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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: sueño en Diciembre 30, 2011, 19:35 Horas

Título: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Diciembre 30, 2011, 19:35 Horas
Muy buenas:

Voy a crear un hilo, eminentemente económico (me gustaría que no se politizara en exceso porque no es la razón de su creación) para que vayamos actualizando los recortes a los que estamos siendo sometidos. Como recortes incluyo tanto recortes sociales, como subidas de impuestos y varios.

Estos que vamos a tener ahora hay que sumarlos a los que ya hemos tenido recientemente, como son (pongo los más importantes que recuerdo, por supuesto podeis ir añadiendo más, este es un hilo hecho por y para todos):

* Subida de la edad de jubilación, hasta los 67 años (con tramo transitorio).
* Eliminación de los 400 € desgravables en IRPF a los trabajadores.
* Supresión del cheque bebé.
* Subida del I.V.A del 16 al 18%
* Subida de impuesto que grava las rentas de ahorros, hasta el 19% actual.
* Recorte de un 5% del sueldo a funcionarios públicos.
* Reducción desgravación vivienda habitual comprada en 2.011


Pues bien, a todos estos y bastante que seguro me he dejado en el tintero, ya tenemos una nueva hornada de recortes, recién salidas del horno:

* Incremento (bastante sensible) de los porcentajes a pagar en los distintos tramos del IRPF a partir de 2012 (mínimo hasta 2013), que van del 0,7% al 7%
* Las rentas de ahorro pasan del 19 al 21% hasta 6.000 €, del 25% entre 6.000 y 24.000 €, y del 27% a partir de 24.000 €
* Congelación del Salario Mínimo Interprofesional.
* Congelación del sueldo de los funcionarios.
* Subidas de las pensiones del 1% (con la consiguiente pérdida de valor adquisitivo)
* Incremento del IBI para viviendas que estén por encima del valor medio (casi el 50% de viviendas de cada municipio).

Y por desgracia creo que es sólo el principio. Sirva este hilo para tener en conocimiento de estos temas que nos afectan a todos y que iremos actualizando poco a poco, ojalá que no mucho.

Un saludo a todos, sufridores trabajadores y ciudadanos en general :(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Diciembre 30, 2011, 21:32 Horas
Cuando un colega se pone a invitar a copas a todo Dios y, llegado el momento de la multa, desaparece como por arte de magia, los "invitados" son los que se tienen que hacer cargo de la roncha. Y claro. Aunque la tendencia natural es cagarse en las castas del dueño, que es quien te hace pagar y que no sabes si se está propasando con la cuenta, realmente el culpable tal vez debe ser el que ha invitado a barceló imperial cuando no tenía dinero ni para pesarse.

Por tanto, y como uno no sabe muy bien a quién culpar y tampoco quiere viciar políticamente el post como dice el magnífico forero Sueño, pues obviemos (repito, aquí y ahora) si es mucho, poco, si se han pasado o si es el principio de lo que nos queda. Y obviemos sobre todo de quien es la culpa de lo que ha pasado y de lo que va a pasar

A mí, realmente lo que me ha causado estupor ha sido lo del IRPF. La verdad es que no lo esperaba. El palo a las clases medias es brutal.

Cuando todo el mundo largaba del año 2011 y pedía ya su puto fin yo decía que ojalá durase mucho tiempo y que el 2011 es una bendición para nuestras vidas. Principalmente, cuando en diciembre del año próximo hagamos la comparativa. El 2012 tiene pinta de ser atroz.

Por la cuenta que nos trae a todos, ojalá esté errado
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Diciembre 30, 2011, 22:13 Horas
No pasa nada, nos la envainamos. Esto y lo que nos echen. Nos gusta España #NOpasaNADA #MEDIDAS #QUEsí #OLE #VOYciego
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 00:00 Horas
Bajo mi humilde opinión han cometido fraude con sus electores y ha engañado a todos los españoles.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 00:08 Horas
Rajoy califica de "insulto" la subida de impuestos (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sCriXx0zUsE#)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanfra en Diciembre 31, 2011, 00:15 Horas
Verguenza, ya sean unos u otros, lo que siento es verguenza, siempre pagan los que menos culpa tienen, es decir, en el caso de los empleados públicos, no solo se les ha bajado el sueldo, sino que también se les congela un año sí y otro también, además esas medidas de subidas del IRPF, IBI y demás mariconadas también las sufren. Lo increíble es que se mantenga la subvenciones a los parados, muchos de éstos, (que conste que no digo todos, pero que muchos sí) han estado en tiempos de bonanza viviendo a tutipleni, coches de lujo, viviendas supercaras, etc., y ahora que se han cargado la bonanza, encima tienen derecho a subvenciones, cuando además muchos de ellos, están trabajando de negro, sin cotizar y sin declarar.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 00:16 Horas
recorte de de 600 millones de euros  en las subvenciones y préstamos en I+D+i.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 00:26 Horas
Funcionarios

    * Congelación del sueldo de los funcionarios y de la tasa de reposición de las plantillas, excepto para las Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y para los Cuerpos de lucha contra el fraude de los Ministerios de Hacienda y Administraciones Públicas, y de Empleo y Seguridad Social.
    * Incremento del horario laboral de los funcionarios, que pasa a 37,5 horas semanales en todo el territorio nacional. Se puede mantener el horario de 35 horas semanales con una reducción de salario proporcional.
*

Subvenciones y ayudas a I+D+i y desarrollo

    * Reducción de la subvención a los partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales en un 20%.
    * Reducción de las subvenciones en I+D+i en 600 millones de euros.
    * Reducción de las subvenciones de ayuda al desarrollo.

Recortes en RTVE y transporte

    * Reducción del presupuesto de RTVE en 200 millones de euros.
    * Reducción del presupuesto de RENFE en 200 millones de euros.
    * Reducción en 400 millones de euros en préstamos participativos a los concesionarios de autopistas.
    * Eliminación de la financiación de infraestructuras en compensación del cese de actividad de la minería del carbón.

Salarios y pensiones

    * Mantenimiento del Salario Mínimo Interprofesional en 641 euros en 2012
    * incremento en un 1% de las pensiones a partir del 1 de enero de 2012.

Ayudas a ciudadanos


    * Aplazamiento hasta el 1 de enero de 2013 de la aplicación de la Ley de Dependencia para nuevos beneficiarios, manteniendo la cobertura a todos los actuales beneficiarios.
    * No renovación de la Renta de Emancipación, manteniendo la cobertura actual, que afecta a 300.000 jóvenes.
    * Aplazamiento hasta el 1 de enero de 2013 la ampliación del permiso de paternidad de dos a cuatro semanas.
    * Se recupera la desgravación en el IRPF por adquisición de vivienda habitual en las mismas condiciones que existían hasta el 31 de diciembre de 2010. Esta medida se aplicará con carácter retroactivo desde enero de 2011.
    * Se establece un IVA superreducido del 4 por 100 para la adquisición de primera vivienda a partir de 2012. Con esta medida se pretende ayudar a la reactivación del mercado de viviendas.

Comunidades

    * Eliminación de la financiación prevista en los Estatutos de Autonomía de Andalucía, Castilla y León, Illes Balears y Cataluña.

Ministerios

El mayor ajuste lo hará el ministerio de Fomento, 1.614 millones menos, y le siguen Industria (1.091 millones), Economía (1.083 millones) y Asuntos Exteriores (1.016 millones); Educación (485 millones), Empleo (439 millones), Hacienda (432 millones); Sanidad (409 millones); Agricultura (401 millones); Defensa (340 millones); Interior (163 millones), Justicia (48 millones) y Presidencia (19,6 millones). Además, el recorte de los entes territoriales es de 1.040 millones.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Diciembre 31, 2011, 00:31 Horas
Yo tampoco quiero politizar esto, pero como en la vida, cada uno debe ser responsable de sus decisiones, independientemente de si llueve, solea o ventea.

Sólo una pregunta: hasta cuando seguiremos siendo el muñeco del pin pan pun los funcionarios (15-20% de pérdida de poder adquisitivo)?. Afortunadamente para este país los sindicatos son los que son. Si hubiera otros que fueran capaces de unir al funcionariado el país quedaría paralizado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Diciembre 31, 2011, 00:32 Horas
Y otra cosa: nuevo tijeretazo a la I+D+i. No hemos aprendido nada, que vuelva el ladrillo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Diciembre 31, 2011, 00:45 Horas
Hay que reducir, lo siento por los funcionarios, al final pagais muchos por algunos.

Lo del Iva superreducido me parece una gran idea, los pisos se tienen que mover.

Lo demas, a joderse todos, es lo que tenemos, el problema no seran estas medidas, el problema es que no salgamos con ellas de esta crisis, entonces si que se va a liar gorda.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vaisband en Diciembre 31, 2011, 00:55 Horas
¿Y qué carajo esperabáis?
¿que sacaran una varita mágica y eliminaran la crisis de un plumazo sin que afectara a nadie?

vamos a dejarnos de demagogia y dejemosla para ellos.

Es lo que hay, ya lo avisó la misma noche electoral. Y no solo es lo que hay, sino que hay que ser realistas y comprender que es la única forma de salir.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Diciembre 31, 2011, 01:14 Horas
Y si es que se sale, que eso esta por ver.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanfra en Diciembre 31, 2011, 01:19 Horas
¿Y qué carajo esperabáis?
¿que sacaran una varita mágica y eliminaran la crisis de un plumazo sin que afectara a nadie?

vamos a dejarnos de demagogia y dejemosla para ellos.

Es lo que hay, ya lo avisó la misma noche electoral. Y no solo es lo que hay, sino que hay que ser realistas y comprender que es la única forma de salir.
La única forma de salir, es simplemente recortar lo sencillo. Eso amigo es demagogía, el presupuesto de Presidencia solo baja en 19,6 mill., ¿qué van a quitar un platito de gambas en sus actuaciones protocolarias? Si hay que recortar se recorta, pero empezando por el primero de los españoles, que sabemos quien es todos, verdad. Recortar un 20% las subvenciones a partidos políticos, sindicatos y empresarios, solo¡, ¿cuándo se van a enterar los sinverguenzas políticos de este país, que con subvenciones no se levanta el mismo? La bajada del iva para fomentar la comprar de vivienda, que tú vanaglorias, para ¿quién coño es?, si el país está sumido en una crisis galopante, hay 5 mill. de parados (supuestamente, apuntados sí, pero no me creo lo de parados, muchos están trabajando de negro), no fluye el dinero en la clase media, por la cantidad de recortes, para qué sirve dicha bajada, para los especuladores de siempre, es decir, queremos acabar la crisis haciendo pobres a la clase media, a los pobres desarrapados por las calles, y a los ricachones más ricos y a los políticos más ricos también.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Diciembre 31, 2011, 02:16 Horas
¿Y qué carajo esperabáis?
¿que sacaran una varita mágica y eliminaran la crisis de un plumazo sin que afectara a nadie?

vamos a dejarnos de demagogia y dejemosla para ellos.

Es lo que hay, ya lo avisó la misma noche electoral. Y no solo es lo que hay, sino que hay que ser realistas y comprender que es la única forma de salir.

