bien.
¿Apostar por Luismi significa cerrarle las puertas a Marrufo? ¿No pueden jugar cada fin de semana uno y rotar también con Theo?
¿Apostar por Fran Lepe es cerrarle las puertas a Manu o Juanan?¿No pueden rotar y que Manu de vez en cuando juegue de central?
En lo único que no creo en el fútbol es en el ostracismo y siempre estaré en contra cuando se le hace a algún jugador porque no le veo ningún beneficio, y mucho menos si el jugador es canterano y no hablamos de meses, sino de años de ostracismo.
Solo digo que no tiene sentido echar en cara lo de Luismi cuando acaba de empezar la temporada y el chaval habrá jugado 6 o 7 partidos de titular. Como tampoco tiene sentido resaltar lo de Ñoño cuando ya en el C era una rémora.
El origen del debate es que tú hablas de la diferencia de categorías y yo te digo que quiero que lo demuestren, quiero verlo en el campo.
También dices que a los técnicos les pides resultados y no será mal chaval, pero todavía ando buscando los resultados que aseguraba poner a Espinar cada domingo.
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Vamos a ver Buenito, que te vamos a tener que llevar como al Mono, a la Bizca a ver si te haces un hombre. Sobre todo de cerebro.
¿Tu donde vistes a Luismi salirse? en DH ¿correcto?
¿Ha adelantado algun año Luismi su edad de progresion?
¿Se salia Marrufo en DH? ¿Adelantaron a Marrufo su edad de progresion?
Estoy de acuerdo con JoseRamonjalon, que hay meteduras de pata, SI, las hay, por supuesto que las hay. Pero tampoco pensemos que nosotros somos infalibles, porque a lo mejor, nosotros tambien, idealizamos a algunos jugadores.
Te voy a poner un ejemplo que se que te pone un monton.
¿Tu vistes a Ñoño en el Sevilla Atco? ¿Servia para 2ªb?
Hoy es idolo en San Fernando ¿cual es la diferencia?
te lo digo de 3ª a 2ªB, esa es la diferencia.
Creo que no recuerdas muy bien lo de Marrufo y Luismi el año pasado. Marrufo comenzó la anterior temporada de suplente en el DH. Porque Francisco jugaba con un pivote y dos medios ofensivos (Joaquín y Alberto) por delante. Pero hete aquí que ante la falta de un centrocampista para el Sevilla C, fue el suplente el que subió de categoría, creo que porque en el organigrama del club, el DH es más importante que el C. El hecho de que el DH tenga la posibilidad de luchar por trofeos importantes, pienso que es la razón de esa prioridad.
Quiero hacer hincapié en que Marrufo jugó muy bien y fue pieza importante en la salida del equipo de la dinámica perdedora en que había caído. También este año lo está haciendo bien, pero no puedo estar contigo en tu afirmación de que es el titular, porque si soslayamos los tres partidos perdidos por Luismi por un esguince de tobillo, el tiempo que han jugado ambos debe ser similar.
Dicho esto, pienso que la razón por la que Luismi no es a día de hoy titular indiscutible está en el problema que está teniendo Theo para entender su juego. En el partido que perdimos en casa con el Cadiz B y en en el que Theo fue sustituido en el descanso, después de una primera parte desastrosa por su parte, le conté once pelotazos, la mayoría con pérdida del balón y varios apoyos que intentaba darle Luismi y que en vez de pasarle la pelota la acabó perdiendo empeñado en regates imposibles. Entonces pensé que no jugaría el siguiente partido, pero me equivoqué, el que no jugó fue Luismi.
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Creo que no recuerdas muy bien lo de Marrufo y Luismi el año pasado. Marrufo comenzó la anterior temporada de suplente en el DH. Porque Francisco jugaba con un pivote y dos medios ofensivos (Joaquín y Alberto) por delante. Pero hete aquí que ante la falta de un centrocampista para el Sevilla C, fue el suplente el que subió de categoría, creo que porque en el organigrama del club, el DH es más importante que el C. El hecho de que el DH tenga la posibilidad de luchar por trofeos importantes, pienso que es la razón de esa prioridad.
Quiero hacer hincapié en que Marrufo jugó muy bien y fue pieza importante en la salida del equipo de la dinámica perdedora en que había caído. También este año lo está haciendo bien, pero no puedo estar contigo en tu afirmación de que es el titular, porque si soslayamos los tres partidos perdidos por Luismi por un esguince de tobillo, el tiempo que han jugado ambos debe ser similar.
Dicho esto, pienso que la razón por la que Luismi no es a día de hoy titular indiscutible está en el problema que está teniendo Theo para entender su juego. En el partido que perdimos en casa con el Cadiz B y en en el que Theo fue sustituido en el descanso, después de una primera parte desastrosa por su parte, le conté once pelotazos, la mayoría con pérdida del balón y varios apoyos que intentaba darle Luismi y que en vez de pasarle la pelota la acabó perdiendo empeñado en regates imposibles. Entonces pensé que no jugaría el siguiente partido, pero me equivoqué, el que no jugó fue Luismi.
Antes que nada, corregirte un pequeño lapsus o nos vamos a ver ambos bronqueados por eñ Forero Biri-Junior. El año pasado el que jugaba por delante de Luismi era Mena y luego alternaban Joaquin y Alberto.
Pero era eso a lo que me referia a que al que adelantaron era a Marrufo, tu lo tomas como que al suplente lo subieron, yo lo tomo , como que a Marrufo le dieron el premio, porque en principio, creo que teniam mas confianza en Marrufo y el "estallido" de Luismi, hizo que se acelerara esa progresion.
No estoy de acuerdo que el DH sea más importante que el C. Creo que la progresion de los chavales es lo importante y a Marrufo lo subieron antes que a Luismi, Otra cosa es que a Luismi, lo hubiesen subido al Sevilla Atco. Pero la realidad es que de momento, Marrufo es el titular.
Tal vez a Luismi,le este costando más ese paso a seniors que a Marrufo, que ya tuvo un tiempo para aclimatarse.
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Antes que nada, corregirte un pequeño lapsus o nos vamos a ver ambos bronqueados por eñ Forero Biri-Junior. El año pasado el que jugaba por delante de Luismi era Mena y luego alternaban Joaquin y Alberto.
Pero era eso a lo que me referia a que al que adelantaron era a Marrufo, tu lo tomas como que al suplente lo subieron, yo lo tomo , como que a Marrufo le dieron el premio, porque en principio, creo que teniam mas confianza en Marrufo y el "estallido" de Luismi, hizo que se acelerara esa progresion.
No estoy de acuerdo que el DH sea más importante que el C. Creo que la progresion de los chavales es lo importante y a Marrufo lo subieron antes que a Luismi, Otra cosa es que a Luismi, lo hubiesen subido al Sevilla Atco. Pero la realidad es que de momento, Marrufo es el titular.
Tal vez a Luismi,le este costando más ese paso a seniors que a Marrufo, que ya tuvo un tiempo para aclimatarse.
Cuando Mena apareció en las alineaciones, Marrufo estaba ya en el C. Al principio de temporada y durante bastantes partidos la línea media fue Luismi, Joaquín y Alberto. Recuerdo el partido ante el Jerez que ganamos 5-1 y en el que ni Marrufo ni Mena jugaron ni un minuto. Con Francisco, Luismi lo jugaba todo y Marrufo era suplente. Eso de que lo subieron al C porque estaba por encima son especulaciones. El C era el "coche escoba" y estuvo nutriéndose toda la temporada de los que se iban quedando atrás.
Ni física ni mentalmente Marrufo está más maduro que Luismi, ni le ha costado trabajo adaptarse a la categoría, porque a día de hoy gana en fuerza, velocidad, resistencia y carácter al 90% de los jugadores de la categoría.
Yo creo que el C tiene tres medios con mucho nivel para esa categoría y que los tres van a tener minutos durante la temporada.
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Cortijo es el sinónimo de Masía en andalú.
Si el Sevilla FC pudiera dedicar a un cortijo (masía) de crianza de futbolistas el dinero que le echa el Barça, seguro que saldrían más futbolistas aptos para Primera que los que salen ahora.
Eso no quiere decir que estos talentos se quedasen en el Sevilla; ni mucho menos. Y no se quedarían porque tienen muchas más opciones de llegar a estrella en el club catalán que en el nuestro.
Porque vamos a ver; si nosotros, que tan sevillistas somos, tuviéramos a algún familiar con opciones de ganar una millonada con esto del fútbol y pudiésemos elegir el futuro de nuestro chaval, ¿le dejaríamos en el cortijo de Pablo Blanco?.
Ojo, que no digo que Pablo sea un mal gestor de la cantera sino que no cuenta con los medios crematísticos con los que cuenta el club culé. Son muchos millones de diferencia. Eso es todo.
¡Maledetto denaro!.
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Festín del Sevilla Atlético para mirar hacia arriba
Juan Pinto / Sevilla | Actualizado 12.12.2011 - 09:08
(http://www.elcorreoweb.es/resources/archivos/2011/12/11/1323640703149golitodn.jpg)
El Sevilla Atlético se siente muy cómodo jugando en la ciudad deportiva, donde consiguió la sexta victoria consecutiva como local al golear al Puertollano, que la temporada pasada también se llevó cinco goles, en un gran encuentro. El filial ofreció una grata imagen ante su público, con un fútbol brillante que durante muchas fases del partido desarboló al equipo de Manolo Zúñiga, del que se esperaba mucho más. Ahora, el filial debe prestar toda la atención a los partidos a domicilio, pues el hecho de que aún no haya ganado lejos de casa le imposibilita estar en la zona noble de la tabla.
Salió frío el equipo de Ramón Tejada, pero en apenas un cuarto de hora calentó motores para decirle al rival que los tres puntos se iban a quedar en casa. Así, en el minuto 15, Hiroshi perdonó solo ante el meta Limones en una clarísima ocasión, aunque se desquitó poco después con el 1-0 al cabecear a gol, en el primer palo, un saque de esquina botado por Alberto. El tanto supuso un duro golpe para los azulinos, que solamente tuvieron una oportunidad para haber empatado antes del descanso. Sin embargo, Guerra, con todo a favor, cruzó en exceso la pelota ante Sergio Rico.
Con el paso de los minutos, los pupilos de Tejada adelantaron las líneas para presionar y eso le creó muchos problemas al Puertollano, que se sintió muy incómodo a la hora de elaborar el juego desde atrás. Así llegó una clarísima oportunidad para los sevillistas al filo del descanso, enganchando Hiroshi, capaz de lo mejor y lo peor, un tremendo disparo, desde la media luna del área, que obligó a Limones a realizar la mejor parada del encuentro. Fue un aviso para lo que le esperaba a los visitantes en el segundo acto, donde emergió la figura de Luis Alberto.
Después de una irregular primera parte, el futbolista de San José del Valle ofreció su mejor versión. De esta forma, en el 47, un pase suyo dejó a Hiroshi solo ante Limones, pero el atacante nipón volvió a fallar. Más fortuna tuvo, a renglón seguido, Jozabed, que culminó su buena actuación con un lanzamiento, desde fuera del área, que acabó en gol tras tocar el balón en Checa, quedando descolocado el guardameta visitante. El linier levantó la bandera señalando fuera de juego de Hiroshi, pero el colegiado, acertado, dio el gol por válido pese a las protestas de los de Zúñiga.
El 2-0 elevó aún más la moral de un Sevilla Atlético que, en el minuto el 57, dejó sentenciado el choque con el tercero, obra de Alberto, que aprovechó otra sensacional asistencia de Luis Alberto para batir por bajo a Limones. A partir de ese momento, el cuadro puertollanero se fue al ataque a la desesperada y rozó el gol en un doble remate de Carrascosa que salvó Sergio Rico y en un disparo de Pizarraya que se marchó rozando el poste izquierdo de la portería de Sergio Rico.
(http://estaticos.marca.com/imagenes/2011/12/12/futbol/mas_futbol/1323647461_extras_mosaico_noticia_1_g_0.jpg)
No obstante, el Sevilla Atlético siguió sin levantar el pie del acelerador y acabó goleando a un voluntarioso oponente. Jairo Caballero hizo el cuarto al aprovechar otro pase de Luis Alberto y Tano cerró el marcador con un buen gol. Tras el pitido final, la parroquia sevillista despidió a los suyos con una merecida ovación.
Diario de Sevilla (http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1136547/festin/sevilla/atletico/para/mirar/hacia/arriba.html)
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Mirar arriba en la clasificación, ¿no?
Porque al otro "arriba" han mirado ya unos pocos y los han deslumbrado Marcelino y Monchi.
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Desde la semana pasada, hay un jugador puertorriqueño entrenando con los EE.II, juega de Media Punta por la izquierda y se llama Andrés Cabrero.
Ya ha jugado partido amistoso con el C, marcando 1 gol y ahora está entrenando con el SA, para tratar de quedarse en la plantilla.
Ignoro su edad, pero su aspecto es juvenil.
Saludos.
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Desde la semana pasada, hay un jugador puertorriqueño entrenando con los EE.II, juega de Media Punta por la izquierda y se llama Andrés Cabrero.
Ya ha jugado partido amistoso con el C, marcando 1 gol y ahora está entrenando con el SA, para tratar de quedarse en la plantilla.
Ignoro su edad, pero su aspecto es juvenil.
Saludos.
su edad es de 23 años,por lo visto le cantaron el cumpleaños al termino del partido jugado
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Tomás Girón cedido al Recreativo B.
Fran Lepe cedido al San Roque de Lepe.
Saludos.
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Tomás Girón cedido al Recreativo B.
Fran Lepe cedido al San Roque de Lepe.
Saludos.
Y yo que pensaba que estos dos serían los laterales este año. :-\ Mi gozo en un pozo.
Esperemos que tengan continuidad y demuestren la calidad que tienen. Algo se está haciendo mal cuando en el C no hay sitio para ellos dos y se tienen que ir a otros equipos, aunque a Fran le puede beneficiar.
Quizás Tomás está obligado por contrato a ser del SAC. En cualquier caso, me parece un error si de verdad no se contaba con él.
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Tomas ha formado por 3,5 años con el Recreativo asi que no creo que sea cedido.
De echo viene en su post Paliña.
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El Sevilla Atlético se desinfla a domicilio (1-0)
(http://www.eldesmarque.es/images/stories/201112/Sevilla/SeviAtco/PARTIDOS/sevillaatco-jaen.jpg)
El equipo de Ramón Tejada ha caído en Roquetas.
Sevilla F.C. - Noticias
Domingo, 04 de Marzo de 2012 13:33
El Sevilla Atlético de Ramón Tejada ha vuelto a caer esta matinal del domingo en un partido fuera de casa. Está claro que el filial sevillista pierde fuerza cada vez que se aleja de la ciudad deportiva, donde solo ha sumado 10 puntos, el tercer que menos lo hace de los que están en competición en toda la categoría.
Ante el Roquetas ha vuelto a caer en un partido en el que los nervionenses no se parecieron al equipo que deslumbra en la carretera de Utrera. Aguantaron hasta las postrimerías del partido, cuando el equipo almeriense logró el tanto que daría la victoria a los locales.
Por el Sevilla Atlético jugaron: Dani Jiménez; Alejandro, Israel (Hiroshi, m.66), Atienza, Samuel (Menudo, m.61); Deivid, Jozabed, Alfaro (Hugo, m.75), Alberto Moreno; Luis Alberto y Tano.
El Desmarque (http://www.eldesmarque.es/sevilla/43777-el-sevilla-atletico-se-desinfla-a-domicilio-1-0)
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Pues a ver si alguno me explica este expediente X. Un equipo que se ve que es superior a casi todos en la CD y que fuera baja una enormidad.
¿Competitividad? ::) ::)
A ver si mi amigo JL Bueno, me explica esto y de camino me explica que después quiera subir a 4-5 al primer equipo.
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Pues a ver si alguno me explica este expediente X. Un equipo que se ve que es superior a casi todos en la CD y que fuera baja una enormidad.
¿Competitividad? ::) ::)
A ver si mi amigo JL Bueno, me explica esto y de camino me explica que después quiera subir a 4-5 al primer equipo.
Difícilmente se pueda explicar algo cuando no ves los partidos. Cualquier juicio que se haga es sin base ninguna, sólo agarrándose a los resultados.
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Difícilmente se pueda explicar algo cuando no ves los partidos. Cualquier juicio que se haga es sin base ninguna, sólo agarrándose a los resultados.
Creo que te equivocas.
Algunos partidos se han podido ver. Tambien te puedes informar a traves de crónicas de prensa y más importante a traves de aficionados que siguen al Sevilla Atco allá donde va.
E incluso con contactos, puedes ver los partidos, ya que se graban y pueden ver resumenes amplios en distintos sitios.
E incluso ateniendose a los resultados estrictamente, tambien puedees sacar conclusiones.
¿Deseas sacarlas? ...Que luego hay que subir a 4-5, Recuerdalo...... :-* :-*
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Creo que te equivocas.
Algunos partidos se han podido ver. Tambien te puedes informar a traves de crónicas de prensa y más importante a traves de aficionados que siguen al Sevilla Atco allá donde va.
E incluso con contactos, puedes ver los partidos, ya que se graban y pueden ver resumenes amplios en distintos sitios.
E incluso ateniendose a los resultados estrictamente, tambien puedees sacar conclusiones.
¿Deseas sacarlas? ...Que luego hay que subir a 4-5, Recuerdalo...... :-* :-*
¿Qué partidos se han podido ver? No recuerdo ninguno. :-\
De crónicas de prensa te informarás tú, a mí éso no me sirve.
No tengo contactos con otros aficionados, así que poca información puedo sacar.
¿Que se graban los partidos? Primera noticia, pásame los enlaces, los veo y opino.
