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Autor Tema: Jorge Andújar Moreno "COKE"  (Leído 417146 veces)

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Desconectado triana es rojiblanca

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #520 en: Febrero 19, 2012, 22:11 Horas »

Por otra parte, es muy joven. Aquí se pide constantemente que se le den oportunidades y confianza a los canteranos, pero viene un jugador joven y claramente en formación para la élite y ya lo queremos echar.


Un tío que viene costando millón y medio no puede estar en formación. Si vale ese dinero es porque ya es futbolista y se le ha de exigir como tal. Es inasumible que un tío que vale 250 millones de las antiguas pesetas no conozca los más elementales conceptos defensivos, como es el caso.

Comparar a un jugador que viene traspasado con otros que están en la cantera formándose me parece un poco injusto hacia los segundos.
« Última modificación: Febrero 19, 2012, 22:12 Horas por triana_es_rojiblanca »

Desconectado Jose Luis Bueno

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #521 en: Febrero 19, 2012, 22:18 Horas »
Alguna vez me gustaría ver a Coke en una banda y a Luna en otra, jugando con un 5-3-2 o 3-5-2. Creo que es el sistema que mejor les viene a su juego. No estoy diciendo que se cambie todo por ellos, pero algunos retoques para adaptarse a la plantilla, siempre hay que hacer.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #522 en: Febrero 19, 2012, 22:20 Horas »
Alguna vez me gustaría ver a Coke en una banda y a Luna en otra, jugando con un 5-3-2 o 3-5-2. Creo que es el sistema que mejor les viene a su juego. No estoy diciendo que se cambie todo por ellos, pero algunos retoques para adaptarse a la plantilla, siempre hay que hacer.

Yo quiero ver a Luna en una banda y a Coke en banco de pista comiendo pipas.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #523 en: Febrero 19, 2012, 22:21 Horas »
Yo quiero ver a Luna en una banda y a Coke en banco de pista comiendo pipas.

Coño, en banco "lateral" oeste......

Al final has dicho lo mismo que José Luis....  :D

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #524 en: Febrero 19, 2012, 22:23 Horas »
Coño, en banco "lateral" oeste......

Al final has dicho lo mismo que José Luis....  :D

Es que si, yo coincido con el Sr. Bueno, yo lo quiero en la banda, pero muy escorado: en la grada.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #525 en: Febrero 19, 2012, 22:24 Horas »
Un tío que viene costando millón y medio no puede estar en formación. Si vale ese dinero es porque ya es futbolista y se le ha de exigir como tal. Es inasumible que un tío que vale 250 millones de las antiguas pesetas no conozca los más elementales conceptos defensivos, como es el caso.

Comparar a un jugador que viene traspasado con otros que están en la cantera formándose me parece un poco injusto hacia los segundos.

Eso no es así, creo. Jugadores como Pouga, Pukki, Fazio, Perotti, Armenteros, Hiroshi y otros costaron más o menos dinero y jugaron en el filial. Alves costó más o menos eso y fue un jugador en formación, y bien que lo criticaban muchos, pero luego se convirtió en uno de los mejores de la historia del Sevilla, si no el mejor.

No veo por qué no se le puede aplicar a Coke lo de jugador en formación y joven, porque lo es. Y en cualquier caso yo no he dicho que sea un canterano, sino que es un jugador joven, que puede mejorar (o no), y que si se piden oportunidades y confianza para chavales que han demostrado menos que él (y por eso cobran menos) a éste no se le puede dar un margen. Si hubieran hecho igual con Alves (o con Fabiano, por un poner, que no era tan joven y bien que le aguantamos), pues no nos hubiera ido tan bien.

P.D. yo no creo que este vaya a llegar ni loco a ese nivel, no los estoy comparando. Ni siquiera tengo confianza en que se consolide en Primera. Pero yo siempre digo que si hay uno mejor, que lo pongan. Que cuando juegue el nuevo ya hablamos.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #526 en: Febrero 19, 2012, 22:29 Horas »
Moi, es que este chaval, ya no tiene 20 años... ése es el problema...  :-\

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #527 en: Febrero 19, 2012, 22:30 Horas »


Pero el primer equipo no ha de ser, excepto contadas excepciones, un lugar de formación para jugadores con un coste económico elevado.