Lo explicó la noche electoral quien dijo que la culpa de todo era de ZP? Ahora resulta que no...y en mi vida he votado ni votaré por el Psoe.

Y segundo que me digan por qué así vamos a salir de la crisis. Porque yo puedo ser anti-pp, que lo soy, pero si es capaz de sacarnos de la crisis lo reconoceré, el caso, lo peor, es que son tan garrulos que se creen que aplicando lo mismo que en el 96 vamos a salir de la crisis como se ha demostrado con lo de la vivienda cuando no hay un puñetero duro para comprar una vivienda, ni prestamos bancarios para afrontar una hipoteca.

Fd: por uno que se va al paro en una semana.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 12:32 Horas
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xf1rLWlsBJY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xf1rLWlsBJY#)!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Diciembre 31, 2011, 13:03 Horas
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mRTfFnTzl9c# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mRTfFnTzl9c#)!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanfra en Diciembre 31, 2011, 13:37 Horas
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mRTfFnTzl9c# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mRTfFnTzl9c#)!

Lo que demuestran estos videos, es igual a los anteriores sobre ZP, la clase política ha tomado el lugar preponderante de este país de los más sinverguenzas, los más chorizos, los más gamberros, y todos los calificativos que se me vienen a la cabeza, y que por razones de educación voy a omitir. Da igual las siglas, ya sean del PP, del Psoe, o de IU o de otro partido, hoy en día ser político es ser  mentiroso, trapero, usureros, etc., son una pandilla de delicuentes con trajes de Milano, y ésto acabará cuando el pueblo se levante, y me parece a mí, que cualquier día no será como en noviembre acampados en plazas, la gente se cansará y algunos se tomará la ley por sí, nos vamos a convertir en el viejos oeste americano.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Diciembre 31, 2011, 13:43 Horas

A ver si se pasa Jesús Navas por aquí y aprende lo que es un recorte cohone.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanfra en Diciembre 31, 2011, 14:00 Horas
A ver si se pasa Jesús Navas por aquí y aprende lo que es un recorte cohone.
Pues que fiche por algún partido político, aspirante a gobernar o que haya gobernado, es lo mismo. Como será empleado público no tendrá reparos a que le bajen el sueldo tan maravilloso que tiene.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 12:50 Horas
 :D ;D :D ;D :D ;D

Todas las cartas están marcadas.
Soraya y Lisa (http://vimeo.com/34411403)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 13:04 Horas
Recomiendo la lectura de este artículo de Carlos E. Cué
La intrahistoria. Rajoy subió impuestos para frenar a los mercados y en contacto con Berlín y Bruselas:
http://bit.ly/tzNhL0 (http://bit.ly/tzNhL0)

Citar
En un primer momento, el giro se achaca a la herencia recibida. “Nos han dejado un país en la ruina económica y social”, decía este fin de semana desde Andalucía la nueva ministra de Empleo, Fátima Báñez. Pero muchos en el PP y en el Gobierno son conscientes de que ese argumento tiene poco recorrido. Rajoy ya ha empezado a quemarse. O mejor, dado que él no ha salido, a quemar a sus ministros económicos. Y esto es solo el primer paso de una larga travesía de malas noticias. Las mismas que no quiso dar en la campaña electoral. Ni en el debate de investidura. Ahora llegó la hora de la verdad.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paso a Paso en Enero 02, 2012, 13:27 Horas
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/02/mantener-el-despilfarro-desangrando-a-las-familias-6460/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/02/mantener-el-despilfarro-desangrando-a-las-familias-6460/)

Roberto Centeno   02/01/2012 06:00h

Nunca creí que pudiera suceder. Rajoy, el que siempre diría la verdad a los ciudadanos, engaña desde su primer día de gobierno a los españoles en general y a sus votantes en particular. Ha puesto en marcha una política económica izquierdista, propia de su amigo Zapatero, al mantener el despilfarro público, financiado con un hachazo brutal a la renta y el ahorro de las familias. Ese no es el esfuerzo colectivo que proclaman hoy las plumas mercenarias; es un expolio en toda regla.

El nuevo presidente ha decidido mantener casi intacto el tamaño de un modelo de Estado imposible de financiar y corrupto hasta la médula, a costa de aplastar el sector privado de la economía, el único que podría sacarnos de la crisis, mientras los inversores internacionales han sacado de España 100.000 millones de euros en 2011, el 10% del PIB. 

Y esto es solo el aperitivo. Las medidas tomadas el viernes solo suponen una reducción bruta del déficit de 14.900 millones -la neta es casi nula, restando a éste recorte el incremento de 13.500 millones que ha puesto en marcha-, 6.000 millones de incremento de la presión fiscal sobre la clase media, que paga ya los impuestos más altos de Europa -hasta el 51% en el IRPF y el 40% las rentas superiores as 30.000 euros, gravadas con un 30% en la mayoría de países hasta los 43.000 euros- y un recorte de gasto de 8.900 millones, recorte de gasto necesario. Cero del despilfarro. ¿Y qué ocurre ahora? Además de colocar un torpedo en la línea de flotación de la salida de la crisis gravando brutalmente renta y ahorro, debe recortar 40.000 millones de euros más de aquí a final de marzo si es que quiere reducir el déficit 2012 al 4,4% del PIB.

La reducción del déficit al 4,4% comprometida con Bruselas requiere un recorte adicional de otros 20.000 millones, ya que la base de cálculo de un incremento del PIB del 2,3% de Zapatero era ciencia ficción, y el consenso del mercado antes de los recortes era de una caída del 2,1%
¿De dónde va a salir tan ingente cantidad de dinero? Pues de nuestros bolsillos, gravando más aún la renta y el ahorro, subiendo el IVA, los impuestos especiales, el Patrimonio y todo lo que sea menester, porque la casta política no está dispuesta a renunciar a uno solo de sus privilegios aunque desaparezca la clase media y se hunda España. Durante años, y hasta hace solo diez días, Rajoy ha venido proclamando urbi et orbi que en cuanto llegara al poder bajaría los impuestos, porque era la única forma de crear empleo y de recuperar el crecimiento. No ha esperado ni un solo segundo para hacer todo lo contrario. Ni siquiera Rubalcaba lo hubiera hecho peor. No sé la cara que se le habrá quedado a sus votantes, que son además sobre los recaerá el grueso del ajuste, pero deben estar jurando en arameo.

Asimismo, la explicación que nos ha dado Soraya Sáenz de Santamaría es una burla a todos los españoles. Miente al afirmar que “nos hemos encontrado con una situación extraordinaria y no prevista”. ¿Cómo no sabían que el déficit público 2011 sería del 8% o más en lugar de la ficción del 6%? Lo sabían todos los analistas, servidor lo ha dicho en esta columna desde hace meses por activa y por pasiva. Montoro me lo dijo ya en el mes de septiembre, así que ¿por qué mienten con esa desfachatez?

Mención aparte merecen las previsiones de crecimiento de 2012. ¿Es posible que el PP se haya creído que íbamos a crecer un 2,3% en lugar del -2,1% que estima el consenso del mercado?, ¿no había asegurado que nunca se faltaría a la verdad?

Una injusticia flagrante

Es incomprensible, es una injusticia flagrante, que existiendo duplicidades entre las distintas administraciones (que suponen un despilfarro anual de 34.000 millones de euros) éstas se mantengan intactas mientras se suben impuestos y se recortan salarios y gastos necesarios. ¿Cuál es la razón de este disparate histórico? Muy sencillo: estas duplicidades dan trabajo, perfectamente inútil, a cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios de la casta política y, en consecuencia, ni el PP, ni el PSOE ni los nacionalistas están dispuestas a renunciar a ello. A tamaña sinrazón se suma el hecho de que los primeros ejecutivos de las cajas que han recibido miles de millones de dinero público, que ni han devuelto ni pueden devolver, se han llevado 80 millones de euros en 2011, algunos más de 10 millones. El colmo.

El recorte de déficit anunciado supone un incremento de impuestos de 6.000 millones que recaen íntegramente sobre la clase media, un incumplimiento tan flagrante como innecesario de su  promesa electoral estrella. Flagrante porque, como he explicado, conocían de sobra la realidad y se la han ocultado a los españoles al igual que los socialistas e innecesario porque era sencillísimo sacarlos de otra parte. Por ejemplo: cierre inmediato de todas la TV autonómicas y locales en pérdidas, 1.300 millones. Autorización inmediata de emitir publicidad a TVE y fin de toda subvención, 1.600 millones. Traspaso inmediato de las políticas activas de empleo, entregados por Zapatero a UGT, CCOO y CEOE con un coste de 2.500 millones, dado que pueden ser realizadas mucho mejor por funcionarios de los que sobran a decenas de miles. Cero subvenciones a los titiriteros, quienes, una vez anulado el canon digital, con el que nos robaban 600 millones de euros, ahora lo van a recibir de los impuestos gracias a la Ley Sinde, que ni el PSOE se atrevió a aprobar. Subtotal, 6.000 millones.

Y ahora, Don Mariano, a ver si tiene el cuajo y la vergüenza torera de explicar a sus votantes de clase media que es mucho más importante mantener abiertas televisiones para cantar las glorias de los barones autonómicos que no subir los impuestos. A ver si les explica que es mucho más importante prohibir la publicidad a TVE en favor de T5 y Antena que impedir que paguen más impuestos. O que es necesario subvencionar con 2.500 millones a unos sindicalistas que representan a menos del 10% de los trabajadores. Me temo que, al igual que su amigo Zapatero, Rajoy piensa que somos imbéciles. Y lo peor es que, probablemente, tiene razón.

Los recortes de gasto se han cifrado en un total de 8.900 millones (entre congelación salarial y recortes de gasto necesario) mientras se mantienen miles de coches oficiales, empezando por los de los concejales de las grandes ciudades, algo que no sucede en el resto del planeta. Ahora, en lugar de eliminarlos, los van a sustituir por otros de menor gama, un camelo que además cuesta más que mantener los antiguos. Cabe recordar también las embajadas, un total de 180 sin justificación alguna. O los 300.000 teléfonos móviles. Y lo más importante: las 5.000 empresas públicas, inútiles en un 90% y sin ánimo de cambiar.

Insuficiencia manifiesta

Curiosamente, lo que más ha alarmado a los mercados, a quienes la injusticia en el recorte importa un bledo, ha sido el incumplimiento del déficit en un 8%, el doble del de Italia o Portugal. ¿Qué pasará en 2012? Pues que la reducción del déficit al 4,4% comprometida con Bruselas requiere, como mínimo, un recorte adicional de otros 20.000 millones, ya que la base de cálculo de un incremento del PIB del 2,3 % de Zapatero era ciencia ficción, y el consenso del mercado antes de los recortes era de una caída del 2,1%. Sin embargo, ocurre que la tremenda deflación que generarán las medidas propuestas, y las que se tomarán antes de fin de marzo, convierten la caída del 2,1% en una previsión profundamente optimista. Cada punto más de caída incrementará el déficit en 5.000 millones adicionales.