Y no, yo en base a los resultados, y menos en un filial, no voy a sacar conclusiones. Sabes perfectamente que un equipo puede estar en la lucha por el descenso y aportar tres o cuatro jugadores al primer equipo, en cambio, puede estar primero destacado y no aportar ningún jugador.
Lo siento Alejandro, pero yo no veo correspondencia entre los resultados del SAC (fuera de casa) y el hecho de que los jugadores de calidad no puedan tener sus oportunidades en el primer equipo.
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¿Qué partidos se han podido ver? No recuerdo ninguno. :-\
De crónicas de prensa te informarás tú, a mí éso no me sirve.
No tengo contactos con otros aficionados, así que poca información puedo sacar.
¿Que se graban los partidos? Primera noticia, pásame los enlaces, los veo y opino.
Y no, yo en base a los resultados, y menos en un filial, no voy a sacar conclusiones. Sabes perfectamente que un equipo puede estar en la lucha por el descenso y aportar tres o cuatro jugadores al primer equipo, en cambio, puede estar primero destacado y no aportar ningún jugador.
Lo siento Alejandro, pero yo no veo correspondencia entre los resultados del SAC (fuera de casa) y el hecho de que los jugadores de calidad no puedan tener sus oportunidades en el primer equipo.
Pues que yo recuerde, por internet y a traves de este Foro, se vieron dos partidos, creo recordar.
Pero me sorprende tu postura. Yo te he leido criticar al Sevilla primer equipo y opinar libremente en partidos de Uefa o Champions (no recuerdo exactamente el dia) que no se han televisado , ni has podido verlo, pero oye, que el debate es de besugos, ya veo tu inmovilismo.
Lo más seguro es que el Sevilla Atco, fuera de casa juegue muy bien, los chavales son todos buenisimos y 4-5 son pocos para subirlos al primer equipo, al menos 8-10 sí que están preparados, eso sí, si no miramos los resultados, ni el juego fuera de casa, porque si lo miramos, culos con almorranas, veremos unos cuantos.
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Pues que yo recuerde, por internet y a traves de este Foro, se vieron dos partidos, creo recordar.
Pero me sorprende tu postura. Yo te he leido criticar al Sevilla primer equipo y opinar libremente en partidos de Uefa o Champions (no recuerdo exactamente el dia) que no se han televisado , ni has podido verlo, pero oye, que el debate es de besugos, ya veo tu inmovilismo.
Lo más seguro es que el Sevilla Atco, fuera de casa juegue muy bien, los chavales son todos buenisimos y 4-5 son pocos para subirlos al primer equipo, al menos 8-10 sí que están preparados, eso sí, si no miramos los resultados, ni el juego fuera de casa, porque si lo miramos, culos con almorranas, veremos unos cuantos.
Lo siento pero no. Nunca he opinado de un partido que no he visto. En mi vida. Es más, lo que suelo hacer es preguntar.
No se trata de inmovilismo, se trata de que quieres hacer ver que porque el equipo lo pierde todo fuera de casa, los Luis Alberto, Alberto Moreno, Salva o Deivid no están preparados para el primer equipo. Y yo te digo que éso no demuestra nada porque lo que no funciona es el equipo, no una serie de individualidades.
Elige, ¿un SAC luchando por la salvación y sacando dos jugadores por año o un SAC primero de grupo y sin sacar ningún provecho?
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Lo siento pero no. Nunca he opinado de un partido que no he visto. En mi vida. Es más, lo que suelo hacer es preguntar.
No se trata de inmovilismo, se trata de que quieres hacer ver que porque el equipo lo pierde todo fuera de casa, los Luis Alberto, Alberto Moreno, Salva o Deivid no están preparados para el primer equipo. Y yo te digo que éso no demuestra nada porque lo que no funciona es el equipo, no una serie de individualidades.
Elige, ¿un SAC luchando por la salvación y sacando dos jugadores por año o un SAC primero de grupo y sin sacar ningún provecho?
No eso no es lo que quiero dar a entender. Lo que digo sin dar a entender nada, es que si hubiese algun jugador o jugadores preparados para el primer equipo, destacaria/n siempre, como los casos ya famosos de los Sergio Ramos, reyes, etc.
El ganar es producto de ser mejor que el rival, y normalmente, los mejores ganan y para eso , debes tener a los mejores.
De los 4 casos que mientas, ni uno, ni uno, ha demostrado querer jugar en el primer equipo, NI UNO. Tal vez el que más lo intenta es Deivid, pero los otros tres, no estan este año demostrando eso. Uno como Alberto, porque le pone ganas dentro de casa y ha mejorado, pero aún no está al nivel y los otros dos, porque siendo objetivos con la temporada que llevan, más que subirlos, deberian estar en el C.
Duro, pero real. Como cuando le tienes que decir a tu hijo, que es muy perro y no aprueba porque no estudia y que se deje de echar las culpas al profe, así de duro y así de VERDAD. Aunque te duela.
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No eso no es lo que quiero dar a entender. Lo que digo sin dar a entender nada, es que si hubiese algun jugador o jugadores preparados para el primer equipo, destacaria/n siempre, como los casos ya famosos de los Sergio Ramos, reyes, etc.
El ganar es producto de ser mejor que el rival, y normalmente, los mejores ganan y para eso , debes tener a los mejores.
De los 4 casos que mientas, ni uno, ni uno, ha demostrado querer jugar en el primer equipo, NI UNO. Tal vez el que más lo intenta es Deivid, pero los otros tres, no estan este año demostrando eso. Uno como Alberto, porque le pone ganas dentro de casa y ha mejorado, pero aún no está al nivel y los otros dos, porque siendo objetivos con la temporada que llevan, más que subirlos, deberian estar en el C.
Duro, pero real. Como cuando le tienes que decir a tu hijo, que es muy perro y no aprueba porque no estudia y que se deje de echar las culpas al profe, así de duro y así de VERDAD. Aunque te duela.
¿He defendido este año la temporada de Luis Alberto y Salva? ¿Éso significa que ya no valga? Me parece demasiado radical. Son jugadores que por unos u otros motivos no están dando ni la mitad de la mitad de lo que tienen. A su favor está que ya han demostrado lo que son capaces de hacer y de ahí me baso para seguir teniendo confianza en ellos.
¿Acaso tú perdiste la confianza en Navas por una mala temporada? ¿O en Reyes? Permíteme que lo dude.
Ya lo de Alberto me parece precipitadísimo. Jóder, que acaba de aterrizar, que ni siquiera empezó como titular y en casi todos los partidos está siendo de los tres mejores. Nadie dice que suba ahora, sino que en un plazo medio nos puede ser muy útil.
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¿He defendido este año la temporada de Luis Alberto y Salva? ¿Éso significa que ya no valga? Me parece demasiado radical. Son jugadores que por unos u otros motivos no están dando ni la mitad de la mitad de lo que tienen. A su favor está que ya han demostrado lo que son capaces de hacer y de ahí me baso para seguir teniendo confianza en ellos.
¿Acaso tú perdiste la confianza en Navas por una mala temporada? ¿O en Reyes? Permíteme que lo dude.
Ya lo de Alberto me parece precipitadísimo. Jóder, que acaba de aterrizar, que ni siquiera empezó como titular y en casi todos los partidos está siendo de los tres mejores. Nadie dice que suba ahora, sino que en un plazo medio nos puede ser muy útil.
He dicho y escrito está, este año.
Pero ya que estamos ¿tu para el año que viene subirias a algunos del Sev Atco al primer equipo? ::) ::) ::) ::)
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He dicho y escrito está, este año.
Pero ya que estamos ¿tu para el año que viene subirias a algunos del Sev Atco al primer equipo? ::) ::) ::) ::)
Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.
A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.
Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.
Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. :-\
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Esto nos viene bien a todos, ya veiamos a Tejada como infalible y a la plantilla practicamente copando el primer equipo y las cosas tiene su tiempo y su maduracion, poco a poco y saldremos ganando todos.
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Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.
A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.
Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.
Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. :-\
Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.
Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.
A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.
Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).
Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.
Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.
Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.
Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.
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Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.
A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.
Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.
Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. :-\
Para que no jueguen (y me temo que no van a jugar, entre otras cosas porque este año no están dando el nivel), mejor no subirlos. Campaña comentaba el otro día que para estar como estaba, mejor haberse quedado en el SAT (supongo que a final de mes no pensará lo mismo, pero bueno).
El año pasado pensaba que lo mejor era que compaginaran el filial y el primer equipo y, si de verdad había confianza en ellos, subirlos definitivamente. Tras esta temporada pienso que lo mejor para los que han acabado su ciclo en el SAT (a pesar de ser muy jóvenes, en el caso de LA), es una cesión. Los otros, a ganárselo en el filial.
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Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.
Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.
A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.
Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).
Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.
Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.
Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.
Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.
Mi visión es diferente. Por supuesto, entiendo tu postura, pero creo también que nunca está de más incentivar. Ponerles un plato de gambas y que se coman una. Una vez saboreada, que demuestren que quieren seguir comiendo gambas.
Aquí se nos olvida que incluso cuando han estado bien, tampoco se ha confiado en ellos, porque el año pasado todos estaban como un tiro y las oportunidades fueron muy escasas, aún teniendo un primer equipo (y no hablo de su calidad) que había partidos que llegaba hasta con 10 bajas.
Tú quizás prefieras una cesión para ellos, que se den cuenta de lo que se pierden. Yo pienso que el equipo necesita jugadores de sus características, y para buscar fuera a un mediapunta/extremo tipo Giovanni, pues para eso, me quedo con Luis Alberto y confío en él para que poco a poco vaya consolidándose.
Te quiero, y lo sabes, pero tu post lacrimógeno no me enternece, como tampoco esa frase victimista de "se lo tomarán a cachondeo", porque no es tu estilo. Son puntos de vista diferentes e igual que no se puede ser siempre blando con los jugadores, tampoco se puede ser siempre duro.
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Mi visión es diferente. Por supuesto, entiendo tu postura, pero creo también que nunca está de más incentivar. Ponerles un plato de gambas y que se coman una. Una vez saboreada, que demuestren que quieren seguir comiendo gambas.
Aquí se nos olvida que incluso cuando han estado bien, tampoco se ha confiado en ellos, porque el año pasado todos estaban como un tiro y las oportunidades fueron muy escasas, aún teniendo un primer equipo (y no hablo de su calidad) que había partidos que llegaba hasta con 10 bajas.
Tú quizás prefieras una cesión para ellos, que se den cuenta de lo que se pierden. Yo pienso que el equipo necesita jugadores de sus características, y para buscar fuera a un mediapunta/extremo tipo Giovanni, pues para eso, me quedo con Luis Alberto y confío en él para que poco a poco vaya consolidándose.
Te quiero, y lo sabes, pero tu post lacrimógeno no me enternece, como tampoco esa frase victimista de "se lo tomarán a cachondeo", porque no es tu estilo. Son puntos de vista diferentes e igual que no se puede ser siempre blando con los jugadores, tampoco se puede ser siempre duro.
Coño, menos mal que es lacrimogeno :D :D :D :D, porque si me pongo a reirme, entonces , sí, que no paro. Porque cosas hay pa reirse un monton. Pero bueno, ya queda poco para el final de temporada, una temporada, que con resultados en mano, es buena, pues bastantes cambios en la plantilla ha habido.
Y el año que viene, preveo que habrá los mismos o más.
Ya veremos como se gestiona el tema y ojalá los que apuntan sigan con su progresion y podamos contar con algun/os para el primer equipo. Pero lo primero, la actitud, despues la aptitud y demostrando esto, se tendra recompensa.
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Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.
Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.
A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.
Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).
Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.
Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.
Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.
Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.
0 en psicología, 10 en populismo.
Así nos va. Y conste que tienes mucha, mucha, mucha razón. Pero olvidas el capítulo motivacional.
Y otras cosas.
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Coño, menos mal que es lacrimogeno :D :D :D :D, porque si me pongo a reirme, entonces , sí, que no paro. Porque cosas hay pa reirse un monton. Pero bueno, ya queda poco para el final de temporada, una temporada, que con resultados en mano, es buena, pues bastantes cambios en la plantilla ha habido.
Y el año que viene, preveo que habrá los mismos o más.
Ya veremos como se gestiona el tema y ojalá los que apuntan sigan con su progresion y podamos contar con algun/os para el primer equipo. Pero lo primero, la actitud, despues la aptitud y demostrando esto, se tendra recompensa.
Bueno, yo no descarto que el equipo vaya a luchar por el ascenso, e incluso que lo consiga. O sea, que es precipitado sacar una conclusión sobre lo que va a pasar con la plantilla.
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¿De qué va esto?
¿Otra vez el discurso demostrador de que en el Atlético ninguno -otra vez, otro año igual- vale un duro?
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Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.
Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.
A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.
Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).
Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.
Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.
Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.
Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.
A tenor de este discurso, y vistos los resultados del SAT, deduzco que la temporada pasada pregonarías la conveniencia de dar minutos en el primer equipo a varios del SAT. Me esfuerzo por recordarlo, pero no lo consigo. No sé si es que me pierdo entre los 16.600 mensajes que reflejan tus estadísticas o es que tu mensaje era el mismo, pero con otros argumentos.
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ganar/perder partidos (fuera o dentro) es una cosa
jugar bien o mal es otra
que ninguno o todos valgan por lo anterior otra totalmente distinta.
Que una viela no rule no significa que la transmision este mal ni mucho menos que el resto de las piezas no sirvan.
Apartando ejemplos asquerosos como el que acabo de poner, pon a messi rodeado de 10 mediocres a ver que hace, pon a un mediocre rodeado de 10 buenos veras como mejora. De esto no hay duda.
Dicho esto......... NADA TIENE QUE VER LOS RESULTADOS CON QUE UNO, DOS, TRES, .... O NINGUNO VALGA O NO VALGA, NI SIQUIERA SIGNIFICA QUE SE LO HAYAN GANADO O NO, PORQUE TAMPOCO ES CUESTION DE GANARSELO...... o vales o no vales.
No se trata de inmovilismo, se trata de que quieres hacer ver que porque el equipo lo pierde todo fuera de casa, los Luis Alberto, Alberto Moreno, Salva o Deivid no están preparados para el primer equipo. Y yo te digo que éso no demuestra nada porque lo que no funciona es el equipo, no una serie de individualidades.
Totalmente de acuerdo
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A tenor de este discurso, y vistos los resultados del SAT, deduzco que la temporada pasada pregonarías la conveniencia de dar minutos en el primer equipo a varios del SAT. Me esfuerzo por recordarlo, pero no lo consigo. No sé si es que me pierdo entre los 16.600 mensajes que reflejan tus estadísticas o es que tu mensaje era el mismo, pero con otros argumentos.
Otros tienen otro discurso. Yo sí recuerdo a alguien pidiendo a Carreño (Dios sabe donde estará), Cordero (triunfando en la Champions con el Xerez) , José Carlos (Elegido mejor jugador en Grecia ::) ::)), David Prieto, etc, etc, para el primer equipo y luego cargar continuamente contra Monchi.
Argumentos............
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Cuando se trata de peleas en el fango, yo boi siempre con mi ojazos.
Es mi putita favorita, no lo puedo evitar.
:D
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Cuando se trata de peleas en el fango, yo boi siempre con mi ojazos.
Es mi putita favorita, no lo puedo evitar.
:D
Lo que pasa que siempre me quieres comer el cogno y te acabas comiendo lo mismo que siempre.
Pero yo tambien te quiero :D :D :-* :-* :-*
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Otros tienen otro discurso. Yo sí recuerdo a alguien pidiendo a Carreño (Dios sabe donde estará), Cordero (triunfando en la Champions con el Xerez) , José Carlos (Elegido mejor jugador en Grecia ::) ::)), David Prieto, etc, etc, para el primer equipo y luego cargar continuamente contra Monchi.
Argumentos............
Lo pido y lo seguiré pidiendo. Tengo claro que los jugadores que destacan en nuestra cantera hay que darles la oportunidad de demostrar si valen o no. Ese es mi argumento, así lo creo y así lo digo. Y estoy seguro que sin haber podido valorar si valen o no, no lo iban a haber hecho peor que Trocho, Dabo, Coke, De Mul, Alexis, ect.
Es penoso que algunos jugadores que nos han costado una pasta, nos produzcan además el perjuicio añadido de no poderlos sentar en el banquillo por tener que justificar la inversión. Si la temporada que lleva Negredo la hubiese hecho un tal Kepa habría que taparse los oídos en el Pizjuán.
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Lo pido y lo seguiré pidiendo. Tengo claro que los jugadores que destacan en nuestra cantera hay que darles la oportunidad de demostrar si valen o no. Ese es mi argumento, así lo creo y así lo digo. Y estoy seguro que sin haber podido valorar si valen o no, no lo iban a haber hecho peor que Trocho, Dabo, Coke, De Mul, Alexis, ect.
Es penoso que algunos jugadores que nos han costado una pasta, nos produzcan además el perjuicio añadido de no poderlos sentar en el banquillo por tener que justificar la inversión. Si la temporada que lleva Negredo la hubiese hecho un tal Kepa habría que taparse los oídos en el Pizjuán.
¿Destacar cómo y cuándo?
¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?
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¿Destacar cómo y cuándo?
¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?
Uffff, no te arriendo las ganancias :D :D :D
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¿Destacar cómo y cuándo?
¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?
Destacar cuando tienen la edad y madurez suficiente. No quiero decir que uno que destaque en cadetes y luego se estanque, tenga que llegar al primer equipo. Pero sí que jugadores que vienen con gran proyección y tienen físico y madurez suficiente, a los 18 o 19 años deben estar en la plataforma de lanzamiento que es el SAT. Me refiero a casos como Rubio, Menudo o Luismi.