Si lo hubiesen traído para el filial mi planteamiento sería otro. De hecho, creo que su nivel es más cercano a lo que se pide en el filial que lo requerido para la primera división, pero doctores tiene la iglesia.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #528 en: Febrero 19, 2012, 22:30 Horas »
Moi, es que este chaval, ya no tiene 20 años... ése es el problema...  :-\

No. Tiene 23, los mismos que José Carlos el año pasado.  ;)

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #529 en: Febrero 19, 2012, 22:33 Horas »
No. Tiene 23, los mismos que José Carlos el año pasado.  ;)

Jugador con el que se contó menos, se tuvo menos paciencia y se dieron menos oportunidades, casualmente.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #530 en: Febrero 19, 2012, 22:36 Horas »
Pero el primer equipo no ha de ser, excepto contadas excepciones, un lugar de formación para jugadores con un coste económico elevado.

Si lo hubiesen traído para el filial mi planteamiento sería otro. De hecho, creo que su nivel es más cercano a lo que se pide en el filial que lo requerido para la primera división, pero doctores tiene la iglesia.

No todos los jugadores de Primera División pueden dar el rendimiento desde el minuto uno. Coke no lo está dando, pero otros mucho más caros que él (y más veteranos) tampoco. Ni Konko, ni Hinkel, ni Mosquera, ni Dabo...

Pero vamos, si no es un lugar de formación para jugadores de coste económico elevado (que en este caso no lo es tanto), entonces no lo será para ninguno, no? Porque un jugador es barato o caro según lo bueno que sea.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #531 en: Febrero 19, 2012, 22:37 Horas »
Eso no es así, creo. Jugadores como Pouga, Pukki, Fazio, Perotti, Armenteros, Hiroshi y otros costaron más o menos dinero y jugaron en el filial. Alves costó más o menos eso y fue un jugador en formación, y bien que lo criticaban muchos, pero luego se convirtió en uno de los mejores de la historia del Sevilla, si no el mejor.

Bueno, el precio de esos proyectos estaba inflado por culpa de las vacas gordas del fútbol en general y del Sevilla particularmente.

De todas maneras no creo que sea el dinero lo que dicte lo "en progresión" que esté un jugador (Trochowski no ha llegado para formarse por haber llegado gratis), sino el potencial que se le atisba y sobre todo el rol que venga a desarrollar.

El problema es que como tú mismo has dicho, quienes nombran vinieron al filial para evolucionar, mientras que Coke ha llegado para ser titular en un Sevilla con aspiraciones.

No es lo mismo, como tampoco es lo mismo los 18 años de Alves y Fazio o los 17 de Pukki a los 24 de Coke.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #532 en: Febrero 19, 2012, 22:38 Horas »
No. Tiene 23, los mismos que José Carlos el año pasado.  ;)

En abril cumple 25 tacos.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #533 en: Febrero 19, 2012, 22:40 Horas »
No todos los jugadores de Primera División pueden dar el rendimiento desde el minuto uno. Coke no lo está dando, pero otros mucho más caros que él (y más veteranos) tampoco. Ni Konko, ni Hinkel, ni Mosquera, ni Dabo...

Pero vamos, si no es un lugar de formación para jugadores de coste económico elevado (que en este caso no lo es tanto), entonces no lo será para ninguno, no? Porque un jugador es barato o caro según lo bueno que sea.

Depende de lo bueno que sea y lo que cueste.

Se puede ser bueno y caro a la vez, por ejemplo Falcao.

O se puede ser bueno y barato, como Martí.

O malo y caro, como Konko.

De todos los laterales que has citado como ejemplo de jugadores que no han rendido en el puesto de lateral derecho, ¿Eres capaz de afirmar que alguno es peor que Coke?. Yo no.

De hecho, Coke en su breve estancia en el Sevilla, ha provocado más goles en contra y ha protagonizado peores actuaciones que los demás citados.  