Ahora bien, si Rajoy se ha fumado un puro con su promesa estrella de no subir impuestos, ¿por qué razón no se va a fumar otro puro con el compromiso de déficit? Zapatero lo ha incumplido reiteradamente, ha hundido a España, ha enfrentado a los españoles, ha aprobado un Estatut que destruye la unidad de la nación y ha legalizado a una banda de asesinos sin haber entregado las armas ni renunciado a la lucha armada. Rajoy no llega a tanto, pero no tenía ningún plan, excepto el de llegar al poder. A todo lo anterior sumen la subida en los servicios (agua, gas, transporte y electricidad, que va a ser sonada porque el déficit de tarifa supera ya los 20.000 millones). La mayoría de los ciudadanos no es todavía consciente de la dimensión de la recesión que se avecina. Como decía Keynes, “cuando se supera lo previsto, ocurre lo imprevisto”.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Enero 02, 2012, 13:33 Horas
A mi personalmente me gustaría que explicasen esta subida de impuestos.

No vale con decir que, "hemos encontrado una ruina" u otras soplapolleces.

Digan quien ha sido el causante de ese desvío de los 2 puntos porcentuales (del 6 al 8 %), exigir responsabilidades y al Juzgado si la cosa no está clara. Eso se llama claridad y transparencia.

No puede ser que a los dos días de estar en el Gobierno, su programa quede en entredicho.

Responsabilidad para esos sinvergüenzas y el día que el pueblo se levante, se van a enterar unos cuantos, aunque bien es verdad, si hemos aguantado al inepto de zParo todo este tiempo, que podemos esperar de todos estos corruptos, sinvergüenzas y mangantes que hay en la política.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Triaca en Enero 02, 2012, 13:48 Horas
 Con las veces que me he reido con las caricaturas de Peridis al Sr. Rajoy fumando un tremendo puro en una hamaca viéndolas venir, y me entero hoy que la mitad de los jubilados perderemos poder adquisitivo por el incremento de los impuestos.
 ¡¡¡¡ esto es peor que  el SFC no entre en Champions  !!!!!

  Fuera los Reyes..........magos a los nietos. ja, ja, ja,  ::) ::) ::)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 14:02 Horas
Creo que el señor Roberto Centeno de Cotizalia exagera en cuanto a la falta de sacrificio por parte del sector público aunque -evidentemente- algo o bastante de eso hay. Pero no tanto como pretende transmitir. Estaría cabreado mientras escribía eso, normal por otra parte.

A mí esta dicotomía entre sector público y privado me parece absurda. Tanto en lo público como en lo privado lo que procede es un análisis de las valoraciones de proyectos de inversion, dando luz verde a aquellas con signo positivo y eliminando las negativas. Que con el dinero se hagan cosas útiles a fin de cuentas. Claro que hay que ceder dinero al Estado, claro, pero hay que exigirle que haga cosas útiles con él.

Yo, particularmente, soy partidario de un sector público de una dimensión considerable y potente, porque es garantía de regulación ante los desmanes de los mercados (que no somos más que nosotros, los seres humanos, y nuestra naturaleza intrínseca del que cada perro se lama su polla) pero a la vez demando que esta dimensión y potencia sea gestionada de la mejor manera posible, con suma eficiencia. ¿Utopía? quizás. Romántico que es uno.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Enero 02, 2012, 14:09 Horas
Yo que no soy economista ni aspiro a serlo me muestro expectante ante lo planteado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Enero 02, 2012, 14:14 Horas
http://www.abcdesevilla.es/20120102/economia/abci-montoro-medidas-reforma-economica-201201021321.html (http://www.abcdesevilla.es/20120102/economia/abci-montoro-medidas-reforma-economica-201201021321.html)

MONTORO AVANZA QUE EL PRÓXIMO CONSEJO DE MINISTROS TOMARÁ MEDIDAS DE REFORMA

El ministro de Hacienda ha matizado que el nuevo paquete no tendrá que ver con el ajuste sino con cambios económicos

Día 02/01/2012 - 13.31h

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha avanzado que el Gobierno seguirá trabajando esta semana para aprobar nuevas medidas en el próximo Consejo de Ministros, después del paquete de ajuste aprobado la semana pasada, que incluía un recorte del gasto de 8.900 millones y un aumento de ingresos de 6.200 millones.

Así lo ha señalado Montoro en la toma de posesión de los altos cargos del Ministerio de Hacienda, si bien, en una conversación con los periodistas, ha matizado que las nuevas medidas no serán de ajuste ni de recorte, sino de política económica.

Montoro ha asegurado que el Gobierno mantiene la previsión de un déficit "en el entorno del 8%" al cierre de 2011, pese a que el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha dicho este lunes que el saldo negativo puede superar ese umbral. "Hasta que no estén cerradas las cuentas no se puede avanzar nada más", ha dicho Montoro.


A ver si tienen un poco de decencia, se bajan los sueldos, quitan gastos y privilegios varios e innecesarios y toman de una vez el toro por los cuernos, sin acordarse de los paganos.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Enero 02, 2012, 14:18 Horas
Suben la basura, el bonobús, la zona azul y el sello de motos de 250 cc.

Cada viaje en Tussam se encarece un 3,13% con tarjeta sin transbordo y un 2,86% con transbordo · Las subidas también se dan en instalaciones y competiciones deportivas, en casetas de Feria y en los cajeros.

Ana Sánchez Ameneiro | Actualizado 02.01.2012 - 07:11

Aparte de la subida de impuestos anunciada por el Gobierno de Rajoy, el sevillano también tendrá que afrontar este año una mayor presión fiscal por parte del Ayuntamiento que gobierna Juan Ignacio Zoido (PP).

El año 2012 se presenta en el municipio de Sevilla con una subida general de la tasa de basura que en el caso de las viviendas -un cobro asociado a la tarifa del agua- supone un incremento de 3,2 puntos, puesto que se aplica a la base imponible un coeficiente del 63,2%, frente al 60% que fijó el Ayuntamiento en las ordenanzas fiscales del año anterior.

La basura se encarece igualmente para los locales de negocios en general, que pagarán ahora 61,26 euros el trimestre, a diferencia de los 59,37 euros que abonaban. La subida es por tanto del 3,1%. Lo mismo sucede con alojamientos, restaurantes, bares, salas de fiesta, discotecas y todos los establecimientos regulados, incluidos hospitales y centros docentes. Las ordenanzas fiscales para 2012 están publicadas el 31 de diciembre en el suplemento 89 del Boletín Oficial de la Provincia (BOP 301). El encarecimiento global de la tasa de basura contrasta con la dejación de funciones del Ayuntamiento anterior (PSOE-IU), que no cobraba esta tasa ni a oficinas ni a comercios al menos desde 2007, como denunció este periódico a principios del pasado diciembre.

En el caso de los vehículos, el impuesto de las motocicletas de 250 centímetros cúbicos (y más de 125 cc.) es el único que sube y lo hace un 18,66% para llegar a una cuota de 13,47 euros, frente a los 11,35 euros del año anterior. Esta cantidad resulta de elevar el coeficiente de 1,50 a 1,78. En el resto de vehículos hay una bajada global del impuesto del 1,65% que beneficia incluso a las motos de cilindrada superior a 500 cc. También baja el sello de los coches (de hasta 15,99 caballos), autobuses, camiones, tractores y remolques.

La tarifa de los aparcamientos en zona azul sube un 3,1% en los abonos de residentes y en las tarifas generales del tiempo máximo de cada rotación. En el caso de la tarifa de cancelación de denuncias la tarifa pasa a 4,40 euros, con una subida del 3,5% (antes costaba 4,25 euros).

Otro incremento importante y general se da en los precios públicos de las instalaciones deportivas, eventos y competiciones del Instituto Municipal de Deportes, con subidas en el alquiler de pistas y campos de fútbol, algunas espectaculares que llegan al 264%, según la denuncia del Consejo Económico y Social que asesora al Ayuntamiento. La oposición municipal PSOE e IU critica esta subida y lo considera un ataque al deporte de base.

Los bancos también van a pagar un 20% más en la tasa de los cajeros automáticos que ocupan la vía pública, una iniciativa que se incluyó en las ordenanzas fiscales a propuesta del grupo socialista.

Para la Feria de Abril, el gobierno local cobrará un 3,2% más por la instalación de puestos, casetas y atracciones. La tasa por suministro de luz en la Feria también sube.

Al margen de las ordenanzas fiscales, también se encarecen el bonobús de Tussam (tranvía y bus) y, a partir del 1 de febrero, los autobuses metropolitanos. En la empresa de transportes urbanos, la subida es de dos céntimos por viaje y se aplica en los títulos más vendidos: el bonobús sin transbordo (3,15% de incremento) y con transbordo (2,86% de incremento), mientras se congela el billete univiaje que apenas se usa.

En el bono sin transbordo cada viaje pasa a costar 0,66 euros (antes 0,64) y en el bono con transbordo cuesta 0,72 euros (antes 0,70), según la información que ofrece la web de Tussam. Con todo, el mayor encarecimiento se da en la tarjeta mensual que pasa a costar 33,60 euros (antes 32,50), lo que supone una subida del 3,38%.

Desde el 1 de febrero, los autobuses metropolitanos costarán un 4,03% más de media, según el acuerdo por mayoría simple alcanzado por el consejo de administración del Consorcio de Transportes de Sevilla. Izquierda Unida votó en contra del acuerdo y anuncia la posible impugnación de este pacto que el PSOE aprobó pese al informe contrario del Secretario que exigía la mayoría cualificada de dos tercios.


http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1150281/suben/la/basura/bonobus/la/zona/azul/y/sello/motos/cc.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1150281/suben/la/basura/bonobus/la/zona/azul/y/sello/motos/cc.html)

Pasen y vean, que me lo quitan de las manos, oigam.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Triaca en Enero 02, 2012, 15:17 Horas
  
  ¡¡¡¡¡¡¡ me niego a que 10.830.693  votantes se haya podido  equivocar. !!!!!!!!  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jesulinervion en Enero 02, 2012, 18:38 Horas
 
  ¡¡¡¡¡¡¡ me niego a que 10.830.693  votantes se haya podido  equivocar. !!!!!!!!  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Doblada a más de uno...

Tenemos lo que nos merecemos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ivicamornar en Enero 02, 2012, 19:27 Horas
Doblada a más de uno...

Tenemos lo que nos merecemos.


Daba lo mismo, votaras a quien votaras el nabo en el culo estaba asegurado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 19:30 Horas

Daba lo mismo, votaras a quien votaras el nabo en el culo estaba asegurado.

SOMBRERAZO. ¡Anda que es metira!

(http://4.bp.blogspot.com/_IJM_Cc8fCSo/SnM1iafNcvI/AAAAAAAAAD0/1j471UnNQyY/s320/SOMBRERO_MEXICANO.gif)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Enero 02, 2012, 19:47 Horas
   Duele mucho, muchísimo, que se cargue gran parte del lastre de la incompetencia de muchos políticos a la sufrida clase media española, esa que se harta de trabajar (el que puede) y que ya se ha desprendido de muchas de las "comodidades" como la de conciliar vida familiar con laboral. A ver, por ejemplo, cuantas mujeres van a pedir reducción de jornada para estar con su bebé y poder llegar a fin de mes con todo subiendo (ríame yo del IPC jajajajaja).