Pero claro, si el escalón anterior, Cala, Luna, LA o Campaña está todavía atascado, tú me dirás. Ya lo dice amargamente Pablo Blanco, "si el primer equipo no tira de la cantera, todo esto se para"
Me imagino que lo de poner ahora a jugadores que ya no están bajo nuestra disciplina, será una broma. Ahora, sí que digo, que en su momento se le debieron dar oportunidades para demostrar de lo que eran capaces. Y que a el que se las dieron, Kepa, demostró con creces que como suplente y revulsivo para entrar a resolver ante equipos cerrados era un jugador más eficaz que algunos que vinieron en su lugar. La relación goles minutos así lo demuestra. Un jugador con carencias, pero eficiente rematador de nuestro pregonado sistema de centros desde las bandas.
En fin que tengo que repetirte lo que algunos tanto ma afeáis, que la tozudez en mantener partido tras partido a algunos jugadores, no se explica más que por la obsesión de demostrar la inexistente bondad de una mala gestión.
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Destacar cuando tienen la edad y madurez suficiente. No quiero decir que uno que destaque en cadetes y luego se estanque, tenga que llegar al primer equipo. Pero sí que jugadores que vienen con gran proyección y tienen físico y madurez suficiente, a los 18 o 19 años deben estar en la plataforma de lanzamiento que es el SAT. Me refiero a casos como Rubio, Menudo o Luismi.
Pero claro, si el escalón anterior, Cala, Luna, LA o Campaña está todavía atascado, tú me dirás. Ya lo dice amargamente Pablo Blanco, "si el primer equipo no tira de la cantera, todo esto se para"
Me imagino que lo de poner ahora a jugadores que ya no están bajo nuestra disciplina, será una broma. Ahora, sí que digo, que en su momento se le debieron dar oportunidades para demostrar de lo que eran capaces. Y que a el que se las dieron, Kepa, demostró con creces que como suplente y revulsivo para entrar a resolver ante equipos cerrados era un jugador más eficaz que algunos que vinieron en su lugar. La relación goles minutos así lo demuestra. Un jugador con carencias, pero eficiente rematador de nuestro pregonado sistema de centros desde las bandas.
En fin que tengo que repetirte lo que algunos tanto ma afeáis, que la tozudez en mantener partido tras partido a algunos jugadores, no se explica más que por la obsesión de demostrar la inexistente bondad de una mala gestión.
Es que al final estamos en lo de siempre. Tú ves mala fe en que jueguen determinados jugadores de la primera plantilla y no lo hagan canteranos. Y yo pienso que si el entrenador pone a uno es porque piensa, equivocadamente o no, que no hay otro que lo vaya a hacer mejor.
Y al final da la casualidad que todos los que se merecían jugar en el Sevilla y no lo hacían no triunfan en otros sitios, o si encuentran hueco lo hacen a un nivel muy inferior al del Sevilla. Luego podemos hacer todas las cábalas que queramos, pero lo cierto es que Sachetti está en Chipre aunque era mejor que Duscher, Carreño en Rumanía tras no jugar nada en Portugal aunque merecía jugar antes que Negredo, Cordero en el Xerez mientras que Romaric sigue en Primera, y así todos, uno tras uno.
A ti te parece que el que juegue Negredo no es aceptable. Pero Kepa es suplente en el Recre y obviamente no es una opción ni en la improbable hipótesis que de no lo hubiéramos vendido por casi cuatro kilos (magnífica gestion, por cierto). Y entonces ahí están Hiroshi, Tano, Rubio, Gonzalo, Giráldez, Juan... proyectos con más o menos futuro. ¿Juega Negredo porque Monchi así lo exige y tú los pondrías antes que a Negredo?
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Es que al final estamos en lo de siempre. Tú ves mala fe en que jueguen determinados jugadores de la primera plantilla y no lo hagan canteranos. Y yo pienso que si el entrenador pone a uno es porque piensa, equivocadamente o no, que no hay otro que lo vaya a hacer mejor.
Y al final da la casualidad que todos los que se merecían jugar en el Sevilla y no lo hacían no triunfan en otros sitios, o si encuentran hueco lo hacen a un nivel muy inferior al del Sevilla. Luego podemos hacer todas las cábalas que queramos, pero lo cierto es que Sachetti está en Chipre aunque era mejor que Duscher, Carreño en Rumanía tras no jugar nada en Portugal aunque merecía jugar antes que Negredo, Cordero en el Xerez mientras que Romaric sigue en Primera, y así todos, uno tras uno.
A ti te parece que el que juegue Negredo no es aceptable. Pero Kepa es suplente en el Recre y obviamente no es una opción ni en la improbable hipótesis que de no lo hubiéramos vendido por casi cuatro kilos (magnífica gestion, por cierto). Y entonces ahí están Hiroshi, Tano, Rubio, Gonzalo, Giráldez, Juan... proyectos con más o menos futuro. ¿Juega Negredo porque Monchi así lo exige y tú los pondrías antes que a Negredo?
¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!
¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!
Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.
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¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!
¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!
Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.
Que digo yo, que los Kerza, Koné y Chevanton, costaron lo que costaron porque hicieron grandes temporadas con anterioridad, y los que te nombra Moi, ni uno ha hecho nada en ningun sitio tras salir de aqui.
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Que digo yo, que los Kerza, Koné y Chevanton, costaron lo que costaron porque hicieron grandes temporadas con anterioridad, y los que te nombra Moi, ni uno ha hecho nada en ningun sitio tras salir de aqui.
Kerza lleva metiendo goles como churros..... Ahora es pichichi ruso
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¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!
¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!
Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.
La venta de Kepa claro que fue magnífica. Magnífica. Vender a un tío que iba para abajo como un topo y ahora no es ni titular en Segunda A por cerca de cuatro kilos cómo no va a ser una buena gestión. Otra cosa es lo que hayan hecho con ese dinero. Que no hayan salido bien los fichajes de Kerza (que salió por lo que costó), Cheva o Koné (que habrá que recordar que tuvieron gravísimas lesiones) no significa que Kepa tuviera que quedarse ni que hubiera que darle más oportunidades. Lo que no tiene sentido es plantear ahora que si Kepa se hubiera quedado habría sido útil, porque es fútbol ficción. Como decir que con Salva, Luna, luis Alberto y Campaña tendríamos quince puntos más y luego cuando juegan perdemos bastante más que ganamos. Tu me hablas de Cheva y Koné pero no de Alves, Renato, Kanouté, Javi Navarro, Baptista o todos los fichajes que han venido y triunfado. Sin embargo, no puedes hablar de un solo canterano, y digo uno solo, que en los últimos años se haya ido del Sevilla con la carta de libertad y haya triunfado plenamente.
Claro que no puedo entender que le den minutos ahora mismo a Rubio (y muchísimo menos a Giráldez o Juan, que están jugando contra los juveniles del Cerro y aquí se les ha puesto medio en serio como alternativas reales a Negredo y ni siquiera son delanteros centro ni referencia) en el primer equipo, y menos sentando en el banquillo a Negredo, Kanouté o Manu del Moral. ¿Cómo vas a poner a un tío que no es ni titular en el SAT, que sólo ha jugado en División de Honor y le mete los goles a los juveniles del Cádiz o del Goyo Riu? Que tiene 19 años y Navas y Ramos jugaban a esa edad. ¿Y qué? Navas es un fenómeno y a esa edad y mucho antes ya dominaba en el SAT. Dar minutos y oportunidades a los que destaquen, claro, pero ¿cómo y cuándo?
Al final, esto es una discursión sin sentido. Tú te remites a los fichajes fallidos o los titulares que no juegan bien para pedir oportunidades para los canteranos sin hacer un verdadero análisis de si están capacitados o no, simplemente porque hay que probarlos, y yo digo que hay que darles oportunidades a los que valen de verdad y cuando estén preparados de verdad. Y al final el que vale va a jugar, porque siempre lo hacen.
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La venta de Kepa claro que fue magnífica. Magnífica. Vender a un tío que iba para abajo como un topo y ahora no es ni titular en Segunda A por cerca de cuatro kilos cómo no va a ser una buena gestión. Otra cosa es lo que hayan hecho con ese dinero. Que no hayan salido bien los fichajes de Kerza (que salió por lo que costó), Cheva o Koné (que habrá que recordar que tuvieron gravísimas lesiones) no significa que Kepa tuviera que quedarse ni que hubiera que darle más oportunidades. Lo que no tiene sentido es plantear ahora que si Kepa se hubiera quedado habría sido útil, porque es fútbol ficción. Como decir que con Salva, Luna, luis Alberto y Campaña tendríamos quince puntos más y luego cuando juegan perdemos bastante más que ganamos. Tu me hablas de Cheva y Koné pero no de Alves, Renato, Kanouté, Javi Navarro, Baptista o todos los fichajes que han venido y triunfado. Sin embargo, no puedes hablar de un solo canterano, y digo uno solo, que en los últimos años se haya ido del Sevilla con la carta de libertad y haya triunfado plenamente.
Claro que no puedo entender que le den minutos ahora mismo a Rubio (y muchísimo menos a Giráldez o Juan, que están jugando contra los juveniles del Cerro y aquí se les ha puesto medio en serio como alternativas reales a Negredo y ni siquiera son delanteros centro ni referencia) en el primer equipo, y menos sentando en el banquillo a Negredo, Kanouté o Manu del Moral. ¿Cómo vas a poner a un tío que no es ni titular en el SAT, que sólo ha jugado en División de Honor y le mete los goles a los juveniles del Cádiz o del Goyo Riu? Que tiene 19 años y Navas y Ramos jugaban a esa edad. ¿Y qué? Navas es un fenómeno y a esa edad y mucho antes ya dominaba en el SAT. Dar minutos y oportunidades a los que destaquen, claro, pero ¿cómo y cuándo?
Al final, esto es una discursión sin sentido. Tú te remites a los fichajes fallidos o los titulares que no juegan bien para pedir oportunidades para los canteranos sin hacer un verdadero análisis de si están capacitados o no, simplemente porque hay que probarlos, y yo digo que hay que darles oportunidades a los que valen de verdad y cuando estén preparados de verdad. Y al final el que vale va a jugar, porque siempre lo hacen.
Estoy esperando leer las declaraciones hechas por José Mª Cruz y que quizás zanjen esta discusión.
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¿Declaraciones como éstas?
http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf (http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf)
“El fijar una
política
inalterable tipo
<<Zidanes y
Pavones>> es
absurdo”
José María Cruz-Sevilla FC: En el mundo del fútbol aplicar recetas rígidas e inalterables normalmente no con duce al éxito. Existen restricciones grandes y muy especiales, quizás como el Athletic de Bilbao o algún otro equipo que pueda tenerla como el Chivas de Guadalajara, que tampoco ficha a jugadores extranjeros aunque que quizás no tenga las restricciones del Athletic de Bilbao: jugadores muy apegados a la tierra, bien nacidos allí o
bien con familia de allí. Por razones culturales o por razones históricas se marcan un política o una cultura de club que se ha considerado oportuno mantener y que en un fútbol cada vez más globalizado y más profesionalizado encuentra cada vez más dificultades. Es muy difícil que el Athletic de Bilbao pueda juntar una plantilla que le permita ganar una liga o participar
con éxito en una competición europea manteniendo esa política. Pero si ellos prefieren seguir con esa política porque es su cultura, hay que respetarla y bienvenida sea.
Cada vez es más difícil competir porque además puedes generar una buena hornada de chavales pero no puedes mantenerlos. Es imposible que los puedas mantener durante mucho tiempo. Además, la endogamia, y no es entrar en temas políticos, los nacionalismos acendrados empobrecen más que enriquecen. Pero fuera de ese tipo de modelos muy cerrados, el fijar
una política inalterable tipo “Zidanes y Pavones” es absurdo. Tú puedes mantener en un momento determinado una pauta de actuación y a lo mejor esa pauta puede tener viabilidad durante un tiempo pero no te puedes encorsetar a ti mismo con una serie de modelos. El Sevilla FC ha evolucionado mucho en los últimos años. El Sevilla FC era un equipo de cantera
en el que los futbolistas formados en la propia entidad -fueran de Sevilla, fueran de otras partes de Andalucía o de España- tenían muchísimo peso. Progresivamente han ido perdiendo peso. Nosotros seguimos manteniendo nuestra política de cantera y tenemos fama de tener una magnífica cantera. Probablemente tenemos más fama de la que nos merecemos, en el sentido de que hay muchos clubes que tienen más futbolistas formados en la propia cantera ahora mismo de los que tiene el Sevilla FC. Pero el hecho de haber
vendido a algunos futbolistas en unas condiciones económicas
excepcionales, y además muy jóvenes y con muy poco tiempo de
paso por el club, es muy llamativo y da la sensación de que tienes
la mejor cantera del mundo. Tenemos muy buena cantera pero
creo que se sobredimensiona. En el pasado ha tenido un peso
mayor del que va a ir teniendo en el futuro.
En un mundo tan globalizado, en el que cada vez más tienes acceso a comprar futbolistas de otros países de todo el mundo, en el que cada vez más esos futbolistas no los compras ya maduros sino que los compras y los formas jóvenes y desde niños en tu propia cantera, el encerrarte en un segmento determinado lo que hace es empobrecerte. En el Sevilla FC, en la
medida en que ha ido creciendo la calidad de su plantilla, cada vez es más complicado que los futbolistas de los escalafones inferiores puedan competir con los futbolistas que tenemos... como le ha pasado al Real Madrid o al FC Barcelona. Es muy difícil que un futbolista de la cantera del Real Madrid triunfe en el primer equipo. No es imposible pero es más difícil. Tiene que competir y normalmente no hay mucha paciencia por parte de los medios de comunicación, por parte de los aficionados o por parte del resto del entorno. No
hay la misma paciencia con un futbolista de la casa que con un futbolista que viene de fuera.
El Sevilla FC va a mantener una estructura de cantera importante. La hemos mejorado en estructura, en todo lo que es el servicio al futbolista: mejores preparadores físicos, mejores psicólogos, mejores médicos,.. Queremos mimar la cantera. En parte, porque somos un club
de fútbol que juega al fútbol aunque no sea a nivel profesional y hay que tener esa proyección social que permita a los chavales jugar al fútbol dentro de una estructura de un club profesional aunque ellos no lo sean. Y en parte, porque genera algunos recursos que o bien para su uso o bien para ventas futuras dan rentabilidad al club. Progresivamente hemos
evolucionado de ser club de cantera a ser un club que tiene muy pocos futbolistas españoles.
En la actual plantilla del Sevilla, si no recuerdo mal, hay siete u ocho futbolistas españoles de un total de veinticinco. Tenemos un crisol de nacionalidades, de razas, de religiones... Es el futuro en el mundo fútbol y ponerle reglas desde fuera o ponerle reglas 6+5 tipo FIFA o
ponerles reglas que establecen que en las competiciones nacionales o europeas haya un máximo de tres extracomunitarios.... es como ponerle puertas al campo. Es imposible limitarlo aunque siempre tiene que haber una cierta racionalidad.
-
¿Declaraciones como éstas?
http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf (http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf)
“El fijar una
política
inalterable tipo
<<Zidanes y
Pavones>> es
absurdo”
José María Cruz-Sevilla FC: En el mundo del fútbol aplicar recetas rígidas e inalterables normalmente no con duce al éxito. Existen restricciones grandes y muy especiales, quizás como el Athletic de Bilbao o algún otro equipo que pueda tenerla como el Chivas de Guadalajara, que tampoco ficha a jugadores extranjeros aunque que quizás no tenga las restricciones del Athletic de Bilbao: jugadores muy apegados a la tierra, bien nacidos allí o
bien con familia de allí. Por razones culturales o por razones históricas se marcan un política o una cultura de club que se ha considerado oportuno mantener y que en un fútbol cada vez más globalizado y más profesionalizado encuentra cada vez más dificultades. Es muy difícil que el Athletic de Bilbao pueda juntar una plantilla que le permita ganar una liga o participar
con éxito en una competición europea manteniendo esa política. Pero si ellos prefieren seguir con esa política porque es su cultura, hay que respetarla y bienvenida sea.
Cada vez es más difícil competir porque además puedes generar una buena hornada de chavales pero no puedes mantenerlos. Es imposible que los puedas mantener durante mucho tiempo. Además, la endogamia, y no es entrar en temas políticos, los nacionalismos acendrados empobrecen más que enriquecen. Pero fuera de ese tipo de modelos muy cerrados, el fijar
una política inalterable tipo “Zidanes y Pavones” es absurdo. Tú puedes mantener en un momento determinado una pauta de actuación y a lo mejor esa pauta puede tener viabilidad durante un tiempo pero no te puedes encorsetar a ti mismo con una serie de modelos. El Sevilla FC ha evolucionado mucho en los últimos años. El Sevilla FC era un equipo de cantera
en el que los futbolistas formados en la propia entidad -fueran de Sevilla, fueran de otras partes de Andalucía o de España- tenían muchísimo peso. Progresivamente han ido perdiendo peso. Nosotros seguimos manteniendo nuestra política de cantera y tenemos fama de tener una magnífica cantera. Probablemente tenemos más fama de la que nos merecemos, en el sentido de que hay muchos clubes que tienen más futbolistas formados en la propia cantera ahora mismo de los que tiene el Sevilla FC. Pero el hecho de haber
vendido a algunos futbolistas en unas condiciones económicas
excepcionales, y además muy jóvenes y con muy poco tiempo de
paso por el club, es muy llamativo y da la sensación de que tienes
la mejor cantera del mundo. Tenemos muy buena cantera pero
creo que se sobredimensiona. En el pasado ha tenido un peso
mayor del que va a ir teniendo en el futuro.
En un mundo tan globalizado, en el que cada vez más tienes acceso a comprar futbolistas de otros países de todo el mundo, en el que cada vez más esos futbolistas no los compras ya maduros sino que los compras y los formas jóvenes y desde niños en tu propia cantera, el encerrarte en un segmento determinado lo que hace es empobrecerte. En el Sevilla FC, en la
medida en que ha ido creciendo la calidad de su plantilla, cada vez es más complicado que los futbolistas de los escalafones inferiores puedan competir con los futbolistas que tenemos... como le ha pasado al Real Madrid o al FC Barcelona. Es muy difícil que un futbolista de la cantera del Real Madrid triunfe en el primer equipo. No es imposible pero es más difícil. Tiene que competir y normalmente no hay mucha paciencia por parte de los medios de comunicación, por parte de los aficionados o por parte del resto del entorno. No
hay la misma paciencia con un futbolista de la casa que con un futbolista que viene de fuera.