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #534 en: Febrero 19, 2012, 22:41 Horas »
En abril cumple 25 tacos.

Tiene toda la vida por delante para dedicarse a otra cosa.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #535 en: Febrero 19, 2012, 22:41 Horas »
Jugador con el que se contó menos, se tuvo menos paciencia y se dieron menos oportunidades, casualmente.

Jugador con el que se contó marginalmente menos (porque tuvo sus oportunidades y Coke tampoco era titular), que luego fue cedido a Segunda y fue suplente en el Cartagena (mientras que Coke era uno de los mejores jugadores de la categoría) y que antes no había empatado ni con el Alcoyano. Y encima iba de estrellita.

Pero vamos, sólo ponía un ejemplo de que cómo lo que la consideracion de lo que es un jugador en formación es diferente según no sé qué variables.

Y lo dice uno que cuando otros que decían que Coke era un gran fichaje ya decía que un jugador de Primera no se podía permitir las alegrías que éste se daba.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #536 en: Febrero 19, 2012, 22:42 Horas »
En abril cumple 25 tacos.

Este futbolista, con la edad que tiene, si no se cruza el Sevilla en su camino no sale del equipo de su barrio jamás.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #537 en: Febrero 19, 2012, 22:44 Horas »
Depende de lo bueno que sea y lo que cueste.

Se puede ser bueno y caro a la vez, por ejemplo Falcao.

O se puede ser bueno y barato, como Martí.

O malo y caro, como Konko.

De todos los laterales que has citado como ejemplo de jugadores que no han rendido en el puesto de lateral derecho, ¿Eres capaz de afirmar que alguno es peor que Coke?. Yo no.

De hecho, Coke en su breve estancia en el Sevilla, ha provocado más goles en contra y ha protagonizado peores actuaciones que los demás citados.  

No, ninguno es peor que Coke. Algunos tampoco mejores, por lo menos no lo demostraron en el Sevilla.

Pero bueno, que a ver si yo tengo interés ahora en que éste sea titular. Que si hay otro mejor, que lo pongan.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #538 en: Febrero 19, 2012, 22:45 Horas »
No. Tiene 23, los mismos que José Carlos el año pasado.  ;)

Tiene uno más, y creo que camino va de los 25 creo recordar....  ;)

.... Pero bueno, si me hablas de José Carlos, con el que casi todo el mundo coincidía en que no era un jugador competitivo (pese al enorme talento técnico que tenía); te recordaría que de inicio en liga el pasado año, tan sólo se le dió un partido de titular que yo recuerde y se quitó de en medio acto seguido, insistiendo el míster en poner a un zurdo cerradísimo como Capel a pierna cambiada antes que seguir apostando por el chaval..... y con la de partidos que Navas se llevó lesionado, creo que nos podría haber venido bastante bien, al menos en segundos tiempos y para otorgarle mayor dinamismo en ciertas fases, que buena falta le hacía

Aunque como bien te decía, éste es el hilo de Coke, y creo que el madrileño lleva ya muchos partidos disputados para realizar un análisis con bastante peso.... encontrando en su fútbol una carencia tan alta de capacidad defensiva que, por mucho que éste evolucionara.... dudo que nos sirviese en un futuro.... (dudo, no aseguro).

Además y para finalizar; uno de los grandes problemas de Coke lo encuentro en el físico; algo que sumado a su carente actitud (entiendo que en el minuto 5' de partido frente al Villarreal, no estaría cansado como para regresar andando tras su primera subida) no me hace estar muy esperanzado en una reconversión del madrileño en fútbolista de primer nivel.

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Re: Jorge Andújar Moreno "COKE"
« Respuesta #539 en: Febrero 19, 2012, 22:46 Horas »
Este futbolista, con la edad que tiene, si no se cruza el Sevilla en su camino no sale del equipo de su barrio jamás.

Puede que sí. También te recuerdo que el equipo de su barrio estaba en Primera cuando lo ficharon. Y que está por arriba nuestra, así que mejor no despreciarlo mucho.

 


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