   Y me duelo, por lo menos tanto, ver como personajes como el sr. Rato gana 2,43 Millones de euros en retribuciones este pasado año 2.012. Y no es el único.

   Sinceramente, no se hasta dónde va a ser capaz de llegar la malsana paciencia de los españolitos de a pie, pero por nuestro bien, esperemos que no se alargue en demasía. Hay que pedir responsabilidades a los culpables de todo esto.

   Eso sí, también asumo la culpa de todos y cada uno de nosotros, cuando en época de bonanza veiamos los BMW como algo fundamental para mantener un status ficticio. Pero ello no es óbice para que todo el peso del "viva la pepa" caiga sobre nosotros.

P.D. Y cuando digo nostros no discrimino entre el sector público del funcionariado y del privado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 19:51 Horas
LOS RECORTES SON ETA Y DE GUINDOS PERTENECE AL ENTRAMADO
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Torquemada en Enero 02, 2012, 19:56 Horas
Crisis económica acuciante, crisis de valores (como ejemplo de ello está el comentario acerca de los BMW que ha puesto el compañero sueño), paro, inflación, vivienda imposible, desmoralización, crecimiento vegetativo negativo, destrucción de la clase media... y muchas cosas más ¿Algún día lograremos salir de esto? Yo lo dudo, creo que vamos derechos al matadero.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Enero 02, 2012, 19:57 Horas
A mi personalmente me gustaría que explicasen esta subida de impuestos.

No vale con decir que, "hemos encontrado una ruina" u otras soplapolleces.

Digan quien ha sido el causante de ese desvío de los 2 puntos porcentuales (del 6 al 8 %), exigir responsabilidades y al Juzgado si la cosa no está clara. Eso se llama claridad y transparencia.

No puede ser que a los dos días de estar en el Gobierno, su programa quede en entredicho.


Responsabilidad para esos sinvergüenzas y el día que el pueblo se levante, se van a enterar unos cuantos, aunque bien es verdad, si hemos aguantado al inepto de zParo todo este tiempo, que podemos esperar de todos estos corruptos, sinvergüenzas y mangantes que hay en la política.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

Será porque en campaña electoral no se ha dicho veces y más veces que el PP tenía una agenda oculta y pese a eso le han votado. No será tampoco porque decía todo el mundo, hasta el Rey, que no sé yo qué tiene él que opinar politicamente, que hacían falta "reformas". Ahí están esas "reformas".


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 20:05 Horas
Ahí están esas "reformas".

¿reformas?  :D Cuando veas lo que se nos viene encima en marzo a esto del otro día lo vas a llamar cambiar la bombilla del cuarto de baño que se ha fundío... reformas  :D ;D :D qué jjjjachondo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Enero 02, 2012, 20:12 Horas
¿reformas?  :D Cuando veas lo que se nos viene encima en marzo a esto del otro día lo vas a llamar cambiar la bombilla del cuarto de baño que se ha fundío... reformas  :D ;D :D qué jjjjachondo

en 5 dias me quedo en paro, vamos no renuevan mi contrato por un recorte presupuestario y de personal en la empresa en la que he estado currando. yo personalmente como que no tengo que esperar a marzo. >:(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 20:14 Horas
en 5 dias me quedo en paro, vamos no renuevan mi contrato por un recorte presupuestario y de personal en la empresa en la que he estado currando. yo personalmente como que no tengo que esperar a marzo. >:(

No sé qué clases de cargas familiares o de otra índole tendrás pero esto país se merece que nos vayamos todos por ahí, muy lejos, mínimo México.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Enero 02, 2012, 20:21 Horas
No sé qué clases de cargas familiares o de otra índole tendrás pero esto país se merece que nos vayamos todos por ahí, muy lejos, mínimo México.

Afortunadamente no tengo cargas, no me quiero ni imaginar si las tuviese. De momento me quiero mover dentro del país, al norte, sino posiblemente fuera.

Hay otro tema que odio profundamente en este país. La fama que tienen los funcionarios en general, mientras que parece que el resto de trabajadores de la privada se matan a currar. En la empresa en la que yo he estado estos meses yo puedo asegurar que hay indefinidos que trabajan menos, pero mucho mucho menos que los funcionarios. Unos por peloteos con los superiores que se lo permiten, que eso es otra, el nivelito de los cargos superiores; y otros amparados en la antigüedad en la empresa y el costo que sería su despido.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Enero 02, 2012, 20:25 Horas
Yo cuando eliminen el Senado (o al menos le den utilidad), cuando eliminen todas las funciones de las diputaciones excepto las de coordinar servicios necesarios entre poblaciones pequeñas, cuando recorten duplicidades en las ladministraciones y las duplicidades en los sueldos de los poíticos y las pensiones injustas, cuando recorten el gasto en publicidad del Estado, y por ese camino, aprobaré este tipo de recortes que creo necesarios, pero solo después de los recortes expuestos antes.

Fuera parte me parece detestable que se hayan dado más prisa por sacar dinero a empezar aa tomar medidas para la creación de empleo.

La misma linea del anterior gobierno.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 02, 2012, 20:32 Horas
Yo -y no bromeo- legalizaría prostitución y consumo de otras drogas. Le metes ahí un gravamen fiscal bueno y no es que se acabe la crisis, es que hay pasta hasta para poner una boca de Metro en El Plantinar y otra en Valdezorras.

Porque, seamos serios y consecuentes de una putta vez ya, ¿alguno de ustedes alguna vez quiso meterse una loma y no pudo? ¿no tuvo un móvil del que tirar, un portal al que llamar, un colega que conoce a uno que conoce? Vamos hombre.

En este país se mueve pasta para podencas de pago y farlopo&derivates hasta reventar. Coño, legalización, gravamen y pasta gorda para rescatar a Grecia y a la madre que los parió.

Pero no, mejor mirar para otro lado y venga a recortar y a putear. Illo. ¿Nos drogamos no? ¿el adulterio es deporte nacional copando medallero olímpico (en las modalidades de pago y no de pago, pero esta última no cuenta) ¡PUES DAD LA CARA COÑO e impuestos al canto ahí!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Enero 02, 2012, 20:38 Horas
El que se sorprenda de estos recortes es que no se entera de ná.

Espero que a nadie le haya cogido desprevenido, aviso a navegantes para después de las elecciones andaluzas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Enero 02, 2012, 20:40 Horas
Será porque en campaña electoral no se ha dicho veces y más veces que el PP tenía una agenda oculta y pese a eso le han votado. No será tampoco porque decía todo el mundo, hasta el Rey, que no sé yo qué tiene él que opinar politicamente, que hacían falta "reformas". Ahí están esas "reformas".


¿Y que partido no tiene una agenda oculta?, ¿acaso es criticable el voto de la mayoría?, ¿si llegan a ganar los otros, no hubiese habido que hacer recortes?.

Creo que ahora mismo, todos sabemos que hay que hacer reformas y sacrificios, queramos o no y no por ello somos responsables los ciudadanos por votar a una determinada opción política.

Que cada uno sea responsable de lo que hace y aquí hay políticos muy responsables de lo que ocurre en el país y otros menos por que no tenían la opción de gobernar.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Enero 02, 2012, 20:43 Horas
El que se sorprenda de estos recortes es que no se entera de ná.

Espero que a nadie le haya cogido desprevenido, aviso a navegantes para después de las elecciones andaluzas.

habrá que valorar si acabar con la corrupción, el enchufismo y las duplicidades para colocar a periósditas como presidente del observatorio astronómico (no es coña) o los recortes que se van a dar de todas formas... pero eso no es hablar de recortes sino de política y se enturbiaría en hilo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Enero 02, 2012, 20:45 Horas
Entro aqui to emocionao, esperando que este sea un hilo para recortar la ropa, como a esta.

(http://img809.imageshack.us/img809/4410/dsc0133kz.jpg)

Y no, bueno, otra vez sera. ::)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Enero 02, 2012, 20:51 Horas
Bajo mi humilde opinión han cometido fraude con sus electores y ha engañado a todos los españoles.

FRAUDE ELECTORAL.

Y QUIEN NO LO QUIERA VER ES QUE TRABAJA EN LA ONCE.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Enero 02, 2012, 20:54 Horas
Yo -y no bromeo- legalizaría prostitución y consumo de otras drogas. Le metes ahí un gravamen fiscal bueno y no es que se acabe la crisis, es que hay pasta hasta para poner una boca de Metro en El Plantinar y otra en Valdezorras.

Porque, seamos serios y consecuentes de una putta vez ya, ¿alguno de ustedes alguna vez quiso meterse una loma y no pudo? ¿no tuvo un móvil del que tirar, un portal al que llamar, un colega que conoce a uno que conoce? Vamos hombre.

En este país se mueve pasta para podencas de pago y farlopo&derivates hasta reventar. Coño, legalización, gravamen y pasta gorda para rescatar a Grecia y a la madre que los parió.

Pero no, mejor mirar para otro lado y venga a recortar y a putear. Illo. ¿Nos drogamos no? ¿el adulterio es deporte nacional copando medallero olímpico (en las modalidades de pago y no de pago, pero esta última no cuenta) ¡PUES DAD LA CARA COÑO e impuestos al canto ahí!
joe fran pa una cosa que pagó libre de impuestos y pretendes tu quitarme de los vicios. Vaya tela tu tambien.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Enero 02, 2012, 20:58 Horas
FRAUDE ELECTORAL.

Y QUIEN NO LO QUIERA VER ES QUE TRABAJA EN LA ONCE.
A ti, desde luego no me da la impresion de que te han engañado. Seguro que has votado a otro no?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Enero 02, 2012, 20:59 Horas
A ti, desde luego no me da la impresion de que te han engañado. Seguro que has votado a otro no?

No, no me han engañado.

Y no, no he votado a OTRO....  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Enero 02, 2012, 21:03 Horas
¿Y que partido no tiene una agenda oculta?, ¿acaso es criticable el voto de la mayoría?, ¿si llegan a ganar los otros, no hubiese habido que hacer recortes?.

Creo que ahora mismo, todos sabemos que hay que hacer reformas y sacrificios, queramos o no y no por ello somos responsables los ciudadanos por votar a una determinada opción política.

Que cada uno sea responsable de lo que hace y aquí hay políticos muy responsables de lo que ocurre en el país y otros menos por que no tenían la opción de gobernar.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

Sepro o yo no me he explicado bien, algo habitual en mí, o tú no me has entendido.

Yo no critico el voto de la mayoría en sí. Critico que ahora la gente se queje cuando sabían que de entrar el PP a gobernar haría esto. O acaso no hemos tenido Madrid y La Mancha como ejemplos? Porque Cospedal poco se ha cortado a la hora de dejar a las claras lo que iban a hacer. Y aún así la mayoría ha votado eso, pues muy bien ahora nos toca a todos vivir con ellos, hayamosle votado o no. Y eso a un señor al que por activa y por pasiva se le ha preguntado sobre qué iba a hacer y se ha negado a contestar mas que vaguedades y subnormalidades, porque el debate con Rubalcaba fue de nivel de Primaria. Así es esta bendita democracia.