El Sevilla FC va a mantener una estructura de cantera importante. La hemos mejorado en estructura, en todo lo que es el servicio al futbolista: mejores preparadores físicos, mejores psicólogos, mejores médicos,.. Queremos mimar la cantera. En parte, porque somos un club
de fútbol que juega al fútbol aunque no sea a nivel profesional y hay que tener esa proyección social que permita a los chavales jugar al fútbol dentro de una estructura de un club profesional aunque ellos no lo sean. Y en parte, porque genera algunos recursos que o bien para su uso o bien para ventas futuras dan rentabilidad al club. Progresivamente hemos
evolucionado de ser club de cantera a ser un club que tiene muy pocos futbolistas españoles.
En la actual plantilla del Sevilla, si no recuerdo mal, hay siete u ocho futbolistas españoles de un total de veinticinco. Tenemos un crisol de nacionalidades, de razas, de religiones... Es el futuro en el mundo fútbol y ponerle reglas desde fuera o ponerle reglas 6+5 tipo FIFA o
ponerles reglas que establecen que en las competiciones nacionales o europeas haya un máximo de tres extracomunitarios.... es como ponerle puertas al campo. Es imposible limitarlo aunque siempre tiene que haber una cierta racionalidad.
Si las declaraciones son esas, los de la SER han puesto mucho de su cosecha.
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En líneas generales, estoy de acuerdo. Un club no se puede cerrar a una política determinada. Si no sale ningún canterano, pues no se sube a ninguno. Si salen tres, pues se sube a los tres. Si no hay mercado en los Balcanes, pues no se ficha a nadie de allí...
En lo que no estoy de acuerdo es en lo último donde minusvalora a nuestra cantera, y creo que es extensible al resto del Consejo porque Del Nido piensa lo mismo, y se equivoca.
Incluso en el Sevilla del 2.007, gente como Marchena, Velasco, Reyes, Sergio Ramos, además de los Puerta y Navas, habrían tenido su sitio.
Independientemente de la situación del mercado, siempre hemos sacado jugadores de mucho nivel.
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Si las declaraciones son esas, los de la SER han puesto mucho de su cosecha.
No digo que sean ésas, ni mucho menos. Digo que éstas son también declaraciones suyas sobre la cantera. Luego habrá podido decir otra cosa. En cualquier caso, dudo que unas declaraciones de Cruz zanjen ninguna debate entre tú y yo, que no somos precisamente poco seguidos. ;)
Al final, para mí, todo se reduce a que tú confías en una serie de canteranos y crees que hay que priorizar a éstos sobre los fichajes y yo no confío en todos ellos, ni muchos menos, y creo que hay que priorizar a los buenos jugadores, sean canteranos o fichajes.
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En líneas generales, estoy de acuerdo. Un club no se puede cerrar a una política determinada. Si no sale ningún canterano, pues no se sube a ninguno. Si salen tres, pues se sube a los tres. Si no hay mercado en los Balcanes, pues no se ficha a nadie de allí...
En lo que no estoy de acuerdo es en lo último donde minusvalora a nuestra cantera, y creo que es extensible al resto del Consejo porque Del Nido piensa lo mismo, y se equivoca.
Incluso en el Sevilla del 2.007, gente como Marchena, Velasco, Reyes, Sergio Ramos, además de los Puerta y Navas, habrían tenido su sitio.
Independientemente de la situación del mercado, siempre hemos sacado jugadores de mucho nivel.
Pues yo creo que tiene razón, no creo que la minusvalore, sino que es realista. ¿Cuántos jugadores que han salido del Sevilla militan en Primera y Segunda? ¿Cuántos internacionales a lo largo de la historia? ¿Cuántos del Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Atlético de Madrid? La cantera sevillista tiene un problema grave y es que tiene que competir con el Betis (otra muy buena cantera históricamente) en su zona de actuación y en Andalucía existe bastante hostilidad hacia el club. Lo que no quita para que sea una excelente cantera, pero no la mejor ni mucho menos, como se ha dicho.
Está claro que en la última década hemos sacado muy buenos jugadores, pero no puedes meter en un mismo equipo a Velasco, Marchena, Sergio Ramos y Campaña, porque pertenecen a épocas diferentes, como tampoco puedes hacer un equipo con Bertoni, Polster, Suker, Kanouté, Renato... porque es imposible que jugaran todos juntos. Que el mejor Velasco podría jugar ahora está claro. Pero entonces no estarían ni Reyes, ni Navas...
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No digo que sean ésas, ni mucho menos. Digo que éstas son también declaraciones suyas sobre la cantera. Luego habrá podido decir otra cosa. En cualquier caso, dudo que unas declaraciones de Cruz zanjen ninguna debate entre tú y yo, que no somos precisamente poco seguidos. ;)
Al final, para mí, todo se reduce a que tú confías en una serie de canteranos y crees que hay que priorizar a éstos sobre los fichajes y yo no confío en todos ellos, ni muchos menos, y creo que hay que priorizar a los buenos jugadores, sean canteranos o fichajes.
Estando de acuerdo con lo que dices añadiría algo mas, la ecuación equipo de cantera=a éxito seguro es mentira, por lo menos en el fútbol tan profesionalizado como el actual.
Como en toda regla que se precie siempre puede haber una excepción por motivos políticos, sociales o de otra índole, en este caso nos puede valer el Bilbao como ejemplo y no del todo, dado que tienes jugadores riojanos y navarros en sus filas
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Pues yo creo que tiene razón, no creo que la minusvalore, sino que es realista. ¿Cuántos jugadores que han salido del Sevilla militan en Primera y Segunda? ¿Cuántos internacionales a lo largo de la historia? ¿Cuántos del Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Atlético de Madrid? La cantera sevillista tiene un problema grave y es que tiene que competir con el Betis (otra muy buena cantera históricamente) en su zona de actuación y en Andalucía existe bastante hostilidad hacia el club. Lo que no quita para que sea una excelente cantera, pero no la mejor ni mucho menos, como se ha dicho.
Está claro que en la última década hemos sacado muy buenos jugadores, pero no puedes meter en un mismo equipo a Velasco, Marchena, Sergio Ramos y Campaña, porque pertenecen a épocas diferentes, como tampoco puedes hacer un equipo con Bertoni, Polster, Suker, Kanouté, Renato... porque es imposible que jugaran todos juntos. Que el mejor Velasco podría jugar ahora está claro. Pero entonces no estarían ni Reyes, ni Navas...
Nunca he dicho que sea la mejor.
De los que digo, excepto Velasco, el resto sí podrían haber coincidido en la misma época. Hablo de Puerta, Navas, Sergio Ramos, Reyes, Capel, Marchena. 5 tíos de máximo nivel y uno de notable. Todos ellos podrían estar sin ningún problema en el Sevilla del Kanouté y Luisfa.
Ya si nos vamos a un período anterior (principios de este siglo) seguiríamos contando con Reyes, con Marchena, meteríamos al Jesuli nuestro y del Celta, a Velasco, a Salva, Lauren, puede que un Campano titular en el Mallorca Champions, etc. También son unos cuantos de un nivel muy alto que podrían jugar en un Sevilla bastante competitivo.
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Nunca he dicho que sea la mejor.
De los que digo, excepto Velasco, el resto sí podrían haber coincidido en la misma época. Hablo de Puerta, Navas, Sergio Ramos, Reyes, Capel, Marchena. 5 tíos de máximo nivel y uno de notable. Todos ellos podrían estar sin ningún problema en el Sevilla del Kanouté y Luisfa.
Ya si nos vamos a un período anterior (principios de este siglo) seguiríamos contando con Reyes, con Marchena, meteríamos al Jesuli nuestro y del Celta, a Velasco, a Salva, Lauren, puede que un Campano titular en el Mallorca Champions, etc. También son unos cuantos de un nivel muy alto que podrían jugar en un Sevilla bastante competitivo.
Tú no, pero otros sí lo han dicho. Y a eso se refiere Cruz, que tenemos una buena cantera pero no tanto como para aspirar a competir con los grandes sólo a base de cantera, porque entre otras cosas sus canteras son tan buenas o mejores que la nuestra.
Por lo demás, hacer cábalas de que si estuvieran todos los canteranos si no se hubieran ido o si no envejecieran o estuvieran siempre en buena forma no tiene mucho sentido. Para que salga uno igual se tiene que ir otro. El Jesuli del Celta no tenía nada que ver con el que volvió al Sevilla. Salen los que salen en el momento que salen y equipos con muy buenos canteranos (Marchena, Jesuli, Velasco, José Mari...) descendieron. Y en otras épocas jugaron más o menos habitualmente en el Sevilla Francisco (el coriano), Galván, David Prieto, Crespo, Loren, Víctor Salas, Oscar, Cañas... jugadores todos que no tenían nivel para un equipo de Primera, no digo ya de Champions, y será porque no había otros mejores, digo yo.
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Tú no, pero otros sí lo han dicho. Y a eso se refiere Cruz, que tenemos una buena cantera pero no tanto como para aspirar a competir con los grandes sólo a base de cantera, porque entre otras cosas sus canteras son tan buenas o mejores que la nuestra.
Por lo demás, hacer cábalas de que si estuvieran todos los canteranos si no se hubieran ido o si no envejecieran o estuvieran siempre en buena forma no tiene mucho sentido. Para que salga uno igual se tiene que ir otro. El Jesuli del Celta no tenía nada que ver con el que volvió al Sevilla. Salen los que salen en el momento que salen y equipos con muy buenos canteranos (Marchena, Jesuli, Velasco, José Mari...) descendieron. Y en otras épocas jugaron más o menos habitualmente en el Sevilla Francisco (el coriano), Galván, David Prieto, Crespo, Loren, Víctor Salas, Oscar, Cañas... jugadores todos que no tenían nivel para un equipo de Primera, no digo ya de Champions, y será porque no había otros mejores, digo yo.
Perdona pero esos lo que hicieron fue ascender (sin José Mari), y luego consolidarse an algunos de los mejores equipos de Europa en esos momentos.
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Perdona pero esos lo que hicieron fue ascender (sin José Mari), y luego consolidarse an algunos de los mejores equipos de Europa en esos momentos.
Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona... 1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos a todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.
En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.
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Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Jesuli, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona... 1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.
En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.
Uffffff. En fin, así escrito es para hacérselo mirar con cierto detenimiento.
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Uffffff. En fin, así escrito es para hacérselo mirar con cierto detenimiento.
¿Por? Aquí se discute que equipos que bajaron contaban con canteranos muy buenos (y otros obviamente no tan buenos) y José Luis sostiene que esos canteranos no bajaron a Segunda. ¿En qué se desvía mi comentario del tema o cómo tendría que escribirlo?
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Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona... 1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos a todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.
En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.
Er Moi, a ver si me explico.
Los Sergio Ramos, Reyes, Puerta, Navas y Capel podrían perfectamente formar parte de un Sevilla Champions, lo que significa que hay buena cantera.
Igual que con los Velasco, Marchena, Salva, Jesuli, Lauren y Campano, el Sevilla podría perfectamente luchar por la Champions.
Que luego hayan estado rodeados de malos jugadores, o no hayan coincidido en el mismo equipo es otro tema, pero si juntas a esos canteranos que coincidieron en la época, te das cuenta de que la cantera sí cumplió su parte (sacar buenos jugadores).
Y yo no olvido que esos jugadores bajaron, lo que pasa es que tú olvidas que esos jugadores también subieron y obvias su participación porque decir que Víctor Salas bajó me parece que es pasarse, como meter a varios de los que has metido que apenas participaron. Vamos, que Sales tuvo más influencia en los títulos que algunos de los que citas en los descensos.
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¿Por? Aquí se discute que equipos que bajaron contaban con canteranos muy buenos (y otros obviamente no tan buenos) y José Luis sostiene que esos canteranos no bajaron a Segunda. ¿En qué se desvía mi comentario del tema o cómo tendría que escribirlo?
Chico, que cada uno repase en qué momento aparecieron esos canteranos en la temporada del descenso, cual fue su papel y como se fraguó y por quien ese descenso.
Pero es una discusión tuya con JLB. Vosotros sabréis lo que pretendeis concluir.
Yo sólo digo que ese comentario da una visión tremendamente sesgada de lo que ocurrió aquel año. Y ahora que sea JLB el que te replique o no.
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Chico, que cada uno repase en qué momento aparecieron esos canteranos en la temporada del descenso, cual fue su papel y como se fraguó y por quien ese descenso.
Pero es una discusión tuya con JLB. Vosotros sabréis lo que pretendeis concluir.
Yo sólo digo que ese comentario da una visión tremendamente sesgada de lo que ocurrió aquel año. Y ahora que sea JLB el que te replique o no.
tAN SESGADA, COMO LA QUE ESTÁ MANTENIENDO Jose Luis de ir a Europa o los titulos o lo que sea.
Lo que Moi esta defendiendo, es que los canteranos, son como otros en las plantillas y que con ellos, se pueden obtener triunfos y Fracasos.
Que no por más canteranos, se asegura más triunfo, ni por menos canteranos, Fracasos o al reves.
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Er Moi, a ver si me explico.
Los Sergio Ramos, Reyes, Puerta, Navas y Capel podrían perfectamente formar parte de un Sevilla Champions, lo que significa que hay buena cantera.
Igual que con los Velasco, Marchena, Salva, Jesuli, Lauren y Campano, el Sevilla podría perfectamente luchar por la Champions.
Que luego hayan estado rodeados de malos jugadores, o no hayan coincidido en el mismo equipo es otro tema, pero si juntas a esos canteranos que coincidieron en la época, te das cuenta de que la cantera sí cumplió su parte (sacar buenos jugadores).
Y yo no olvido que esos jugadores bajaron, lo que pasa es que tú olvidas que esos jugadores también subieron y obvias su participación porque decir que Víctor Salas bajó me parece que es pasarse, como meter a varios de los que has metido que apenas participaron. Vamos, que Sales tuvo más influencia en los títulos que algunos de los que citas en los descensos.
No, yo no lo olvido. Yo he dicho que bajaron, no he dicho que no subieran. Tú has sido el que has negado que bajaran ("lo que hicieron fue ascender", adviértase el significado exclusivo del artículo determinado neutro). Y a los que yo mencioné (Jesuli, Velasco, Marchena, Salva, José Mari...) fueron importantes. De hecho fueron los mejores y por eso los vendieron después. Los otros estaban ahí, jugaron más o menos, algunos bastante. Son canteranos. El equipo fracasó con ellos (y con otros jugadores).
Y lo otro, estamos otra vez en lo mismo. Yo no digo que Velasco, Marchena, Salva o José Mari no pudieran estar en un equipo de Champions (aunque en algunos casos sería bastante discutible). Digo que no se les puede meter en la misma plantilla ni hacer con ellos un equipo de Champions. Como tampoco puedes decir que fichando tendríamos un equipazo porque podríamos contar con Baptista, Fabiano, Alves, Adriano, Kanouté, Poulsen, Keita, Squillacci... porque no coincidieron con el tiempo y para que alguno entrara otro tuvo que salir. Igual que la cantera.
Y por otra parte, tampoco he dicho que la cantera no cumpliera su objetivo de sacar jugadores. Digo que no es garantía de éxito y que no es tan buena como se dice, simplemente (aunque reconozco que eso es vago). Y si quieres te comparo algunas hornadas del Real Madrid, Valencia, Bilbao o Barcelona con los que hemos mencionado.
-
tAN SESGADA, COMO LA QUE ESTÁ MANTENIENDO Jose Luis de ir a Europa o los titulos o lo que sea.
Lo que Moi esta defendiendo, es que los canteranos, son como otros en las plantillas y que con ellos, se pueden obtener triunfos y Fracasos.
Que no por más canteranos, se asegura más triunfo, ni por menos canteranos, Fracasos o al reves.
Alejandro, ni es mi discusión ni voy a entrar en ella.
Pero tu sabes tan bien como yo que ese comentario es sesgado (vamos que lo estás hasta reconociendo).
Y si el Pepelu ha hecho comentarios sesgados, se lo cuentas a él, porfi, no a mí.
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Chico, que cada uno repase en qué momento aparecieron esos canteranos en la temporada del descenso, cual fue su papel y como se fraguó y por quien ese descenso.
Pero es una discusión tuya con JLB. Vosotros sabréis lo que pretendeis concluir.
Yo sólo digo que ese comentario da una visión tremendamente sesgada de lo que ocurrió aquel año. Y ahora que sea JLB el que te replique o no.
Es que yo no estoy culpando a los canteranos (y si lo he hecho, te rogaría que me citaras la frase en la que lo hago). Digo que contar con los canteranos no es garantía de éxito, que no es lo mismo. Antes de que haya leído tu mensaje ya digo que muchos de ellos hicieron un muy buen papel, aunque no creo que fuera precisamente secundario el que jugaron Salva, Jesuli o Marchena cuando el equipo descendió.
Lo que no es sesgado, sino simplemente incierto, es sostener que el Sevilla no bajó con esos canteranos, porque lo hizo. Tan simple como eso.
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tAN SESGADA, COMO LA QUE ESTÁ MANTENIENDO Jose Luis de ir a Europa o los titulos o lo que sea.
Lo que Moi esta defendiendo, es que los canteranos, son como otros en las plantillas y que con ellos, se pueden obtener triunfos y Fracasos.
Que no por más canteranos, se asegura más triunfo, ni por menos canteranos, Fracasos o al reves.
No es sesgado.
Si tú tienes buenos jugadores conseguirás los objetivos.