Y cuando todos deciis lo de las reformas y los sacrificios me surgen preguntas: qué reformas y sacrificios y en qué dirección? y para qué? Y al final me acabarás diciendo más o menos algo que teine relación con los mercados, y a los mercados ni los he votado yo ni los han votado nadie que ha votado, por ejemplo, al PP.

Igualmente, reformas y sacrificios por ejemplo en educación o en la ley de dependencia. En el caso de lo primero, buen futuro vamos a fomentar y buenas bases vamos a montar. Y respecto a la segunda, una ley que ha aportado cerca de 200 mil puestos de trabajo y un nuevo pilar básico del Estado del Bienestar. Sólo falta Cotino diciendo el tetraplejico que quiera una vida digna que se la pague (y pido disculpas por lo sórdido). Toma reformas efectivas.

En cuanto a la política de vivienda el cutrerío elevado a la potencia. Ha eliminado la ayuda al alquiler y vuelve a fomentar una política de ayudas a la compra con medio país sin poder adquisitivo ni seguirdad laboral para afrontar tal compra, y con unos bancos sin disponibilidad de crédito.

Pero pregunto de nuevo, qué recortes y para qué?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Enero 02, 2012, 21:04 Horas
No, no me han engañado.

Y no, no he votado a OTRO....  ;D ;D ;D ;D
  ;D ;D  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Enero 02, 2012, 21:27 Horas
Sepro o yo no me he explicado bien, algo habitual en mí, o tú no me has entendido.

Yo no critico el voto de la mayoría en sí. Critico que ahora la gente se queje cuando sabían que de entrar el PP a gobernar haría esto. O acaso no hemos tenido Madrid y La Mancha como ejemplos? Porque Cospedal poco se ha cortado a la hora de dejar a las claras lo que iban a hacer. Y aún así la mayoría ha votado eso, pues muy bien ahora nos toca a todos vivir con ellos, hayamosle votado o no. Y eso a un señor al que por activa y por pasiva se le ha preguntado sobre qué iba a hacer y se ha negado a contestar mas que vaguedades y subnormalidades, porque el debate con Rubalcaba fue de nivel de Primaria. Así es esta bendita democracia.

Y cuando todos deciis lo de las reformas y los sacrificios me surgen preguntas: qué reformas y sacrificios y en qué dirección? y para qué? Y al final me acabarás diciendo más o menos algo que teine relación con los mercados, y a los mercados ni los he votado yo ni los han votado nadie que ha votado, por ejemplo, al PP.

Igualmente, reformas y sacrificios por ejemplo en educación o en la ley de dependencia. En el caso de lo primero, buen futuro vamos a fomentar y buenas bases vamos a montar. Y respecto a la segunda, una ley que ha aportado cerca de 200 mil puestos de trabajo y un nuevo pilar básico del Estado del Bienestar. Sólo falta Cotino diciendo el tetraplejico que quiera una vida digna que se la pague (y pido disculpas por lo sórdido). Toma reformas efectivas.

En cuanto a la política de vivienda el cutrerío elevado a la potencia. Ha eliminado la ayuda al alquiler y vuelve a fomentar una política de ayudas a la compra con medio país sin poder adquisitivo ni seguirdad laboral para afrontar tal compra, y con unos bancos sin disponibilidad de crédito.

Pero pregunto de nuevo, qué recortes y para qué?

Posiblemente no te había entendido.

De todas formas, en algunas cosas no estoy de acuerdo con lo que han hecho, por que no tienen ni pies ni cabeza.

Tenemos el derecho de exigir, para que defendamos lo que creemos que nos corresponde y a ellos gestionar el dinero público de la manera más justa y honesta.

Ahora bien, acaban de entrar y hay que darles el beneficio de la duda, aunque el principio no sea lo que la mayoría esperábamos.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jesulinervion en Enero 02, 2012, 23:57 Horas
¿Y que partido no tiene una agenda oculta?, ¿acaso es criticable el voto de la mayoría?, ¿si llegan a ganar los otros, no hubiese habido que hacer recortes?.

Creo que ahora mismo, todos sabemos que hay que hacer reformas y sacrificios, queramos o no y no por ello somos responsables los ciudadanos por votar a una determinada opción política.

Que cada uno sea responsable de lo que hace y aquí hay políticos muy responsables de lo que ocurre en el país y otros menos por que no tenían la opción de gobernar.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

La cuestión es que han mentido con tal de llegar al poder y se han escondido todo esto de las reformas con tal de coger votos y luego hacer lo que les plazca. Si desde un principio hubiesen dicho lo que iban a hacer y la gente les hubiera votado a sabiendas de los recortes que se iban a producir no habría tanto revuelo y tantos recordatorios con videos y publicaciones de lo que decían iban a hacer y luego las contradicciones.

En vez de eliminar el Senado, eliminar duplicidad de sueldos, eliminar dietas y conceptos de retribuciones a aquellos diputados que vivan en Madrid o tengan residencia en Madrid (Toni Cantó por ejemplo), congelar el salario máximo en vez del salario mínimo y muchas cosas más, se empeñan en aumentar diferencias entre la ciudadanía y pronunciar la crisis en familias de la clase media-baja mientras que en las de clase alta no notarán muchos cambios.

Y verás en abril cuando ya se hayan producido las elecciones en Andalucía... los andaluces vamos a tener un papel muy importante porque si ganan los mismos que están en Madrid nos van a chupar la poquita de sangre que tenemos y si ganan otros nos van a dejar de lado además de chuparnos la sangre también.

PD: recomendable un video del youtube en el que sale la corporación de Tres Cantos (Madrid) dando explicaciones de la subida de sus sueldos :-X
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Enero 03, 2012, 11:15 Horas
LA APORTACIÓN DE LAS RENTAS ALTAS EQUIVALE SÓLO AL 18%
La clase media asalariada soportará casi el 60% del 'sacrificio' de la subida del IRPF

 

 
La clase media asalariada soportará casi el 60% del 'sacrificio' de la subida del IRPF

Soraya Sáenz de Santamaría, junto al ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro (Efe).

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012010259impuestos_int.jpg)

Carlos Hernanz  /  Daniel Toledo -

 La subida general de impuestos anunciada por el Gobierno el pasado viernes descansará sobre la clase media de trabajadores asalariados. Las rentas con base liquidable de hasta 53.407 euros anuales aportarán cerca de 2.400 millones de la recaudación extraordinaria, casi el 58% de los 4.100 millones que el Ejecutivo del Partido Popular pretende ingresar con la subida del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), según las estimaciones realizadas por los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) a partir de las estadísticas de declarantes.

El “sacrificio” y la “solidaridad” apelados por la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría no descansan de manera proporcional sobre los distintos tramos de liquidación del IRPF. Aunque la portavoz incidió en los términos de “progresividad” y “equidad” para suavizar el impacto que la revisión del gravamen representa para la ciudadanía, la mayoría votante del propio Partido Popular, el grueso del esfuerzo recae en un segmento de población muy determinado, en los 17 millones de contribuyente que según las estadísticas de Hacienda forman la clase media.


...............................

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/03/la-clase-media-asalariada-soportara-casi-el-60-del-sacrificio-de-la-subida-del-irpf-90287/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/03/la-clase-media-asalariada-soportara-casi-el-60-del-sacrificio-de-la-subida-del-irpf-90287/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Triaca en Enero 03, 2012, 19:03 Horas


http://www.elplural.com/2012/01/03/los-ricos-espanoles-mas-ricos-a-pesar-de-la-crisis/ (http://www.elplural.com/2012/01/03/los-ricos-espanoles-mas-ricos-a-pesar-de-la-crisis/)

 Y el próximo jueves en Consejo de Ministros más recortes. :'(
Título: Re: El hilo de los recortes. La gran mentira que han colado.
Publicado por: RED SKIN en Enero 05, 2012, 11:43 Horas
http://www.youtube.com/watch?v=JQ4a2DLZe-I&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=JQ4a2DLZe-I&feature=player_embedded#)!
Título: Re: El hilo de los recortes. La gran mentira que han colado.
Publicado por: angel diaz en Enero 05, 2012, 11:54 Horas
http://www.youtube.com/watch?v=JQ4a2DLZe-I&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=JQ4a2DLZe-I&feature=player_embedded#)!

Esto es mentira, es montaje que tu has hecho. La realidad es todo lo contrario como podemos ver en la cadena "mas mejon" que hay en este Reino de Dios, Intereconomia
Título: Re: El hilo de los recortes. La gran mentira que han colado.
Publicado por: RED SKIN en Enero 05, 2012, 11:59 Horas
Esto es mentira, es montaje que tu has hecho. La realidad es todo lo contrario como podemos ver en la cadena "mas mejon" que hay en este Reino de Dios, Intereconomia

Este es el "dulce" despertar a la democracia de algunos.

INOCENTES. 8)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Enero 05, 2012, 12:05 Horas
Los recortes siempre seran buenos si llevan a tener menos paro.

Los anteriores lo unico que han hecho es llevarnos a la peor crisis de la democracia.

Vamos a respetar las urnas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: asturgabriel en Enero 05, 2012, 12:16 Horas
Cuándo nos vámos a enterar de que la deuda que supuestamente tiene esta Nación, gran parte de élla es la que ha sido ocasionada por los Put... BANCOS, y somos nosotros la que la estamos pagando, con recortes, subidas de los impuestos, pérdidas de derechos sociales y sobre todo desde que entro el put... EURO, pérdida del poder adquisitivo.
Título: Re: UFFFFFFF, Ya me quedo mas tranquilo.
Publicado por: RED SKIN en Enero 10, 2012, 19:51 Horas
http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/)
Título: Re: UFFFFFFF, Ya me quedo mas tranquilo.
Publicado por: Zarok_ en Enero 10, 2012, 19:55 Horas
http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/)

Qué peso de encima me quito!!....  :-X

 :D
Título: Re: UFFFFFFF, Ya me quedo mas tranquilo.
Publicado por: Triaca en Enero 10, 2012, 20:01 Horas
http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/irpf-solo-sube-075-ronaldo/20120110cdscdieco_2/)

Yo (perdón por la primera persona) y un millon quinientos mil pensionistas si que nos quitaremos peso del bolsillo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Enero 11, 2012, 11:39 Horas
Sindicatos y patronal han propuesto al Gobierno en materia de racionalización del calendario de festivos que el 15 de agosto (Asunción), el 1 de noviembre (Todos los Santos) y el 6 de diciembre (La Constitución) sean los tres días festivos a trasladar al lunes, según consta en el documento sobre el diálogo social bipartito trasladado por ambas partes al Ejecutivo.

Por su parte, el día de Año Nuevo (1 de enero), Navidad (25 de diciembre), la Fiesta del Trabajo (1 de mayo) y la Fiesta Nacional (12 de octubre) serán las fechas que no se podrán mover. De esta manera, sindicatos y patronal se han decantado por poder trasladar al lunes el 6 de diciembre (Día de la Constitución) en lugar del 8 de diciembre (Inmaculada Concepción).