Es innegable que la cantera en los últimos 15 años (hasta lo que mi memoria alcanza) ha sacado jugadores de primerísimo nivel. Por tanto, es una buena cantera. Ni la estoy sobredimensionando ni nada, simplemente no me gusta que se le desprecie o se le quite valor.
Y mucho menos que se le achaque responsabilidades que no son suyas.
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Alejandro, ni es mi discusión ni voy a entrar en ella.
Pero tu sabes tan bien como yo que ese comentario es sesgado (vamos que lo estás hasta reconociendo).
Y si el Pepelu ha hecho comentarios sesgados, se lo cuentas a él, porfi, no a mí.
El Sevilla no bajó con esos canteranos. (JL)
El Sevilla sí bajó con esos canteranos. Aquí están, y si quieres te pongo los partidos que jugaron (algunos, casi toda la liga). (EM)
El comentario es sesgado. Conclusión muy lógica (Ch).
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No es sesgado.
Si tú tienes buenos jugadores conseguirás los objetivos.
Es innegable que la cantera en los últimos 15 años (hasta lo que mi memoria alcanza) ha sacado jugadores de primerísimo nivel. Por tanto, es una buena cantera. Ni la estoy sobredimensionando ni nada, simplemente no me gusta que se le desprecie o se le quite valor.
Y mucho menos que se le achaque responsabilidades que no son suyas.
¿Quién les ha achacado responsabilides que no son suyas? No te inventes las cosas que yo no he dicho, José Luis. Simplemente he dicho que equipos en los que ellos estaban (y tendrán su parte de responsabilidad, poca o mucha) bajaron. No que fuera culpa suya ni que lo bajaran ellos.
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No, yo no lo olvido. Yo he dicho que bajaron, no he dicho que no subieran. Tú has sido el que has negado que bajaran ("lo que hicieron fue ascender", adviértase el significado exclusivo del artículo determinado neutro). Y a los que yo mencioné (Jesuli, Velasco, Marchena, Salva, José Mari...) fueron importantes. De hecho fueron los mejores y por eso los vendieron después. Los otros estaban ahí, jugaron más o menos, algunos bastante. Son canteranos. El equipo fracasó con ellos (y con otros jugadores).
Y lo otro, estamos otra vez en lo mismo. Yo no digo que Velasco, Marchena, Salva o José Mari no pudieran estar en un equipo de Champions (aunque en algunos casos sería bastante discutible). Digo que no se les puede meter en la misma plantilla ni hacer con ellos un equipo de Champions. Como tampoco puedes decir que fichando tendríamos un equipazo porque podríamos contar con Baptista, Fabiano, Alves, Adriano, Kanouté, Poulsen, Keita, Squillacci... porque no coincidieron con el tiempo y para que alguno entrara otro tuvo que salir. Igual que la cantera.
Y por otra parte, tampoco he dicho que la cantera no cumpliera su objetivo de sacar jugadores. Digo que no es garantía de éxito y que no es tan buena como se dice, simplemente (aunque reconozco que eso es vago). Y si quieres te comparo algunas hornadas del Real Madrid, Valencia, Bilbao o Barcelona con los que hemos mencionado.
No lo olvidaba, simplemente es que mi concepción es diferente.
Para mí, (ya sé que tú no piensas igual), ninguno de esos jugadores descendió porque todos estuvieron a un nivel bastante alto, aunque luego el equipo bajase, ellos dieron la cara. Igual que para mí, Fernando Sales o Jesuli no ganaron ningún título por mucho que diga su palmarés, porque su participación no creo que fuese suficiente.
Será injusto, pero el tema viene de lo de Cruz, y como él especifica para hablar de la cantera, yo también lo hago, y digo que ellos sí cumplieron el objetivo y encima casi salvan al equipo.
De las comparaciones con otros paso porque no conozco cómo funcionan, sus posibilidades, ni tengo datos, solo hablo de lo que me importa, que es la nuestra.
Y no voy a que sería imposible juntarlos a todos, voy a que con esos canteranos, se pueden hacer equipos competitivos.
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Es que yo no estoy culpando a los canteranos (y si lo he hecho, te rogaría que me citaras la frase en la que lo hago). Digo que contar con los canteranos no es garantía de éxito, que no es lo mismo. Antes de que haya leído tu mensaje ya digo que muchos de ellos hicieron un muy buen papel, aunque no creo que fuera precisamente secundario el que jugaron Salva, Jesuli o Marchena cuando el equipo descendió.
Lo que no es sesgado, sino simplemente incierto, es sostener que el Sevilla no bajó con esos canteranos, porque lo hizo. Tan simple como eso.
Bueno, hombre, bueno. Ya lo dejo.
Simplemente digo que decir que el Sevilla bajó con esos canteranos esa temporada es equivalente a decir que ganó la UEFA con Fernando Sales y Makukula. Es como el chiste del globo. Rigurosamente cierto pero no refleja la realidad de lo ocurrido.
Fin de mi presencia aquí.
-
A mí el tema de la cantera ni me va ni me viene, no soy del CPC ni del CCP ni nada por el estilo.
Dicho esto, añadir que José Luis Bueno se ha sacado la churra a base de bien. Y manteniendo la compostura, que no es cualquier cosa, con gesto serio e impertérrito.
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El Sevilla no bajó con esos canteranos. (JL)
El Sevilla sí bajó con esos canteranos. Aquí están, y si quieres te pongo los partidos que jugaron (algunos, casi toda la liga). (EM)
El comentario es sesgado. Conclusión muy lógica (Ch).
Déjate de rollo que a ver si vamos a estar aquí midiendo cada palabra para opinar. ;)
Claro que el Sevilla bajó, es evidente, simplemente digo que el rendimiento que dieron fue muy alto y para mí, no fue responsabilidad de ellos que bajásemos.
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Bueno, hombre, bueno. Ya lo dejo.
Simplemente digo que decir que el Sevilla bajó con esos canteranos esa temporada es equivalente a decir que ganó la UEFA con Fernando Sales y Makukula. Es como el chiste del globo. Rigurosamente cierto pero no refleja la realidad de lo ocurrido.
Fin de mi presencia aquí.
No te vayas Chumbo, home, que a lo mejor algunos canteranos jugaron mas de lo que crees, pero aunque jugaran todo, no son UNICOS RESPONSABLES, NI LOS GRANDES REPONSABLES que aquel descenso, pero su parte pequeña, sí que la tuvieron, o si quieres pequeñisima o minima, de acuerdo, pero eso, tampoco quiere decir que fuesen malos jugadores, ni que se les quiera hundir, ni manchar su imagen ni nada, es SOLO CONSTATAR UN DATO, FRIO Y NUMERICO.
Y YO TE QUIERO, CHUMBO, QUE LO SEPAS. :-* :-*
-
A mí el tema de la cantera ni me va ni me viene, no soy del CPC ni del CCP ni nada por el estilo.
Dicho esto, añadir que José Luis Bueno se ha sacado la churra a base de bien. Y manteniendo la compostura, que no es cualquier cosa, con gesto serio e impertérrito.
y ME PODRIAS ACLARAR A MI, QUE HE LLEGADO ALGO TARDE A LA DISCUSION, ¿en que se ha sacado la churra que tan poco uso le da?
-
No te vayas Chumbo, home, que a lo mejor algunos canteranos jugaron mas de lo que crees, pero aunque jugaran todo, no son UNICOS RESPONSABLES, NI LOS GRANDES REPONSABLES que aquel descenso, pero su parte pequeña, sí que la tuvieron, o si quieres pequeñisima o minima, de acuerdo, pero eso, tampoco quiere decir que fuesen malos jugadores, ni que se les quiera hundir, ni manchar su imagen ni nada, es SOLO CONSTATAR UN DATO, FRIO Y NUMERICO.
Y YO TE QUIERO, CHUMBO, QUE LO SEPAS. :-* :-*
Y yo a ti. :-*
Pero ni por esas me quedo. Suerte con Pepelu. Es más paciente y constante que yo.
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No te vayas Chumbo, home, que a lo mejor algunos canteranos jugaron mas de lo que crees, pero aunque jugaran todo, no son UNICOS RESPONSABLES, NI LOS GRANDES REPONSABLES que aquel descenso, pero su parte pequeña, sí que la tuvieron, o si quieres pequeñisima o minima, de acuerdo, pero eso, tampoco quiere decir que fuesen malos jugadores, ni que se les quiera hundir, ni manchar su imagen ni nada, es SOLO CONSTATAR UN DATO, FRIO Y NUMERICO.
Y YO TE QUIERO, CHUMBO, QUE LO SEPAS. :-* :-*
Tuvieron 0 responsabilidad.
Vamos a hablar claro. Si tú haces bien tu trabajo y cumples tu objetivo con creces, no puedes verte perjudicado porque tus compañeros no lo hayan hecho. Que está muy bien hablar de equipo y demás, pero que las cosas no son así, que tú lo has dado todo y te mereces que no se te meta en el mismo saco que a los otros gandules.
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Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97
Er Moi, desde el cariño, si crees que Martagón, Rafa Paz y Jiménez estaba en la temporada 96/97, tú mismo te estás dejando en evidencia.
De Martagón no me acuerdo, pero Rafa Paz estaba en México y Jiménez en Jaén.
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y ME PODRIAS ACLARAR A MI, QUE HE LLEGADO ALGO TARDE A LA DISCUSION, ¿en que se ha sacado la churra que tan poco uso le da?
Entre que lleva razón y entre que Er Moi confunde fechas, ya me dirás tú. Y repito, guardando la compostura.
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Er Moi, desde el cariño, si crees que Martagón, Rafa Paz y Jiménez estaba en la temporada 96/97, tú mismo te estás dejando en evidencia.
De Martagón no me acuerdo, pero Rafa Paz estaba en México y Jiménez en Jaén.
Juraría que Jiménez fue al Jaén en la 97-98, concretamente en la segunda vuelta. En la primera estuvo sin equipo entrenando con Chaparro. ;)
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Entre que lleva razón y entre que Er Moi confunde fechas, ya me dirás tú. Y repito, guardando la compostura.
Pero especifica, en qué lleva razon.
Me voy a atener a mi debate y lo que él responde,
El mantiene que los Canteranos tuvieron 0 culpa de bajar.
¿Tu crees eso correcto?
Ni un 0,0001 tenian ??? ??? ??? ¿algo? ¿minimo?
¿Eso es tener razon? o es defender contra viento y espada una postura, que tal vez, llevando razon, la pierde en la Rotundidad del dato ??? ???
Betti, Betti, que mira que me voy pal post de quien ya sabes y a tí, tambien te QUIERO :-* :-*
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Alejandro, ni es mi discusión ni voy a entrar en ella.
Pero tu sabes tan bien como yo que ese comentario es sesgado (vamos que lo estás hasta reconociendo).
Y si el Pepelu ha hecho comentarios sesgados, se lo cuentas a él, porfi, no a mí.
Temporada 96 97
Galvan, 22 partidos.
Salva, 34 partidos.
José Mari, 21 partidos (19 titular)
Tevenet ,20 partidos
Velasco, 13 partidos (11 titular)
Loren, 12 partidos
Carlitos, 11 partidos
Temporada 99-00
Marchena, 33 partidos
Francisco, 26 partidos
Jesuli, 31 partidos
Victor Salas, 18 partidos
Loren, 14 partidos
Temporada 2005-2006
Makukula, 0 partidos
Luego soy yo el que sesga, macho.
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Juraría que Jiménez fue al Jaén en la 97-98, concretamente en la segunda vuelta. En la primera estuvo sin equipo entrenando con Chaparro. ;)
Quillo, te estaba intentando ayudar a la par que intentaba trolear a Er Moi, Cadenas y cía.
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Er Moi, desde el cariño, si crees que Martagón, Rafa Paz y Jiménez estaba en la temporada 96/97, tú mismo te estás dejando en evidencia.
De Martagón no me acuerdo, pero Rafa Paz estaba en México y Jiménez en Jaén.
Me parece que el que queda en evidencia eres tú.
http://www.bdfutbol.com/es/t/t1996-9733.html (http://www.bdfutbol.com/es/t/t1996-9733.html)
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Quillo, te estaba intentando ayudar a la par que intentaba trolear a Er Moi, Cadenas y cía.
Como si no te conociera yo, ya.
Si hasta en el Burdel "La Guaperona" te reconoci con la peluca pelirroja, los tacones de 15 cms, la lenceria fina y los labios pintados de Azul.
Betti, callate, que mira al Chumbo, la que le acaban de dar :D :D :D :D :D :D :D :D
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Me parece que el que queda en evidencia eres tú.
http://www.bdfutbol.com/es/t/t1996-9733.html (http://www.bdfutbol.com/es/t/t1996-9733.html)
¿Pa qué dices nada, Pepelu?
Por cierto, Er Moi, no veas si jugaron poco la mayoría de los canteranos, ¿no?
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No lo olvidaba, simplemente es que mi concepción es diferente.
Para mí, (ya sé que tú no piensas igual), ninguno de esos jugadores descendió porque todos estuvieron a un nivel bastante alto, aunque luego el equipo bajase, ellos dieron la cara. Igual que para mí, Fernando Sales o Jesuli no ganaron ningún título por mucho que diga su palmarés, porque su participación no creo que fuese suficiente.
Será injusto, pero el tema viene de lo de Cruz, y como él especifica para hablar de la cantera, yo también lo hago, y digo que ellos sí cumplieron el objetivo y encima casi salvan al equipo.
De las comparaciones con otros paso porque no conozco cómo funcionan, sus posibilidades, ni tengo datos, solo hablo de lo que me importa, que es la nuestra.
Y no voy a que sería imposible juntarlos a todos, voy a que con esos canteranos, se pueden hacer equipos competitivos.
Qué bueno. Los canteranos se hartan de jugar y el equipo baja pero ellos no descienden. Juegan casi testimonialmente (salvo Navas) pero hacen al Sevilla campeón. No tienen responsabilidad cuando los que les rodean son muy malos. Tienen mucha cuando los que les rodean son Kanouté, Fabiano, Alves, Renato, Javi Navarro... a los que los canteranos hacen buenos, claro.
José Luis, tú deberías hacer una propuesta a la Federación de que los canteranos sean cascarones de huevo. Que no se les puede dar patadas, que no se les puede silbar, que no se les saque tarjeta, que cuando fallen un gol puedan repetir hasta que los metan, que les renueven automáticamente aunque no dén ni una, que la culpa es de los que les rodean, hombre.
Y vamos, que yo puedo estar de acuerdo en que algunos de ellos fueron los menos culpables de los descensos, pero si tienen responsabilidad 0, que no los pongan.
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¿Pa qué dices nada, Pepelu?
Por cierto, Er Moi, no veas si jugaron poco la mayoría de los canteranos, ¿no?
Unos más, otros menos. De los que estaban en cuestión, bastante, salvo Velasco.
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Temporada 96 97
Galvan, 22 partidos.
Salva, 34 partidos.
José Mari, 21 partidos (19 titular)
Tevenet ,20 partidos
Velasco, 13 partidos (11 titular)
Loren, 12 partidos
Carlitos, 11 partidos
Temporada 99-00
Marchena, 33 partidos
Francisco, 26 partidos
Jesuli, 31 partidos
Victor Salas, 18 partidos
Loren, 14 partidos
Temporada 2005-2006
Makukula, 0 partidos
Luego soy yo el que sesga, macho.
Je,je,je,je.
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Temporada 96 97
Galvan, 22 partidos.
Salva, 34 partidos.
José Mari, 21 partidos (19 titular)
Tevenet ,20 partidos
Velasco, 13 partidos (11 titular)
Loren, 12 partidos
Carlitos, 11 partidos
Temporada 99-00
Marchena, 33 partidos
Francisco, 26 partidos
Jesuli, 31 partidos
Victor Salas, 18 partidos
Loren, 14 partidos
Temporada 2005-2006
Makukula, 0 partidos
Luego soy yo el que sesga, macho.
Que sí hombre, que no te esfuerces.
Que el hecho de que la mayoría de ellos disputaran sus partidos en el último tramo de la temporada con el equipo hundido hay que obviarlo.
Si se trata de fríos números, en este foro encontrarás un buen club de fans.
Te recuerdo los canteranos que has citado: José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Jesuli, Luque II, Loren...
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Para ser exactos, Makukula jugó los últimos minutos de la semifinal contra el Schalke, reapareciendo tras una larga lesión. La estadística de 0 partidos fue en la Liga.
De Fernando Sales no he encontrado estadísticas en la Uefa. En la Liga jugó 12 partidos.
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Que sí hombre, que no te esfuerces.
Que el hecho de que la mayoría de ellos disputaran sus partidos en el último tramo de la temporada con el equipo hundido hay que obviarlo.
Si se trata de fríos números, en este foro encontrarás un buen club de fans.
Te recuerdo los canteranos que has citado: José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Jesuli, Luque II, Loren...
¿34 partidos que jugó Salva fueron en el ultimo tramo?
Joder !! ni que esa liga fuese la cofradia de la Macarena pa tener tropecientos tramos :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Que sí hombre, que no te esfuerces.
Que el hecho de que la mayoría de ellos disputaran sus partidos en el último tramo de la temporada con el equipo hundido hay que obviarlo.
Si se trata de fríos números, en este foro encontrarás un buen club de fans.
Te recuerdo los canteranos que has citado: José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Jesuli, Luque II, Loren...
Y yo te recuerdo que el debate original es que el Sevilla había bajado con muy buenos canteranos, y mencionaba a Salva, Marchena, Jesuli, Velasco y José Mari. Los tres primeros con más de treinta partidos jugados, lo que debió ser un último tramo de cojones.
Los otros, tan canteranos como ésos, así que no todos serán buenos, que era la otra vertiente del debate.
Por lo demás, prefiero los datos y números (aunque también me equivoque con ellos) que las pullitas sin fundamento.