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Enero 14, 2012, 13:03 Horas
esto será variable dependiendo el año,no?
Título: Re: LA OSTIA, ES QUE TIENEN SOLUCIÓN PARA TODO.
Publicado por: RED SKIN en Enero 27, 2012, 19:50 Horas
Botella propone cubrir con voluntarios parte de los servicios públicos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/madrid/1327601221.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/madrid/1327601221.html)

Menos mal que han respondido adecuadamente.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/madrid/1327670333.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/madrid/1327670333.html)
Título: Re: LA OSTIA, ES QUE TIENEN SOLUCIÓN PARA TODO.
Publicado por: asturgabriel en Enero 27, 2012, 19:54 Horas
Botella propone cubrir con voluntarios parte de los servicios públicos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/madrid/1327601221.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/madrid/1327601221.html)

Menos mal que han respondido adecuadamente.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/madrid/1327670333.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/madrid/1327670333.html)


Home así acaba con el "PARO" pero claro sin cobrar ni un duro. :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Enero 28, 2012, 20:48 Horas
Otro recorte, importante para mi porque hará que muchas empresas no sean viables... y ello sin previo aviso. Un recortazo en toda regla:

* El Gobierno ha aprobado en el Consejo de Ministros la supresión temporal de las primas para la instalación de plantas de energía renovable, de cogeración, eólica o fotovoltaicas, entre otras.

   Tanto vendernos las renovables y ni ellos apuestan ahora por este tipo de energías limpias. Yo ya intuía algo, pero la verdad es que ha sido demasiado "de sopetón".

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Enero 28, 2012, 21:06 Horas
Otro recorte, importante para mi porque hará que muchas empresas no sean viables... y ello sin previo aviso. Un recortazo en toda regla:

* El Gobierno ha aprobado en el Consejo de Ministros la supresión temporal de las primas para la instalación de plantas de energía renovable, de cogeración, eólica o fotovoltaicas, entre otras.

   Tanto vendernos las renovables y ni ellos apuestan ahora por este tipo de energías limpias. Yo ya intuía algo, pero la verdad es que ha sido demasiado "de sopetón".



A mí lo que me gustaría es que al pueblo se le informara sobre el déficit tarifario y preguntarles si están dispuestos a asumirlo conociendo que el incremento del coste energético se acusa en la competitividad de nuestras empresas.

En fin, el pueblo como muñeco del pim-pam-pum, será que no tenemos capacidad para tomar decisiones.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bapho_sfc en Enero 28, 2012, 21:33 Horas
Los recortes siempre seran buenos si llevan a tener menos paro.

Los anteriores lo unico que han hecho es llevarnos a la peor crisis de la democracia.

Vamos a respetar las urnas.

 :D :D :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Enero 30, 2012, 17:38 Horas
Lo de las renovables sí que es una ostia bien dada y sin avisar.

Pá algo en lo que somos pioneros y mandamos el negocio al nabo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Enero 30, 2012, 19:24 Horas
Pillada del quince

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/rajoy-sincero-la-reforma-laboral-me-va-a-costar-una-huelga.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/rajoy-sincero-la-reforma-laboral-me-va-a-costar-una-huelga.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Enero 30, 2012, 19:28 Horas
Sus vais a caaaaaagaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar, menos mal que con el rock todo pasa mejor by the anus
Extremoduro - Érase una vez (http://www.youtube.com/watch?v=OugMwDbhVf4#)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: zero en Enero 30, 2012, 19:46 Horas
Lo de las renovables sí que es una ostia bien dada y sin avisar.

Pá algo en lo que somos pioneros y mandamos el negocio al nabo.

Negocio? Seguro?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Enero 30, 2012, 21:44 Horas
Negocio? Seguro?

¡Hombre! Yo creo que si el resto del mundo decidiera apostar por una energía más gravosa..., nosotros seríamos los primeros, sin duda.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Enero 30, 2012, 22:11 Horas
Negocio? Seguro?
No es rentable si no apuestas claramente por el. Solucar genera la energia que necesita sevilla. Al menos eso he leido.
Título: Re: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RojoMental en Enero 30, 2012, 23:57 Horas
Hasta cuando aguantaremos? Seremos capaces de soportar una sociedad cada vez de mayor diferencias sociales? Alguna vez alguien alzara la voz el puño?
Era un sueño me despierto froto mis ojos y sigo viendo las injusticias y a los triunfadores con resignacion.

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk
Título: De Guindos pillado:La reforma laboral va a ser extremadamente, extremadamente...
Publicado por: FRAN PITIS en Febrero 09, 2012, 20:53 Horas
Mañana es el guateque ¿no?

Daniel Basteiro @basteiro

De Guindos pillado por una cámara: La reforma laboral va a ser "extremadamente, extremadamente agresiva", dice a Rehn, comisario de Economía



http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva (http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva)

De Guindos: "La reforma laboral será extremadamente agresiva"
Pillado por una cámara al inicio del Eurogrupo, el ministro de Economía anuncia a Bruselas el abaratamiento del despido

Una cámara indiscreta ha vuelto a desvelar en Bruselas los secretos del Gobierno. Si en la última cumbre Mariano Rajoy anticipó "una huelga" por la reforma laboral, este jueves su ministro de Economía avanzó el abaratamiento del despido.

La reforma se presentará mañana, pero en la reunión del Eurogrupo que se celebra esta tarde en Bruselas, Luis de Guindos buscó al comisario europeo de Economía, Olli Rehn, para trasladarle las líneas maestras. "Mañana aprobamos la reforma laboral", dice. "La verás: será extremadamente, extremadamente agresiva", asegura el ministro. Introducirá "flexibilidad en la negociación de los convenios colectivos" y "reducirá la indemnización por despido", avanza antes de remarcar a Rehn: "Ya verás, yo creo que es un auténtico cambio".

El comisario europeo, que lleva meses pidiendo la reforma, respondió con un "¡great!" (¡genial!, en inglés) antes de que comenzase la reunión de ministros de Economía de la zona euro consagrada a Grecia.

De Guindos, que fue ex profeso a hablar con el comisario, tuvo una oportunidad perfecta para trasladar a la sociedad los planes que el Gobierno sólo comparte en privado. Fue minutos antes, cuando Público.es le preguntó sobre si la reforma abarataría el despido. "Mañana verán ustedes la reforma laboral. Es una reforma completa, que va a la raíz de los problemas del mercado laboral español y que lógicamente es fundamental para devolver a España a la senda del crecimiento", se limitó a decir.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Febrero 09, 2012, 21:03 Horas
Otro micrófono abierto...

'Qué casualidad, Migué!
Título: Re: De Guindos pillado:La reforma laboral va a ser extremadamente, extremadamente...
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Febrero 09, 2012, 21:05 Horas
Mañana es el guateque ¿no?

Daniel Basteiro @basteiro

De Guindos pillado por una cámara: La reforma laboral va a ser "extremadamente, extremadamente agresiva", dice a Rehn, comisario de Economía



http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva (http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva)

De Guindos: "La reforma laboral será extremadamente agresiva"
Pillado por una cámara al inicio del Eurogrupo, el ministro de Economía anuncia a Bruselas el abaratamiento del despido

Una cámara indiscreta ha vuelto a desvelar en Bruselas los secretos del Gobierno. Si en la última cumbre Mariano Rajoy anticipó "una huelga" por la reforma laboral, este jueves su ministro de Economía avanzó el abaratamiento del despido.

La reforma se presentará mañana, pero en la reunión del Eurogrupo que se celebra esta tarde en Bruselas, Luis de Guindos buscó al comisario europeo de Economía, Olli Rehn, para trasladarle las líneas maestras. "Mañana aprobamos la reforma laboral", dice. "La verás: será extremadamente, extremadamente agresiva", asegura el ministro. Introducirá "flexibilidad en la negociación de los convenios colectivos" y "reducirá la indemnización por despido", avanza antes de remarcar a Rehn: "Ya verás, yo creo que es un auténtico cambio".

El comisario europeo, que lleva meses pidiendo la reforma, respondió con un "¡great!" (¡genial!, en inglés) antes de que comenzase la reunión de ministros de Economía de la zona euro consagrada a Grecia.

De Guindos, que fue ex profeso a hablar con el comisario, tuvo una oportunidad perfecta para trasladar a la sociedad los planes que el Gobierno sólo comparte en privado. Fue minutos antes, cuando Público.es le preguntó sobre si la reforma abarataría el despido. "Mañana verán ustedes la reforma laboral. Es una reforma completa, que va a la raíz de los problemas del mercado laboral español y que lógicamente es fundamental para devolver a España a la senda del crecimiento", se limitó a decir.

Yo ya no me creo esto de que les pillan de estrangis cada dos por tres... Es una manera que están cogiendo para que cuando lo hagan oficial, ya no llame tanto la atención y la gente no reaccione de manera tan feroz.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Febrero 09, 2012, 21:11 Horas
Yo no me imagino al de Windows decirle al jefe que se van a pasar por el forro sus recomendaciones.

¿Las cámaras ocultas no han sido declaradas ilegales por el Supremo? ¡Ah! Que ésta no era oculta y era Uropa.
Título: Re: De Guindos pillado:La reforma laboral va a ser extremadamente, extremadamente...
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 09, 2012, 21:12 Horas
Yo ya no me creo esto de que les pillan de estrangis cada dos por tres... Es una manera que están cogiendo para que cuando lo hagan oficial, ya no llame tanto la atención y la gente no reaccione de manera tan feroz.

Pero el día antes... no tiene mucha razón de ser.

A ver si los recortes afectarán a los sueldos de los administradores concursales y judiciales que viven en Jauja en los clubes y vemos un numerito  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Febrero 09, 2012, 21:14 Horas
Pero el día antes... no tiene mucha razón de ser.

A ver si los recortes afectarán a los sueldos de los administradores concursales y judiciales que viven en Jauja en los clubes y vemos un numerito  ;D

No hace falta.  Al que le patina la lengua dijo que viven bien de las comisiones :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Febrero 09, 2012, 21:17 Horas
Vamos a tener contratos muy flexibles, pa poder contratar a tol mundo que queremos, porque total, si la cosa va mal, no nos va a costar ná echarlos. Ah, espera, que ya está la cosa chunga y no voy a contratar a nadie.

Ta weno, ta weno.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Febrero 09, 2012, 21:26 Horas
Vamos a tener contratos muy flexibles, pa poder contratar a tol mundo que queremos, porque total, si la cosa va mal, no nos va a costar ná echarlos. Ah, espera, que ya está la cosa chunga y no voy a contratar a nadie.

Ta weno, ta weno.

Fran, vamos camino del estado ideal.  Sin empresarios ni trabajadores.  Ideal pa´los chinos, claro.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Febrero 09, 2012, 21:34 Horas
Fran, vamos camino del estado ideal.  Sin empresarios ni trabajadores.  Ideal pa´los chinos, claro.