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No sé de qué estáis debatiendo pero en vez de Bollullos, yo trasladaría la CP al Bandalai y tener así a los chavales controlados.
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Acabo me mandar un sms a mi enfermera, para que esté preparada, por si aquí la sangre llega al rio. :D :D :D
Saludos.
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Acabo me mandar un sms a mi enfermera, para que esté preparada, por si aquí la sangre llega al rio. :D :D :D
Saludos.
Pero no le digas que somos sevillistas, a ver si nos va a hacer una colonoscopia aunque no haga falta.
Un abrazo
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Salva el máximo goleador. Repito, para mí no tiene ninguna culpa en el descenso.
Y puede ser todo lo subjetivo que queráis, pero cuando Pantic marca 4 goles en el Camp Nou y el Atlético se queda fuera de la Copa, para mí, su responsabilidad es de 0. Él ha cumplido su misión con creces.
Igual que cuando Vieri marcó 4 en Salamanca y su equipo también perdió.
Los canteranos ese año hicieron todo para salvar la categoría. Fueron el resto de profesionales los que no estuvieron a la altura.
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Qué bueno. Los canteranos se hartan de jugar y el equipo baja pero ellos no descienden. Juegan casi testimonialmente (salvo Navas) pero hacen al Sevilla campeón. No tienen responsabilidad cuando los que les rodean son muy malos. Tienen mucha cuando los que les rodean son Kanouté, Fabiano, Alves, Renato, Javi Navarro... a los que los canteranos hacen buenos, claro.
José Luis, tú deberías hacer una propuesta a la Federación de que los canteranos sean cascarones de huevo. Que no se les puede dar patadas, que no se les puede silbar, que no se les saque tarjeta, que cuando fallen un gol puedan repetir hasta que los metan, que les renueven automáticamente aunque no dén ni una, que la culpa es de los que les rodean, hombre.
Y vamos, que yo puedo estar de acuerdo en que algunos de ellos fueron los menos culpables de los descensos, pero si tienen responsabilidad 0, que no los pongan.
Cuando hay que criticar a los jugadores de la cantera, no tengo ningún problema en hacerlo, pero es que creo que no es el caso. Un ejemplo lo tenemos en Morales, por el que tú pides oportunidades y yo no.
Lo que te señalo creo que te lo cuajas al vuelo, porque nunca lo he dicho, aunque sé que quedará en el futuro para que se me eche en cara.
Respecto a lo de responsabilidad 0, me parece que tú lo entiendes de una forma y yo de otra. Ya he explicado varios ejemplos.
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Cuando hay que criticar a los jugadores de la cantera, no tengo ningún problema en hacerlo, pero es que creo que no es el caso. Un ejemplo lo tenemos en Morales, por el que tú pides oportunidades y yo no.
Lo que te señalo creo que te lo cuajas al vuelo, porque nunca lo he dicho, aunque sé que quedará en el futuro para que se me eche en cara.
Respecto a lo de responsabilidad 0, me parece que tú lo entiendes de una forma y yo de otra. Ya he explicado varios ejemplos.
Lo que tú quieras, pero en las estadísticas de esos jugadores, además de los goles, están las derrotas. El fútbol es un deporte de equipo, no puede perder uno solo o sólo los que juegan mal, sino todos, igual que no ganan los títulos sólo los que juegan bien, aunque se les reconozca más.
Yo puedo estar de acuerdo contigo en que algunos de esos canteranos (a diferencia de otros, que hubo muchos que jugaron bastantes partidos y a un nivel muy bajo) jugaron muy bien, y no estoy culpándoles del descenso, ni lo he hecho en nigún momento. Pero que el Sevilla bajó con ellos, y ellos con el Sevilla, es algo incontestable. Decir que no bajaron porque jugaron bien es que no tiene sentido.
P.D. Perdona si te he entendido mal cuando decías que estos jugadores habían ascendido al Sevilla y consolidado como uno de los mejores equipos de Europa (supongo que te referías a ganar títulos).
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Lo que tú quieras, pero en las estadísticas de esos jugadores, además de los goles, están las derrotas. El fútbol es un deporte de equipo, no puede perder uno solo o sólo los que juegan mal, sino todos, igual que no ganan los títulos sólo los que juegan bien, aunque se les reconozca más.
Yo puedo estar de acuerdo contigo en que algunos de esos canteranos (a diferencia de otros, que hubo muchos que jugaron bastantes partidos y a un nivel muy bajo) jugaron muy bien, y no estoy culpándoles del descenso, ni lo he hecho en nigún momento. Pero que el Sevilla bajó con ellos, y ellos con el Sevilla, es algo incontestable. Decir que no bajaron porque jugaron bien es que no tiene sentido.
P.D. Perdona si te he entendido mal cuando decías que estos jugadores habían ascendido al Sevilla y consolidado como uno de los mejores equipos de Europa (supongo que te referías a ganar títulos).
:D :D :D :D :D :D Anda que no tienes guasa. :D :D :D :D :D :D :D :D
Las estadísticas pueden decir lo que quieran, que no me van a cambiar mi opinión en este tema.
Ya te he puesto el ejemplo de Vieri y Pantic. Ellos cumplieron pero sus equipos perdieron. Para mí, no tienen ninguna culpa.
Respecto a lo otro, tú me metes a todos los canteranos y yo te digo a los buenos y pueden ser los mundos de Yupi, lo acepto, pero como los vi jugar en otros equipos, pienso que si el Sevilla junta a todos esos jugadores (los que coincidieron en tiempo) sería un equipo competitivo que lucharía por entrar en Champions. Marchena incluso abarca las dos "generaciones". Y con Reyes, Navas, Puerta y Ramos, digo que ese equipo entra en Champions fijo, pero fijo.
Lo que quiero explicar con todo este rollo, es que José María Cruz puede decir misa, pero la realidad es que en los últimos años ha habido canteranos de mucho nivel que pueden hacer un Sevilla muy competitivo. Me parece bien que no se agarre a la política canterana, pero que no deje de lado que muchos de los que han salido de aquí han sido jugadorazos de máximo nivel.
En estos 50 años de travesía, si alguien no ha estado nunca a la altura ha sido el Consejo, porque la cantera y la afición siempre lo han estado.
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Y yo te recuerdo que el debate original es que el Sevilla había bajado con muy buenos canteranos, y mencionaba a Salva, Marchena, Jesuli, Velasco y José Mari. Los tres primeros con más de treinta partidos jugados, lo que debió ser un último tramo de cojones.
Los otros, tan canteranos como ésos, así que no todos serán buenos, que era la otra vertiente del debate.
Por lo demás, prefiero los datos y números (aunque también me equivoque con ellos) que las pullitas sin fundamento.
Chico, me parece que estás sacando de quicio mi comentario si te parece una puya. Es que ni me he metido en el debate, ni me he posicionado, ni he valorado nada más que tu visión de la temporada 96-97. Y no he dicho que sea mentira, simplemente digo que es un comentario sesgado y que no refleja la realidad de las cosas.
Mezclar a Salva (miembro de la primera plantilla), Carlitos, Tevenet, Galván y Jose Mari, que más o menos aparecieron durante toda la temporada con Velasco, Loren, J.J. Luque que subieron con el equipo hundido y el tercer entrenador y sobre todo con Jesuli que jugo esa temporada más o menos lo que Makukula la UEFA del 2006 es sesgado.
Yo ni he hablado ni pretendía hablar de otra cosa.
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Prietas las filas en el CPC. Presente.
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Prietas las filas en el CPC. Presente.
El que faltaba :D :D :D :D :D :D
A estao tó guapo el debate :D :D :D :D
Morty, responsabilidad mia en este foro 0 (style Jose Luis Bueno) :D :D :D :D
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El que faltaba :D :D :D :D :D :D
A estao tó guapo el debate :D :D :D :D
Morty, responsabilidad mia en este foro 0 (style Jose Luis Bueno) :D :D :D :D
Quillo ojazos, vaya catálogos guapos y por la patilla-by the feis que te has pillao del pardillo ése, ¿eh?
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Quillo ojazos, vaya catálogos guapos y por la patilla-by the feis que te has pillao del pardillo ése, ¿eh?
Por la cara y encima el capullo, me la queria aguantar pa que meara encima de él. :D :D :D :D :D :D :D
Eso sí , los canteranos no tienen culpa de ná, que ya lo ha dicho el Bueno, un 0 en culpas y lo máximo en los triunfos.
Vamos igualita la contribucion de Luisfa que la de Kepa, y todavia querrá Luisfa salir en los libros de historia y que quitemos a Kepa :D :D :D :D
PD.- Cada dia quiero más a Jose Luis Bueno :-* :-*
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Título del Tema: El Sevilla Atlético 2011/12 a DEBATE
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Eso es como si nos ponemos a hablar del Kamasutra y al Pepe Luís Bueno, nuestro eterno virgen, le da por intervenir en el debate.
¡Que sabrá uno del Sevilla Atco. o el otro de posturas sessuales!
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Bueno, pues pasan las horas y sigo sin enterarme de si lo que dijeron en la SER es verdad y si son declarciones actuales, porque éstas que has señalado, Er Moi, tienen tres años, aunque no recuerdo haberlas leído antes.
De todas formas esos subrayados tuyos me parecen esconder una determinación de hacer un equipo multinacional y en el que la cantera tenga cada vez menos peso y eso a mí me resulta chocante. Es una declaración de voluntarismo, pero en el sentido contrario del que yo propugnaba y que originó un tenso debate entre nosotros. Entonces argumentabas tu rechazo a cualquier voluntarismo y yo me pregunto, por qué este te parece bien.
No entiendo que se afirme que se está potenciando la cantera en todos los órdenes y se justifique en el hecho de que somos un club que se dedica al fútbol, más que en preparar gente para jugar mañana en nuestro equipo profesional. Claro que esto si me hace comprender el poco interés que pone la entidad en ayudar a estos jugadores a saltar ese último escalón, y que es constante motivo de controversia en este foro.
Yo no rechazo a nadie porque sea foráneo, pero me siento más identificado con mi equipo, cuanto más gente de nuestra cercanía lo conformen. Lo otro será muy progre, pero no deja de ser antinatural.
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Bueno, pues pasan las horas y sigo sin enterarme de si lo que dijeron en la SER es verdad y si son declarciones actuales, porque éstas que has señalado, Er Moi, tienen tres años, aunque no recuerdo haberlas leído antes.
De todas formas esos subrayados tuyos me parecen esconder una determinación de hacer un equipo multinacional y en el que la cantera tenga cada vez menos peso y eso a mí me resulta chocante. Es una declaración de voluntarismo, pero en el sentido contrario del que yo propugnaba y que originó un tenso debate entre nosotros. Entonces argumentabas tu rechazo a cualquier voluntarismo y yo me pregunto, por qué este te parece bien.
No entiendo que se afirme que se está potenciando la cantera en todos los órdenes y se justifique en el hecho de que somos un club que se dedica al fútbol, más que en preparar gente para jugar mañana en nuestro equipo profesional. Claro que esto si me hace comprender el poco interés que pone la entidad en ayudar a estos jugadores a saltar ese último escalón, y que es constante motivo de controversia en este foro.
Yo no rechazo a nadie porque sea foráneo, pero me siento más identificado con mi equipo, cuanto más gente de nuestra cercanía lo conformen. Lo otro será muy progre, pero no deja de ser antinatural.
Yo no te puedo decir de las declaraciones de la SER, ya te digo, porque no las conozco. He encontrado éstas y las he puesto, porque hablaba de la cantera.
Yo creo que es distinto tener una determinación a reconocer lo que es un tendencia actual en el fútbol. Yo puedo tener una determinación de hacer un equipo de cantera pero si lo que tengo a mano son jugadores como Sachetti, Carreño, Cordero, Paco o del estilo prefiero buscar a otros como Alves, Fabiano o Kanouté. Todos los Navas, Puertas, Campañas y Sergios Ramos, bienvenidos. Te doy toda la razón en que mientras más se invierta, más se trabaje, más oportunidades se les den, más saldrán.
P.D. yo no me siento más identificado con mi equipo porque haya menos foráneos. Yo soy del Sevilla, no de la cantera. Prefiero que haya más canteranos, pero sobre todo prefiero que gane. En el equipo que más feliz me ha hecho a mí había muy pocos canteranos, pero no lo cambio por aquellos en los que había muchos canteranos y los resultados fueron mucho peores.
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Chico, me parece que estás sacando de quicio mi comentario si te parece una puya. Es que ni me he metido en el debate, ni me he posicionado, ni he valorado nada más que tu visión de la temporada 96-97. Y no he dicho que sea mentira, simplemente digo que es un comentario sesgado y que no refleja la realidad de las cosas.
Mezclar a Salva (miembro de la primera plantilla), Carlitos, Tevenet, Galván y Jose Mari, que más o menos aparecieron durante toda la temporada con Velasco, Loren, J.J. Luque que subieron con el equipo hundido y el tercer entrenador y sobre todo con Jesuli que jugo esa temporada más o menos lo que Makukula la UEFA del 2006 es sesgado.
Yo ni he hablado ni pretendía hablar de otra cosa.
Vamos a resumir para ver si nos entendemos.
A.-JLB dice que en la cantera salen muchos buenos jugadores y que con los que han salido en los últimos tiempos prácticamente se podría hacer la base de un equipo Champions (o al menos yo lo he entendido así).
B..Yo le digo que la cantera es muy buena, pero no tanto. Que hay otras tan buenas o mejores. Que lo de un equipo canterano de Champions es indemostrable porque no se pueden mezclar a jugadores de distintas épocas y que con muy buenos canteranos se ha bajado a Segunda (y menciono a algunos).
C. José Luis Bueno dice que no bajaron, que lo que hicieron fue ascenderlo y consolidarlo como uno de los mejores de Europa.
D. yo digo que el Sevilla sí bajó con canteranos muy buenos (no que ellos lo bajaran) y doy los nombres de los que lo hicieron, los buenos y los que no eran tan buenos (Por cierto, Jesuli bajó dos veces. En la primera apenas intervino, está claro, en la segunda jugó más de treinta partidos). No los he culpado del descenso, no he dicho que las circustancias fueran iguales para todos, que su rendimiento fuera igual, que jugaran todos los mismos partidos, que no rindieran bien, no estoy poniendo en un mismo nivel a Marchena que a Loren... Todo eso, Chumbo, lo has sacado de tu cosecha, son cosas que tu has inferido, no que yo haya dicho, ni insinuado en lo más mínimo. Y luego me comparas a Salva, a Jesuli, a Marchena... que jugaron más de treinta partidos (o a José Mari, si quieres, que jugó cerca de 20) con Makukula, que jugó unos minutos en toda la temporada.
Pero el que me lo tengo "que hacer mirar" y el que sesga soy yo, claro.
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Vamos a resumir para ver si nos entendemos.
A.-JLB dice que en la cantera salen muchos buenos jugadores y que con los que han salido en los últimos tiempos prácticamente se podría hacer la base de un equipo Champions (o al menos yo lo he entendido así).
B..Yo le digo que la cantera es muy buena, pero no tanto. Que hay otras tan buenas o mejores. Que lo de un equipo canterano de Champions es indemostrable porque no se pueden mezclar a jugadores de distintas épocas y que con muy buenos canteranos se ha bajado a Segunda (y menciono a algunos).
C. José Luis Bueno dice que no bajaron, que lo que hicieron fue ascenderlo y consolidarlo como uno de los mejores de Europa.
Antes de rendirme, porque lo voy a hacer ya que es imposible que lleguemos a entendernos y va a ser como darse contra una pared.
En las derrotas del Atlético con cuatro goles de Vieri y Pantic, ¿crees que tuvieron algo de responsabilidad esos jugadores?
Pues eso es a lo que voy, es una de las bases y es que en este deporte colectivo, a veces hay que individualizar para ser JUSTOS.
Y sí, nuestra cantera tiene nivel, no comparo con otras que no conozco y no mezclo generaciones porque todos han sido profesionales durante un tiempo en el que han coicidido, porque te recuerdo que Xavi y Puyol han coincidido igual con Valdés que con Pedro y Busquets, sin ser de la misma generación. Éso, en el Sevilla, se podría haber dado perfectamente.
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Antes de rendirme, porque lo voy a hacer ya que es imposible que lleguemos a entendernos y va a ser como darse contra una pared.
En las derrotas del Atlético con cuatro goles de Vieri y Pantic, ¿crees que tuvieron algo de responsabilidad esos jugadores?
Pues eso es a lo que voy, es una de las bases y es que en este deporte colectivo, a veces hay que individualizar para ser JUSTOS.
Y sí, nuestra cantera tiene nivel, no comparo con otras que no conozco y no mezclo generaciones porque todos han sido profesionales durante un tiempo en el que han coicidido, porque te recuerdo que Xavi y Puyol han coincidido igual con Valdés que con Pedro y Busquets, sin ser de la misma generación. Éso, en el Sevilla, se podría haber dado perfectamente.
El que juega, tiene siempre una responsabilidad, José Luis, que no es lo mismo que culpa. En un caso tan extremo como los de Pantic o Vieri uno está tentado a decir que no, pero yo que sé si no defendieron, no presionaron, perdieron balones que terminaron en gol en su portería, no le hicieron caso a su entrenador... En una temporada tú puedes hacer muchas cosas muy bien, y seguro que otras mejor para que tu equipo no baje. Lo que no se puede decir cuando pierdes es que tú no tienes responsabilidad porque lo has hecho muy bien, y cuando ganas tú subes al equipo, pero tus compañeros que antes eran muy malos y tenían toda la responsabilidad (Tsartas, Oliveira, Juan Carlos) ahora ya no la tienen. Eres parte de un equipo y tienes que apechugar. Es ridículo decir cuando estás jugando en Segunda que no has bajado.