Jajajajjaajja, ni que lo digas.. a ver mañana con qué conejo de la chistera nos saca el caballero. Que, a mí, un aire se me da a Don Nido :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kiral en Febrero 09, 2012, 21:46 Horas
A ver si es verdad, porque joder menos Gallardón que está cogiendo el toro por los cuernos, los dmás bien poquito. De Guindos con la reforma financiera también aprueba, pero raspao porque se ha quedado corto. Y el barbas... me cago en la puta, si sigues así, la última vez que te voto.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: Platon en Febrero 09, 2012, 21:50 Horas
Hablando de recortes

Yo es que me estoy adentrando en esto de los gastos familiares y me ha llegado una factura del agua de ¡84 euros!, he estado preguntando a mi familia y nadie paga tanto.

¿alguien sabe explicarme la puñetera factura?

Dice que consumo ¡234 litros al dia! y o tengo escondida una piscina en uno de los cuartos o no lo entiendo.

Vivo con mi mujer y no consumo ese agua ni de coña

Abastecimiento: 28,98
Saneamiento: 25,81
canones: 4,93
canon automatico: 3.57

---------------------------------
Total ciclo del agua: 63,29
residuos solidos urbanos:12,73
iva: 5,06

TOTAL FACTURA 84.08

Dice que en 94 dias he consumido 22m3 o 234litros persona dia

¿como lo veis? ¿tengo que ir a quemar emasesa?
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: gambri en Febrero 09, 2012, 21:53 Horas
Hablando de recortes

Yo es que me estoy adentrando en esto de los gastos familiares y me ha llegado una factura del agua de ¡84 euros!, he estado preguntando a mi familia y nadie paga tanto.

¿alguien sabe explicarme la puñetera factura?

Dice que consumo ¡234 litros al dia! y o tengo escondida una piscina en uno de los cuartos o no lo entiendo.

Vivo con mi mujer y no consumo ese agua ni de coña

Abastecimiento: 28,98
Saneamiento: 25,81
canones: 4,93
canon automatico: 3.57

---------------------------------
Total ciclo del agua: 63,29
residuos solidos urbanos:12,73
iva: 5,06

TOTAL FACTURA 84.08

Dice que en 94 dias he consumido 22m3 o 234litros persona dia

¿como lo veis? ¿tengo que ir a quemar emasesa?


A ver si vas a tener una fuga... no tú, tu casa
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kiral en Febrero 09, 2012, 21:55 Horas
234 por persona al día?O sea cerca de 500 litros diarios?

jajajajajajajajajaa me cago en la puta pero esto qué es? Perdona la risas, pero es que me parece una tangada de dimensiones siderales.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 09, 2012, 21:59 Horas
234 por persona al día?O sea cerca de 500 litros diarios?

jajajajajajajajajaa me cago en la puta pero esto qué es? Perdona la risas, pero es que me parece una tangada de dimensiones siderales.

 :-\

No si riete, si yo tambien me he reido, no te engaño.

Si teneis una factura de Emasesa miradlo a ver si puedo comparar o algo.

El tema es que pone lectura real, es cierto que me mude a finales de septiembre y es la primera factura con consumo de verdad y no se si por ahi puede venir algo por el tema de la estimada y real y esas cosas.

Ah, otra cosa, la factura esta a mi nombre y en principio emasesa, creo, que toma en cuenta que solo vive una persona en la casa.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Febrero 09, 2012, 22:02 Horas
Tienes que tener una fuga.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Febrero 09, 2012, 22:11 Horas
Tienes que tener una fuga.
Que se pea pal lao vuestro.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 09, 2012, 22:32 Horas
Hablando de recortes

Yo es que me estoy adentrando en esto de los gastos familiares y me ha llegado una factura del agua de ¡84 euros!, he estado preguntando a mi familia y nadie paga tanto.

¿alguien sabe explicarme la puñetera factura?

Dice que consumo ¡234 litros al dia! y o tengo escondida una piscina en uno de los cuartos o no lo entiendo.

Vivo con mi mujer y no consumo ese agua ni de coña


Abastecimiento: 28,98
Saneamiento: 25,81
canones: 4,93
canon automatico: 3.57

---------------------------------
Total ciclo del agua: 63,29
residuos solidos urbanos:12,73
iva: 5,06

TOTAL FACTURA 84.08

Dice que en 94 dias he consumido 22m3 o 234litros persona dia

¿como lo veis? ¿tengo que ir a quemar emasesa?


Lo primero que tienes que hacer es volver a primaria porque son 234 litros diarios que, entre dos personas, da 117 litros.

Lo cual es bastante.

El jacuzzi ome, y deja de regar las macetas y de lavar el coche conectando la manguera desde el grifo de la cocina.

Si es la primera factura y has hecho obras, te cobran todo lo gastado, tenlo en cuenta.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: Platon en Febrero 09, 2012, 22:50 Horas
Lo primero que tienes que hacer es volver a primaria porque son 234 litros diarios que, entre dos personas, da 117 litros.

Lo cual es bastante.

El jacuzzi ome, y deja de regar las macetas y de lavar el coche conectando la manguera desde el grifo de la cocina.

Si es la primera factura y has hecho obras, te cobran todo lo gastado, tenlo en cuenta.



No he tenido obras, la casa me la dieron el año pasado en enero, tiene 4 años de antiguedad, y en enero se dio el suministro.

Me estoy dando de alta en la web de emasesa ahora para ver mis facturas anteriores, pero creo que no pasaban de 20 euros (supongo que sera lo minimo)

Algo raro pasa porque ni tengo jacuzzi, ni jardin, ni flores, vamos, que vivo en un tercero.

he mirado en la web y pone esto:

"Una factura puede ser elevada por los siguientes motivos. Si la última factura es por consumo real y le parece elevado el consumo de agua, puede ser porque en períodos anteriores tenga estimaciones bajas. Compruébelo llamando a nuestro Servicio Telefónico de Atención al Cliente (24 horas)."

La factura viene de finales de Octubre hasta Enero y yo me traslade completamente en Octubre, con lo cual es la primera factura real de consumo.

Queria comprobar que no era un consumo normal y creo que efectivamente no es normal, no se, llamaré, pero creo que la telefonista no va a tener ganas de escucharme, va a decirme que tengo rota la cisterna o algo seguro.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 09:29 Horas
Hablando de recortes

Yo es que me estoy adentrando en esto de los gastos familiares y me ha llegado una factura del agua de ¡84 euros!, he estado preguntando a mi familia y nadie paga tanto.

¿alguien sabe explicarme la puñetera factura?

Dice que consumo ¡234 litros al dia! y o tengo escondida una piscina en uno de los cuartos o no lo entiendo.

Vivo con mi mujer y no consumo ese agua ni de coña

Abastecimiento: 28,98
Saneamiento: 25,81
canones: 4,93
canon automatico: 3.57

---------------------------------
Total ciclo del agua: 63,29
residuos solidos urbanos:12,73
iva: 5,06

TOTAL FACTURA 84.08

Dice que en 94 dias he consumido 22m3 o 234litros persona dia

¿como lo veis? ¿tengo que ir a quemar emasesa?


Ahora me dicen mis compañeros de curro que es normal, que ellos pagan 90 y hasta 100 euros de agua trimestralmente, sin embargo ayer se lo comenté a 3-4 personas y pagaban 40 euros trimestrales el que más.  :-\

No entiendo como puedo gastar 234 litros de agua al dia,aunque seamos 2,  me parece una locura.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: angel diaz en Febrero 10, 2012, 09:33 Horas
Ahora me dicen mis compañeros de curro que es normal, que ellos pagan 90 y hasta 100 euros de agua trimestralmente, sin embargo ayer se lo comenté a 3-4 personas y pagaban 40 euros trimestrales el que más.  :-\

No entiendo como puedo gastar 234 litros de agua al dia,aunque seamos 2,  me parece una locura.

Pues dile a tu compañero de piso que no se duche tanto o que no meta a tantos colegas en tu casa cuando tu estas en el curro :D :D :D :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: S3VILLISTA en Febrero 10, 2012, 10:08 Horas
Hablando de recortes

Yo es que me estoy adentrando en esto de los gastos familiares y me ha llegado una factura del agua de ¡84 euros!, he estado preguntando a mi familia y nadie paga tanto.

¿alguien sabe explicarme la puñetera factura?

Dice que consumo ¡234 litros al dia! y o tengo escondida una piscina en uno de los cuartos o no lo entiendo.

Vivo con mi mujer y no consumo ese agua ni de coña

Abastecimiento: 28,98
Saneamiento: 25,81
canones: 4,93
canon automatico: 3.57

---------------------------------
Total ciclo del agua: 63,29
residuos solidos urbanos:12,73
iva: 5,06

TOTAL FACTURA 84.08

Dice que en 94 dias he consumido 22m3 o 234litros persona dia

¿como lo veis? ¿tengo que ir a quemar emasesa?


Pues me parece mucho. Acabo de mirar la mía y he pagado 75,90 por consumir 386 litros al día pero entre 4 personas, ya que tengo dos pequeñajas.

Otro factor que puede influir es que solo uno de los dos estéis censados en tu domicilio con lo cual la factura es un pelin mas cara. De todas formas son muchos litros.

Un saludo.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 10:18 Horas
Pues me parece mucho. Acabo de mirar la mía y he pagado 75,90 por consumir 386 litros al día pero entre 4 personas, ya que tengo dos pequeñajas.

Otro factor que puede influir es que solo uno de los dos estéis cansados en tu domicilio con lo cual la factura es un pelin mas cara. De todas formas son muchos litros.

Un saludo.

¿Cuantos m3 has consumido?

A ver si la historia es que mi mujer no está censada en mi casa y por eso me sale mucho mas caro.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 13:00 Horas
Sigo con mi historieta.....  :D

He llamado a Emasesa y me dice que al no estar censado nadie en mi casa toma como referencia que solo vive una persona y resulta que se tarifica distinto.

Me ha comentado que si llegamos a estar censados dos personas pagariamos sobre 60 euros, cosa que veo mas logica.

Seguiré investigando y pondre mis resultados en el superhilo de los recortes.

Ah, por cierto, aconsejo a que la gente pregunte en Emasesa cuanta gente tiene censada en su casa, que la diferencia es palpable.
Título: Re: El hilo de los recortes.¡AYUDA PARA MIS RECORTES!
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 10, 2012, 13:09 Horas
¿Cuantos m3 has consumido?

A ver si la historia es que mi mujer no está censada en mi casa y por eso me sale mucho mas caro.

Tú sobre todo cerciórate de que tu mujer vive en tu casa, que luego por ahorrarnos unos centimillos de más pasa lo de siempre, que lo barato sale caro...

lupersan, por ejemplo, terminó censando en su casa al vecino, al del butano, al cartero y al cartonero y estaba tela contento porque el agua le salía tirá de precio.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 13:12 Horas
Aqui hay mas mamones que foreros.

Al final muchos estareis pagando mas que yo y estais mas callados que en misa.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 10, 2012, 13:13 Horas
Sigo con mi historieta.....  :D

He llamado a Emasesa y me dice que al no estar censado nadie en mi casa toma como referencia que solo vive una persona y resulta que se tarifica distinto.

Me ha comentado que si llegamos a estar censados dos personas pagariamos sobre 60 euros, cosa que veo mas logica.