En lo otro, estás hablando de un periodo de quince años. Igual podría haberse dado, pero casi con certeza, no. Es fútbol ficción. Y si nos ponemos a mirar en detalle (que no estoy dispuesto) pues seguro que al final es imposible que, incluso si Reyes, Marchena, José Mari, Velasco o Salva, Jesuli no se hubieran ido a otros equipos, pudieran haber coincidido en el Sevilla con el mismo rendimiento que dieron (algunos, durante poco tiempo) en el Valencia, Atco., Racing o Celta. De hecho, Jesuli coincide en el tiempo con Navas, pero obviamente ya no es un jugador de Champions, o sí?
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Nos hemos hecho la reflexión de que con el poder económico que tiene nuestro SEVILLA, cuántos jugadores nos "ROBAN" antes de madurar y en el supuesto caso de que estén casi maduros, cuántos de éllos tendrían posibilidades de seguir vistiendo la camiseta sevillista. Y me refiero a los S. Ramos, Reyes, Marchena, Ayala, Laurent, Luque, Barragán, Jose Mari y algún otro qué se fueron, por otro lado tenemos la gran suerte de seguir conservando a J. NAVAS.
P.D. Si el SEVILLA tuviera la capacidad económica de los R. Mandril, Barça, Patetic, Valencia (Banca) y ahora el Málaga (petrodólares), posiblemente la cuestión deportiva sería mucho mejor que la actual.
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En lo otro, estás hablando de un periodo de quince años. Igual podría haberse dado, pero casi con certeza, no. Es fútbol ficción. Y si nos ponemos a mirar en detalle (que no estoy dispuesto) pues seguro que al final es imposible que, incluso si Reyes, Marchena, José Mari, Velasco o Salva, Jesuli no se hubieran ido a otros equipos, pudieran haber coincidido en el Sevilla con el mismo rendimiento que dieron (algunos, durante poco tiempo) en el Valencia, Atco., Racing o Celta. De hecho, Jesuli coincide en el tiempo con Navas, pero obviamente ya no es un jugador de Champions, o sí?
El Marchena de 2.006 sí podría haber coincidido con Reyes, Sergio Ramos, Puerta y Navas.
Igual que el buen Jesuli podría haber coincidido con Campano, Marchena, Lauren, Salva, y algún que otro más.
Tampoco digo que fueron los canteranos los únicos que ascendieron, simplemente relativizo (la anulo más bien) su responsabilidad en los dos descensos. Simplemente la frase "El Sevilla bajó con esos canteranos" me parece muy injusta y que tiene muchísimos matices, por muy real que sea.
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El Marchena de 2.006 sí podría haber coincidido con Reyes, Sergio Ramos, Puerta y Navas.
Igual que el buen Jesuli podría haber coincidido con Campano, Marchena, Lauren, Salva, y algún que otro más.
Tampoco digo que fueron los canteranos los únicos que ascendieron, simplemente relativizo (la anulo más bien) su responsabilidad en los dos descensos. Simplemente la frase "El Sevilla bajó con esos canteranos" me parece muy injusta y que tiene muchísimos matices, por muy real que sea.
Podría haber pasado o no. No pasó. A lo mejor si juega Lauren no juega Campano. Si juega Salva no juega José Mari. Es una conjetura.
Lo que no es una conjetura es que el equipo bajó con ellos (no que ellos lo bajaron, que es distinto). Todos los matices que tú quieras, pero un hecho como una casa, así que no puede ser injusto. Lo otro será todo lo justo que tú quieras, pero no es real.
Y yo me retiro ya, que he nadado dos horas y media y estoy reventao. Pero si te empeñas te pongo una hornada del Valencia, con unos cuantos internacionales, que sí ganaron de verdad alguna cosita que otra, para ver si nuestra cantera es tan fabulosa o resulta que no es mejor que otras.
P.D. De "primerísima" calidad, estrellas a nivel internacional, como tú has dicho, de la cantera del Sevilla sólo ha salido Sergio Ramos, y si me apuras muchísimo Navas, aunque luego resulta que es el cáncer del equipo, según dicen por ahí. Los demás, gente que apuntaron a cracks y no llegaron, buenísimos jugadores, buenos jugadores y de ahí para abajo. Ahora, si nos ponemos a buscar entre los fichajes, ya salen algunos más...
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No es por defender a "mi jefe" del comando CCP, pero por favor que alguno del CPC, le de la pastillita a JL Bueno o le ayude un poquito :D :D :D :D :D :D :D
Porque como con la trompeta sea como debatiendo, los pasos vuelcan todos :D :D :D :D :D :D :D :D
I Love you Jose Luis :-* :-*
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No es por defender a "mi jefe" del comando CCP, pero por favor que alguno del CPC, le de la pastillita a JL Bueno o le ayude un poquito :D :D :D :D :D :D :D
Porque como con la trompeta sea como debatiendo, los pasos vuelcan todos :D :D :D :D :D :D :D :D
I Love you Jose Luis :-* :-*
José Luis se está sacando la churra a base de bien y tu jefe está quedando retratado.
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Yo no me saco la churra que la tengo muy chica y os reís de mí. :D :D :D :D
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El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:
Monchi - Paquete
Galván - Canterano regulero, pero cumplió.
Aranalde - Paquete no canterano
Ramis - No canterano
Prieto -No canterano
Marcos - No canterano
Almeyda - Extranjero. No funcionó
Tsartas - Extranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas
Rafa Paz - Acabado
Salva - Canterano, alto rendimiento.
José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).
El resto de canteranos jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.
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El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:
Monchi - Paquete
Galván - Canterano regulero, pero cumplió.
Aranalde - Paquete no canterano
Ramis - No canterano
Prieto -No canterano
Marcos - No canterano
Almeyda - Extranjero. No funcionó
Tsartas - Estranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas
Rafa Paz - Acabado
Salva - Canterano, alto rendimiento.
José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).
El resto de canterano jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.
De Guiness, Betti, de Guiness :D :D :D :D
:D :D :D :D
Que Prieto no era Canterano :D :D :D :D :D :D :D
Espero que apliques la misma medida para el Barca y me digas cuantos canteranos tiene :D :D :D
Supongo que Ni Navas, Ni Reyes son canteranos :D :D :D :D
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De Guiness, Betti, de Guiness :D :D :D :D
:D :D :D :D
Que Prieto no era Canterano :D :D :D :D :D :D :D
Espero que apliques la misma medida para el Barca y me digas cuantos canteranos tiene :D :D :D
Supongo que Ni Navas, Ni Reyes son canteranos :D :D :D :D
He destacado como canteranos a los chavales, no a los que tenían los huevos llenos de pelos, caso de Monchi, Rafa Paz...
Por cierto, ¿Prieto no venía del Albacete o era albaceteño? No digo que no se pueda ser de fuera y no cantareno (Salva era de Zaragoza), sólo pregunto.
¿Algo más que objetar?
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El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:
Monchi - Paquete
Galván - Canterano regulero, pero cumplió.
Aranalde - Paquete no canterano
Ramis - No canterano
Prieto -No canterano
Marcos - No canterano
Almeyda - Extranjero. No funcionó
Tsartas - Extranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas
Rafa Paz - Acabado
Salva - Canterano, alto rendimiento.
José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).
El resto de canterano jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.
Me imagino que estás troleando. Revela un extraño sentido del humor, pero es mejor que la otra opción, que estés hablando en serio. Y si tú te ríes...
El resto de canteranos jugó cerca del 30 por ciento de los partidos, lo que para ser poco es bastante. Entre todos ellos metieron menos goles que Prosinecki y Oulida.
Y además ¿y qué?
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Me imagino que estás troleando. Revela un extraño sentido del humor, pero es mejor que la otra opción, que estés hablando en serio. Y si tú te ríes...
El resto de canteranos jugó cerca del 30 por ciento de los partidos, lo que para ser poco es bastante. Entre todos ellos metieron menos goles que Prosinecki y Oulida.
Y además ¿y qué?
Verás, Er Moi, no es que esté troleando ni que esté excesivamente serio, pero vamos, que la aportanción de los canteranos (de la mayoría de ellos) fue de lo poco potable de ese año.
Vamos, que Salva fue quien hizo mejor temporada, y era de la cantera. Que José Mari rindió a un alto nivel para ser el año de su debut, tanto es así que llamó la atención de patético y Milan. Que Galván, como mínimo, le da mil vueltas a Aranalde, que estaba en el otro costado. No digamos ya Velasco.
Y esos fueron los canteranos que más jugaron, según la página que tú consultas.
No sé si esto que te digo te parece gracioso o una verdad como un templo.
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Verás, Er Moi, no es que esté troleando ni que esté excesivamente serio, pero vamos, que la aportanción de los canteranos (de la mayoría de ellos) fue de lo poco potable de ese año.
Vamos, que Salva fue quien hizo mejor temporada, y era de la cantera. Que José Mari rindió a un alto nivel para ser el año de su debut, tanto es así que llamó la atención de patético y Milan. Que Galván, como mínimo, le da mil vueltas a Aranalde, que estaba en el otro costado. No digamos ya Velasco.
Y esos fueron los canteranos que más jugaron, según la página que tú consultas.
No sé si esto que te digo te parece gracioso o una verdad como un templo.
Es que yo no he dicho lo contrario. Es más, lo he repetido varias veces, que los canteranos fueron de lo mejor esos años.
Lo cual no es óbice para que lo que haya dicho desde el minuto uno sea una verdad como un templo. Que el Sevilla, con muy buenos canteranos, bajó por dos veces. Y ya está. No creo que haya elogiado a Aranalde, por lo que me parece un comentario que no viene a cuento.
Aparte de dejarme en evidencia antes, claro.
Pero ya te digo, si te divierte...
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Es que yo no he dicho lo contrario. Es más, lo he repetido varias veces, que los canteranos fueron de lo mejor esos años.
Lo cual no es óbice para que lo que haya dicho desde el minuto uno sea una verdad como un templo. Que el Sevilla, con muy buenos canteranos, bajó por dos veces. Y ya está. No creo que haya elogiado a Aranalde, por lo que me parece un comentario que no viene a cuento.
Aparte de dejarme en evidencia antes, claro.
Pero ya te digo, si te divierte...
Por cierto, los otros canteranos que jugaron fueron:
Jesuli (0 partidos completos), Corona (2 partidos), Pepelu (1 partido), Arturo (1 partido), Asián (0 partidos completos), Luque (2 partidos ccompletos), Carlitos (0 partidos completos) y Loren (3 partidos completos).
Luego si los chavales que antes mencioné hicieron muy bien su trabajo y los otros jugaron (el que más) 2 partidos completos... dime tú a mí si no está fuera de lugar decir que el Sevilla descendió con esos canteranos.
Verás, que técnicamente es cierto, pero no que no te extrañe que te digan que sesgas o manipulas.
Porque tiene tela decir eso, la verdad. Mejor ejemplo que el de los cuatro goles de Pantic en una eliminatoria, no se te puede dar.
Y ahora estoy en serio. :D
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Por cierto, los otros canteranos que jugaron fueron:
Jesuli (0 partidos completos), Corona (2 partidos), Pepelu (1 partido), Arturo (1 partido), Asián (0 partidos completos), Luque (2 partidos ccompletos), Carlitos (0 partidos completos) y Loren (3 partidos completos).
Luego si los chavales que antes mencioné hicieron muy bien su trabajo y los otros jugaron (el que más) 2 partidos completos... dime tú a mí si no está fuera de lugar decir que el Sevilla descendió con esos canteranos.
Verás, que técnicamente es cierto, pero no que no te extrañe que te digan que sesgas o manipulas.
Porque tiene tela decir eso, la verdad. Mejor ejemplo que el de los cuatro goles de Pantic en una eliminatoria, no se te puede dar.
Y ahora estoy en serio. :D
Una pregunta. Betti. Sin mala intencion
¿La catalogacion de que jugaron bien mal o regular quien la asevera o dice?
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Una pregunta. Betti. Sin mala intencion
¿La catalogacion de que jugaron bien mal o regular quien la asevera o dice?
Ni idea.
Yo lo que he dicho es que Salva, José Mari, Galván, Velasco (los por entoces chavales canteranos que más jugaron) rindieron.
Y lo digo yo, que lo vi con mis ojos.
Ahora, si metemos en el saco al resto que, repito, ninguno jugó más de dos partidos completos, pues...
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Por cierto, los otros canteranos que jugaron fueron:
Jesuli (0 partidos completos), Corona (2 partidos), Pepelu (1 partido), Arturo (1 partido), Asián (0 partidos completos), Luque (2 partidos ccompletos), Carlitos (0 partidos completos) y Loren (3 partidos completos).
Luego si los chavales que antes mencioné hicieron muy bien su trabajo y los otros jugaron (el que más) 2 partidos completos... dime tú a mí si no está fuera de lugar decir que el Sevilla descendió con esos canteranos.
Verás, que técnicamente es cierto, pero no que no te extrañe que te digan que sesgas o manipulas.
Porque tiene tela decir eso, la verdad. Mejor ejemplo que el de los cuatro goles de Pantic en una eliminatoria, no se te puede dar.
Y ahora estoy en serio. :D
Los otros canteranos que jugaron fueron Tevenet (20 partidos), Velasco (13), Loren (12. 749 minutos), Carlitos (11, 329), Luque (9, 531), más Martagón, Jiménez y Rafa Paz, canteranos te gusten o no, que jugaron 60 partidos. Si lo sumamos a Galván, Salva y José Mari, posiblemente (no me voy a poner a hacer ahora las cuentas) mayoría canterana. Te felicito, me has vuelto a dejar en evidencia, como antes.
Y después de todo esto, ¿y qué? Porque yo no he dicho nunca que fuera culpa suya, sino todo lo contrario.
Cuando parecía que troleabas tenías un pase, macho.
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Los otros canteranos que jugaron fueron Tevenet (20 partidos), Velasco (13), Loren (12. 749 minutos), Carlitos (11), Luque (9, 531), más Martagón, Jiménez y Rafa Paz, canteranos te gusten o no, que jugaron 60 partidos. Si lo sumamos a Galván, Salva y José Mari, posiblemente (no me voy a poner a hacer ahora las cuentas) mayoría canterana. Te felicito, me has vuelto a dejar en evidencia, como antes.
Y después de todo esto, ¿y qué? Porque yo no he dicho nunca que fuera culpa suya, sino todo lo contrario.
Cuando parecía que troleabas tenías un pase, macho.
Qué pesadito con la de la evidencia, era una broma lo de antes, hombre.
Perdona, se me había olvidado Tevenet, que jugó la friolera de 1100 minutos (lo equivalente a 12 partidos de 42).
No me vengas con números inflados, ahí están los minutos jugados. Por cierto, a Velasco ya lo había contado en el grupo de canteranos (chavales) que más minutos jugaron. Del segundo grupo, entre 100 y 1100 minutos en una liga de 42 jornadas.
Esos no tuvieron presencia prácticamente. Los que sí la tuvieron (Salva, José Mari, Velasco y Galván), rindieron muy bien.
¿Cómo que y qué? ¿Todavía lo preguntas?
Que decir que descendimos con esos canteranos (aunque técnicamente sea cierto) es de traca, dicho desde el respeto.
Y creo que eso es lo que te llevan diciendo toda la tarde.
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Verás tú la réplica, estarás cogiendo datos, estadísticas, gráficas... ;D
Preveo mensaje tuneado al máximo.
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Qué pesadito con la de la evidencia, era una broma lo de antes, hombre.
Perdona, se me había olvidado Tevenet, que jugó la friolera de 1100 minutos (lo equivalente a 12 partidos de 42).
No me vengas con números inflados, ahí están los minutos jugados. Por cierto, a Velasco ya lo había contado en el grupo de canteranos (chavales) que más minutos jugaron. Del segundo grupo, entre 100 y 1100 minutos en una liga de 42 jornadas.
Esos no tuvieron presencia prácticamente. Los que sí la tuvieron (Salva, José Mari, Velasco y Galván), rindieron muy bien.
¿Cómo que y qué? ¿Todavía lo preguntas?
Que decir que descendimos con esos canteranos (aunque técnicamente sea cierto) es de traca, dicho desde el respeto.
Y creo que eso es lo que te llevan diciendo toda la tarde.
Ah, antes era broma. Ahora ya no. Resulta que hay mayoría de minutos canteranos (o por ahí estará) pero yo soy el que tergiverso, dicho claro con todo respeto.
Por lo demás, tienes razón, el Sevilla no descendió teniendo en su equipo a buenos canteranos (que es lo que yo he dicho, no otra cosa). Lo que no sé es si porque no descendió o porque no había buenos canteranos, a lo mejor me lo puedes explicar tú.
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Qué pesadito con la de la evidencia, era una broma lo de antes, hombre.
Perdona, se me había olvidado Tevenet, que jugó la friolera de 1100 minutos (lo equivalente a 12 partidos de 42).
No me vengas con números inflados, ahí están los minutos jugados. Por cierto, a Velasco ya lo había contado en el grupo de canteranos (chavales) que más minutos jugaron. Del segundo grupo, entre 100 y 1100 minutos en una liga de 42 jornadas.
Esos no tuvieron presencia prácticamente. Los que sí la tuvieron (Salva, José Mari, Velasco y Galván), rindieron muy bien.
¿Cómo que y qué? ¿Todavía lo preguntas?
Que decir que descendimos con esos canteranos (aunque técnicamente sea cierto) es de traca, dicho desde el respeto.
Y creo que eso es lo que te llevan diciendo toda la tarde.
A ver , Betti, que seguis obsecados en cosas que no son, coño.
¿Jugaron los canteranos? SI
¿Descendimos con esos canteranos? SI
¿Tuvieron la mayor parte de culpa los canteranos? NO
¿Tuvieron alguna responsabilidad? SI
¿Es eso echarle y menospreciar a los Canteranos? NO
¿que mas quereis demostrar? Es que no lo entiendo, ni entiendo, que estais defendiendo, ni que quereis demostrar, ¿jugaron o no jugaron?
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"Por lo demás, hacer cábalas de que si estuvieran todos los canteranos si no se hubieran ido o si no envejecieran o estuvieran siempre en buena forma no tiene mucho sentido. Para que salga uno igual se tiene que ir otro. El Jesuli del Celta no tenía nada que ver con el que volvió al Sevilla. Salen los que salen en el momento que salen y equipos con muy buenos canteranos (Marchena, Jesuli, Velasco, José Mari...) descendieron. Y en otras épocas jugaron más o menos habitualmente en el Sevilla Francisco (el coriano), Galván, David Prieto, Crespo, Loren, Víctor Salas, Oscar, Cañas... jugadores todos que no tenían nivel para un equipo de Primera, no digo ya de Champions, y será porque no había otros mejores, digo yo."
Esta es la gran manipulación de Er Moi. Totalmente falsa y sesgada.
Pero José Luis tenía razón y ahí de ahí los churrazos que me he llevado, el Sevilla no bajó ese año. O por lo menos, los canteranos no lo hicieron. Aunque jugaran buena parte de los minutos.
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Ah, antes era broma. Ahora ya no. Resulta que hay mayoría de minutos canteranos (o por ahí estará) pero yo soy el que tergiverso, dicho claro con todo respeto.
Por lo demás, tienes razón, el Sevilla no descendió teniendo en su equipo a buenos canteranos (que es lo que yo he dicho, no otra cosa). Lo que no sé es si porque no descendió o porque no había buenos canteranos, a lo mejor me lo puedes explicar tú.
Te he dicho en todo momento que lo de Martagón, Jiménez y Rafa Paz era troleo. No te lo digo ahora, ya te lo dije antes en su momento.
Y en serio (te lo he especificado) te digo que meter en el saco a los canteranos es ventajista para argumentar no sé muy bien el qué.
Te digo que los que tuvieron números de titulares (Galván, Salva, José Mari y Velasco) rindieron a muy buen nivel. No veo que eso lo haya discutido nadie, así que supongo que estás de acuerdo.
Te digo también que el resto de canteranos (Loren, Luque, Jesuli, Tevenet, Carlitos, Asián, Pepelu, Corona y Arturo) que no tuvieron un papel tan trascendente como los anteriores, tampoco lo hicieron mal. Aunque algunos de ellos no jugaran ni un partido completo y todos se muevan entre los 100 y los 1100 minutos en una Liga de 42.
Nosotros descendimos y teníamos buenos canteranos, Er Moi, pero déjame decirte otra cosa. Ese equipo empezó a funcionar al final, y cuanto más al final estábamos más canteranos íbamos sacando.
Vamos, me juego el cuello a que no pusimos la misma cantidad de canteranos en la primera vuelta que en la segunda. Y en la segunda hicimos números para estar lejos del descenso, en esa etapa de Julián Rubio.
¿O no recuerdas eso?
Yo sólo tenía 10 años, pero lo recuerdo.
Ya te he explicado todo lo que sé y todo lo bien que puedo. Creo que no he dicho ninguna mentira/locura ni dato manipulado o tergiversado.
Tú has dicho una verdad técnica (teníamos a esos canteranos cuando descendimos), pero de sólo haber tenido esos canteranos, otro gallo hubiera cantado.
-
¿Tuvieron alguna responsabilidad? SI
Si, tuvieron responsabilidad. Debían ser supermanes y haber evitado el cachondeo padre de los Marinakis, Colusso, Mornar, Bebeto, Prosinecki y el coche de la Mazagatos.
A ver, hasta a mí se me caería la cara de vergüenza de decir que Navas es responsable de que el otro día no le ganáramos al patético.
¿Que estaba físicamente Navas en el campo? Pues sí, y como poder, podría haber jugado mejor, pero después de dar dos asistencias, tendría cojones decir eso.
Es lo único que digo. Creo que no es ninguna locura.
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Te he dicho en todo momento que lo de Martagón, Jiménez y Rafa Paz era troleo. No te lo digo ahora, ya te lo dije antes en su momento.
Y en serio (te lo he especificado) te digo que meter en el saco a los canteranos es ventajista para argumentar no sé muy bien el qué.
Te digo que los que tuvieron números de titulares (Galván, Salva, José Mari y Velasco) rindieron a muy buen nivel. No veo que eso lo haya discutido nadie, así que supongo que estás de acuerdo.
Te digo también que el resto de canteranos (Loren, Luque, Jesuli, Teevenet, Carlitos, Asián, Pepelu, Corona y Arturo) que no tuvieron un papel tan trascendente como los anteriores, tampoco lo hicieron mal. Aunque algunos de ellos no jugaran ni un partido completo y todos se muevan entre los 100 y los 1100 minutos en una Liga de 42.
Nosotros descendimos y teníamos buenos canteranos, Er Moi, pero déjame decirte otra cosa. Ese equipo empezó a funcionar al final, y cuanto más al final estábamos más canteranos íbamos sacando.
Vamos, me juego el cuello a que no pusimos la misma cantidad de canteranos en la primera vuelta que en la segunda. Y en la segunda hicimos números para estar lejos del descenso, en esa etapa de Julián Rubio.
¿O no recuerdas eso?
Yo sólo tenía 10 años, pero lo recuerdo.
Ya te he explicado todo lo que sé y todo lo bien que puedo. Creo que no he dicho ninguna mentira/locura ni dato manipulado o tergiversado.
Tú has dicho una verdad técnica (teníamos a esos canteranos cuando descendimos), pero de sólo haber tenido esos canteranos, otro gallo hubiera cantado.
No sólo no he discutido que jugaran a muy buen nivel sino que no lo he repetido hasta la saciedad (en lo de Galván, sin embargo, no estoy demasiado de acuerdo; cumplió y vale).
Por lo demás, todo lo que me estás contando no veo de qué manera afecta o contradice lo que yo he dicho. Una cosa es lo que podría ser o haber sido y otra lo que las cosas son o fueron. Y es lo único que yo le decía a José Luis.
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Si, tuvieron responsabilidad. Debían ser supermanes y haber evitado el cachondeo padre de los Marinakis, Colusso, Mornar, Bebeto, Prosinecki y el coche de la Mazagatos.
A ver, hasta a mí se me caería la cara de vergüenza de decir que Navas es responsable de que el otro día no le ganáramos al patético.
¿Que estaba físicamente Navas en el campo? Pues sí, y como poder, podría haber jugado mejor, pero después de dar dos asistencias, tendría cojones decir eso.
Es lo único que digo. Creo que no es ninguna locura.
Manda huevos, si dijiste que no había hecho un partidazo, "ni mucho menos", que sólo había dado un par de pases buenos.
Pero claro, lo que no te da vergüenza es apoyar que los canteranos "no bajaron", porque jugaron bien.
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Si, tuvieron responsabilidad. Debían ser supermanes y haber evitado el cachondeo padre de los Marinakis, Colusso, Mornar, Bebeto, Prosinecki y el coche de la Mazagatos.
A ver, hasta a mí se me caería la cara de vergüenza de decir que Navas es responsable de que el otro día no le ganáramos al patético.
¿Que estaba físicamente Navas en el campo? Pues sí, y como poder, podría haber jugado mejor, pero después de dar dos asistencias, tendría cojones decir eso.
Es lo único que digo. Creo que no es ninguna locura.
Esta claro, mejor dejarlo.
Cuando alguien, no quiere razonar, no quiere y punto.
Si ya vamos a discutir que los jugadores tienen responsabilidad o no , por minima que sea, en como va un equipo, yo no BOI.
Vamos, que nuestra primera vuelta, es culpa de Marce, solo y exclusivamente y de todos los jugadores, menos los canteranos.
Lo dejo, Betti, lo dejo.
Creo que estas interpretando cosas, más allá de lo que se esta diciendo.
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Manda huevos, si dijiste que no había hecho un partidazo, "ni mucho menos", que sólo había dado un par de pases buenos.
Pero claro, lo que no te da vergüenza es apoyar que los canteranos "no bajaron", porque jugaron bien.
Lee también la frase de abajo, miarma. :D
Podría haber jugado mejor (la primera parte fue muy mejorable), sí, y estuvo en el campo los 90', también. Pero yo no diría que es responsable de la no victoria, porque fue quien hizo más méritos para ganar.
Se me caería la cara de vergüenza, sobre todo viendo la mierda que hicieron otros. Y así lo expresé.
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Lee también la frase de abajo, miarma. :D
Podría haber jugado mejor (la primera parte fue muy mejorable), sí, y estuvo en el campo los 90', también. Pero yo no diría que es responsable de la no victoria, porque fue quien hizo más méritos para ganar.
Se me caería la cara de vergüenza, sobre todo viendo la mierda que hicieron otros. Y así lo expresé.
Pues yo dije que había jugado muy bien, pero tiene su cuota de responsabilidad. No tanta como Prosinecki o Coke, desde luego, pero la tiene. Cuando se pierde (y no digo ya cuando se desciende), siempre se pueden hacer mejor las cosas.
Pero vamos, que si lees el texto que he puesto arriba, en el contexto que puse la frase, que me cuentes historias de manipulaciones, de agendas ocultas, de que si Aranalde rindió menos que Galván o Prosinecki que Loren, es que no viene a cuento.
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Esta claro, mejor dejarlo.
Cuando alguien, no quiere razonar, no quiere y punto.
Si ya vamos a discutir que los jugadores tienen responsabilidad o no , por minima que sea, en como va un equipo, yo no BOI.
Vamos, que nuestra primera vuelta, es culpa de Marce, solo y exclusivamente y de todos los jugadores, menos los canteranos.
Lo dejo, Betti, lo dejo.
Creo que estas interpretando cosas, más allá de lo que se esta diciendo.
No hombre no, ¿cómo va a ser culpa sólo de Marcelino?
Es culpa de todos porque todos han rendido mal en algún momento de la temporada, pero luego está lo que es el rendimiento global, ¿no?
Varas acabó jugando regular, pero al Varas de hasta el partido contra el Barcelona, no le puedes reclamar ni un punto perdido.
Al actual Navas, tampoco.
Al actual Negredo, sí. Al Rakitic de toda la temporada, más. Ídem con Trochowski. A Medel, muy poco.
Pero cuando acaba una temporada se hace balance.
¿Te imaginos a dos viejos discutiendo en julio del 97 diciéndose...?
-Ay que ver, Julián, qué mala suerte hemos tenío este año.
-Pues sí Paco, que cachondeo de entrenadores y de directiva.
-Pues anda que de jugadores: Marinakis, Prosinecki, Colusso, Mornar...
-Digo, digo. Y no te olvides de los canteranos, que ellos también estaban.
Venga ya ome.
-
No hombre no, ¿cómo va a ser culpa sólo de Marcelino?
Es culpa de todos porque todos han rendido mal en algún momento de la temporada, pero luego está lo que es el rendimiento global, ¿no?
Varas acabó jugando regular, pero al Varas de hasta el partido contra el Barcelona, no le puedes reclamar ni un punto perdido.
Al actual Navas, tampoco.
Al actual Negredo, sí. Al Rakitic de toda la temporada, más. Ídem con Trochowski. A Medel, muy poco.
Pero cuando acaba una temporada se hace balance.
¿Te imaginos a dos viejos discutiendo en julio del 97 diciéndose...?
-Ay que ver, Julián, qué mala suerte hemos tenío este año.
-Pues sí Paco, que cachondeo de entrenadores y de directiva.
-Pues anda que de jugadores: Marinakis, Prosinecki, Colusso, Mornar...
-Digo, digo. Y no te olvides de los canteranos, que ellos también estaban.
Venga ya ome.
Y claro, yo he dicho que la culpa fue de los canteranos, no de Marinakis, Colusso ni Mornar.
Lo que tú digas.
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Y claro, yo he dicho que la culpa fue de los canteranos, no de Marinakis, Colusso ni Mornar.
Lo que tú digas.
Estaba contestándole un mensaje al Cadenas, no estaba poniendo palabras que no has dicho en tu boca. Tranquilo, que no intento atacarte.
Los viejos estaban haciendo lo mismo que tú, meter en el saco de culpables a todos, no sé por qué te escandalizas.
Tú has dicho que con buenos canteranos se puede descender porque se descendió con buenos canteranos en nómina. ¿A que te he entendido bien?
Pues a ver si tú también me entiendes: Yo digo que has cogido una verdad técnica para argumentar lo que querías expresar y, a mi parecer, faltas a la justicia, que no a la verdad.
Con Simao, Quaresma, Overmars, Rivaldo, Kluivert, Xavi, Riquelme y Litmanen se puede quedar uno fuera de Champions, pero será lo normal si los acompañas de Hesp, Christanval, Rochemback y otras monerías.
Lo positivo te lo han dado los del primer grupo. ¿Los vamos a meter en el saco de responsables? Que cada uno vea...
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Estaba contestándole un mensaje al Cadenas, no estaba poniendo palabras que no has dicho en tu boca. Tranquilo, que no intento atacarte.
Los viejos estaban haciendo lo mismo que tú, meter en el saco de culpables a todos, no sé por qué te escandalizas.
Tú has dicho que con buenos canteranos se puede descender porque se descendió con buenos canteranos en nómina. ¿A que te he entendido bien?
Pues a ver si tú también me entiendes: Yo digo que has cogido una verdad técnica para argumentar lo que querías expresar y, a mi parecer, faltas a la justicia, que no a la verdad.
Con Simao, Quaresma, Overmars, Rivaldo, Kluivert, Xavi, Riquelme y Litmanen se puede quedar uno fuera de Champions, pero será lo normal si los acompañas de Hesp, Christanval, Rochemback y otras monerías.
Lo positivo te lo han dado los del primer grupo. ¿Los vamos a meter en el saco de responsables? Que cada uno vea...
No creo que falte a la justicia. Hay que verlo en su contexto.
Angel Díaz dijo que cantera no es igual a éxito. José Luis hablaba de que con los canteranos que habían salido del Sevilla en distintas épocas se podía hacer un gran equipo. Y yo le decía que una cosa es lo que las cosas podían ser, y otras lo que eran. Y en uno de los ejemplos, decía, efectivamente, que por tener buenos canteranos no significa que vaya a haber éxitos y que con buenos canteranos se había descendido. Ahora, cuando un equipo fracasa todos tienen su parte de responsabilidad. Lo mismo que cuando subieron, Tsartas y compañía también tuvieron algo que decir, supongo.
Tú crees que yo los estaba culpabilizando y estaba siendo injusto, pues bueno. Yo no lo veo así, simplemente daba un ejemplo de que el fútbol no es una regla de tres.
De ahí a manipular, etc, etc, creo que va un trecho.
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Los viejos estaban haciendo lo mismo que tú, meter en el saco de culpables a todos, no sé por qué te escandalizas.
Esta frase es sencillamente antologica ::) ::) ::)
Sres, ya sabeis, en los exitos y en los fracasos, no meter a todos, meter a los que querais o mejor a los que quiera mi Betti :D :D :D :D
Que esta claro, que luego unos tendran más culpa, responsabilidad, o como le querais llamar, pero no meterlos a todos , solo a los musulmanes y negros :D :D :D
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Esta frase es sencillamente antologica ::) ::) ::)
Sres, ya sabeis, en los exitos y en los fracasos, no meter a todos, meter a los que querais o mejor a los que quiera mi Betti :D :D :D :D
Que esta claro, que luego unos tendran más culpa, responsabilidad, o como le querais llamar, pero no meterlos a todos , solo a los musulmanes y negros :D :D :D
¿Tú no eras el que lo iba a dejar?
Con bigote de Pichardo, ¿no?
Lee lo que dicen los viejos, y dime si te sientes identificado.
-
¿Tú no eras el que lo iba a dejar?
Con bigote de Pichardo, ¿no?
Lee lo que dicen los viejos, y dime si te sientes identificado.
Yo solo digo, lo diga quien lo diga y respetando a todos, que en un club de futbol, desde el Presidente al ultimo mico, todos tienen algo de responsabilidad en los exitos y fracasos. Luego habra grados de responsabilidad, pero todos por minima tienen alguna, si quieres microscopica, pero alguna.
Sin bigote de Pichardo.
Pero es que haces hablar a los mudos :D :D :D :D :D :D
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Y también una condecoración, la medalla del Pene de Canterano de Hierro con Hojas de Laurel y Bigote de Pichardo, por su demostrado valor y arrojo en el campo de batalla de la ciudad deportiva, y por haber exterminalefado a los pocos CCPeros que han osado interponerse en su camino a La Gloria.
Estamos orgullosos de ti, Betti.
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Al hijofruta del betancourt ya lo he ligado :D :D cuando le juntan saliva en la oreja dice que es que estaba troleando, sera mamón :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Al hijofruta del betancourt ya me lo he ligado :D :D cuando le juntan saliva en la oreja dice que es que estaba troleando, sera mamón :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
La verdad es que hacéis buena pareja.
Enhorabuena.
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Al hijofruta del betancourt ya lo he ligado :D :D cuando le juntan saliva en la oreja dice que es que estaba troleando, sera mamón :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ea, pues nada, ya no troleo más.
A partir de ahora serio siempre, como anoche con Er Moi. Luego no me vengáis con lloriqueras, vosotros lo habéis querido.
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Ea, pues nada, ya no troleo más.
A partir de ahora serio siempre, como anoche con Er Moi. Luego no me vengáis con lloriqueras, vosotros lo habéis querido.
Tu siempre serio que es la imagen que quieres dar en las charlas coloquios donde vas :D :D :D :D
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Repescar a Corona. Para el "C". Con Espinar. Un año más.
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Pues ayer fue el último partido en la ciudad deportiva para varios jugadores del filial. Hugo,Jairo Caballero, Luis Alberto, Alejandro??, Hiroshi?? , Deivid no jugó ayer, pero claro que no vuelve a jugar en el filial.
Del C y del juvenil subirán algunos también.