Seguiré investigando y pondre mis resultados en el superhilo de los recortes.

Ah, por cierto, aconsejo a que la gente pregunte en Emasesa cuanta gente tiene censada en su casa, que la diferencia es palpable.

Digo yo que Emasesa tomará eso del censo, no tendrá a la gente censada por su cuenta.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 13:16 Horas
Digo yo que Emasesa tomará eso del censo, no tendrá a la gente censada por su cuenta.

Lo desconozco, puede ser.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Febrero 10, 2012, 13:43 Horas
He mirado mis tres últimos recibos. 77, 58 y 78 pavos respectivamente. En casa somos tres, incluidos un niño chico que imagino que gasta más que un adúltero.

Ni idea de si es mucho o poco. Los del taco no miramos recibos ni nada. Se paga y punto.

De sevillanas maneras.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 10, 2012, 14:10 Horas
He mirado mis tres últimos recibos. 77, 58 y 78 pavos respectivamente. En casa somos tres, incluidos un niño chico que imagino que gasta más que un adúltero.

Ni idea de si es mucho o poco. Los del taco no miramos recibos ni nada. Se paga y punto.

De sevillanas maneras.

Como buen funcionario  ;)  :D

Seguramente tengas un consumo parecido al mio, no podia llegar a entender que tuviera un consumo de 234 litros al dia, pero, segun lo visto,  parece que es normal.



Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Febrero 10, 2012, 14:12 Horas
Otra cosa, no. Pero taco y funcionario son sinónimos.

Todo el mundo lo sabe
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Febrero 10, 2012, 16:31 Horas
Sigo con mi historieta.....  :D

He llamado a Emasesa y me dice que al no estar censado nadie en mi casa toma como referencia que solo vive una persona y resulta que se tarifica distinto.

Me ha comentado que si llegamos a estar censados dos personas pagariamos sobre 60 euros, cosa que veo mas logica.

Seguiré investigando y pondre mis resultados en el superhilo de los recortes.

Ah, por cierto, aconsejo a que la gente pregunte en Emasesa cuanta gente tiene censada en su casa, que la diferencia es palpable.

Ok. Me alegro de haberte ayudado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Febrero 10, 2012, 16:34 Horas
Digo yo que Emasesa tomará eso del censo, no tendrá a la gente censada por su cuenta.

Pues no, pero si. Es decir lo coje del censo pero tu tienes que encargarte de llevarlo a emasesa. No lo hacen por su cuenta. Me lo he aprendido bien porque he ido dos veces en menos de un año. Uno que es un picha brava.  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Febrero 10, 2012, 16:35 Horas
Otra cosa, no. Pero taco y funcionario son sinónimos.

Todo el mundo lo sabe

 :D :D :D :D :D

Sobre todo últimamente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Febrero 11, 2012, 13:26 Horas
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328907052_351694.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328907052_351694.html)

(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2012/02/10/actualidad/1328907052_351694_1328907267_noticia_normal.jpg)

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/rajoy-facilita-despido-solo-dias-indemnizacion/csrcsrpor/20120210csrcsreco_1/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/rajoy-facilita-despido-solo-dias-indemnizacion/csrcsrpor/20120210csrcsreco_1/Tes)

Rajoy facilita el despido con sólo 20 días de indemnización
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Febrero 11, 2012, 15:08 Horas
- Despido mucho más barato

- la empresa te puede bajar el sueldo prácticamente si le sale de los cojones, avisándote con 15 días de antelación. ojito con esto.

- al carajo los convenios colectivos.

- los eres más fáciles que nunca. Incluidos en la administración, primer paso para las privatizaciones.

- puerta abierta a las ETTs


Enhorabuena a los grandes capitales. Están ganando por goleada. A este paso los chinos se van a encontrar como en casa.

A ver cuanto tardamos en llegar a los 6 millones de parados.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Febrero 11, 2012, 15:10 Horas
Soy Empresario, estoy en contra de esta reforma.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Febrero 11, 2012, 15:12 Horas
Doble lectura, a mi como trabajador no me gusta, al que no está trabajando le debe gustar.

Yo lo de los indignados, suponiendo que son gente joven, no lo entiendo mucho.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: erlitri en Febrero 11, 2012, 15:15 Horas
Soy trabajador y licenciado en ciencias del trabajo.
Estoy a favor de la reforma, con la salvedad del apartado que se refiere a los EREs, de momento hemos de esperar un poco más para poder comentar con mayor concreción los cambios que se van a efectuar en materia laboral.
Esto supondrá paro a corto plazo y un gran avance productivo, económico y laboral en nuestro país a largo plazo.
Yo pronostico, y de eso entenderán más los economistas, 3 años muy duros y un cuarto año en el que empezaremos a ver frutos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Febrero 11, 2012, 15:19 Horas
Soy Empresario, estoy en contra de esta reforma.

supongo que serás un pequeño empresario (como yo). En las pequeñas empresas, el empleado es muchas veces amigo y es un mundo tener que despedirlo o echar el cerrojo a la empresa. Pero para las grandes empresas, no hay sentimientos, es todo números y les da igual las personas y las familias que se puedan cargar. Van a exprimir esta ley al límite. Bajada de sueldos y despidos por un tubo. Al tiempo.

Estas medidas ya se han tomado en otros países y no han servido para nada, sólo para que aumente el paro y empeoren las condiciones de trabajo.

Pero es que no nos engañemos, aquí el trabajador importa un carajo. Aquí se trata de ganar poder (el capital ya pone hasta presidentes como en Italia o Grecia) y de privatizar todo lo privatizable. Si existía algo de democracia, nos estamos despidiendo de lo poco que había..... A MENOS QUE EL PUEBLO DIGA DE VERDAD, HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Febrero 11, 2012, 15:22 Horas
Soy trabajador y licenciado en ciencias del trabajo.
Estoy a favor de la reforma, con la salvedad del apartado que se refiere a los EREs, de momento hemos de esperar un poco más para poder comentar con mayor concreción los cambios que se van a efectuar en materia laboral.
Esto supondrá paro a corto plazo y un gran avance productivo, económico y laboral en nuestro país a largo plazo.
Yo pronostico, y de eso entenderán más los economistas, 3 años muy duros y un cuarto año en el que empezaremos a ver frutos.

esto revienta antes de 3 años. Cuando empiece la guerra con Irán y suba el petróleo, aquí se va a ver un numerito. En Grecia se están dando ya casos de desnutrición infantil en los colegios. Están estirando la cuerda demasiado y se va a romper.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Febrero 11, 2012, 15:23 Horas
supongo que serás un pequeño empresario (como yo). En las pequeñas empresas, el empleado es muchas veces amigo y es un mundo tener que despedirlo o echar el cerrojo a la empresa. Pero para las grandes empresas, no hay sentimientos, es todo números y les da igual las personas y las familias que se puedan cargar. Van a exprimir esta ley al límite. Bajada de sueldos y despidos por un tubo. Al tiempo.

Estas medidas ya se han tomado en otros países y no han servido para nada, sólo para que aumente el paro y empeoren las condiciones de trabajo.

Pero es que no nos engañemos, aquí el trabajador importa un carajo. Aquí se trata de ganar poder (el capital ya pone hasta presidentes como en Italia o Grecia) y de privatizar todo lo privatizable. Si existía algo de democracia, nos estamos despidiendo de lo poco que había..... A MENOS QUE EL PUEBLO DIGA DE VERDAD, HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO.
Sí soy un pequeño empresario. Temgo en una empresa 7 trabajadores , con mas o menos 15 años de antiguedad. Son más amigos que empleados, malos tiempos para ellos, creo. Aunque ellos estan tranquilos, pues ya me preocupé de tranquilizarlos.

En otra empresa tengo 3, estos son más nuevos, no les tengo tanto apego.

Pero me parece que este Gobierno, se ha entregado a la Patronal vilmente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Febrero 11, 2012, 15:44 Horas
Los que se entregaron vilmente fueron los más de diez millones que los votaron. Lástima que  ??? se pueda aplicar la reforma laboral solo a ellos  >:(
Donde te he puesto un interrogante, me parece que falta un NO ¿me equivoco?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 11, 2012, 15:50 Horas
Después de estar un año en paro se ve de otra manera.

Os lo aseguro.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Febrero 11, 2012, 16:00 Horas
Nunca llueve a gusto de todos. Yo con esta medida veo a mi mujer en el paro. Ojala me equivoque.  :-\
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Febrero 11, 2012, 16:02 Horas
CCOO y UGT, disolveros,por favor.


Dejad que tomen protagonismo sindicatos preocupados por los trabajadores y no por la subvención
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ojeador en Febrero 11, 2012, 16:19 Horas
CCOO y UGT, disolveros,por favor.


Dejad que tomen protagonismo sindicatos preocupados por los trabajadores y no por la subvención

A estos si que le va la mamandurria...¡vividores! y ¡come ollas!....¡Que se mantengan de las cuotas NO de las subvenciones.................¡oooones!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sfc manuel en Febrero 11, 2012, 17:09 Horas
Después de estar un año en paro se ve de otra manera.

Os lo aseguro.

Pues sera tu vista jeje

Por que yo despues de 2 años en paro lo sigo viendo igual, incluso con estas medidas puede que lo
vea todo hasta peor
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Febrero 11, 2012, 17:18 Horas
Pues sera tu vista jeje

Por que yo despues de 2 años en paro lo sigo viendo igual, incluso con estas medidas puede que lo
vea todo hasta peor
Pues desde el punto de vista de uno que lleva 3 años en paro (solo con trabajos temporales de 2-3 meses) la cosa se ve como un pelin jodida.
Hace tiempo que deje de buscar trabajo y decidi arriesgarme con el autoempleo, a ver que tal sale la cosa.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sfc manuel en Febrero 11, 2012, 17:29 Horas
Pues desde el punto de vista de uno que lleva 3 años en paro (solo con trabajos temporales de 2-3 meses) la cosa se ve como un pelin jodida.
Hace tiempo que deje de buscar trabajo y decidi arriesgarme con el autoempleo, a ver que tal sale la cosa.

Pues aqui en huelva ni de eso tenemos jeje, vamos que llevo unos 3 meses esperando a que me llamen para irme
a palencia asi que no te digo mas

Luego si alguien cree que con medidas como esta se va a fomentar el empleo.....

Se reduce de 45 a 33 días por año trabajado la indemnización por despido, con un máximo de 24 mensualidades,
mientras que el despido procedente pasa a ser de 20 días por año trabajado, con un máximo de un año de salario

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/11/actualidad/1328954563_502325.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/11/actualidad/1328954563_502325.html)

La reforma laboral abre paso a una rebaja general de sueldos

El decreto-ley de reforma laboral publicado hoy en el Boletín Oficial del Estado viene cargado de sorpresas que no fueron explicadas
ayer por la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ni por la ministra de Trabajo, Fátima Báñez. De ahora en
adelante, los empresarios podrán bajar el sueldo a los trabajadores sin necesidad de acuerdo simplemente por razones de
competitividad o productividad, según el texto del decreto.

Las empresas podrán modificar “la cuantía salarial” para ganar competitividad
Los directivos podrán decidir bajar el salario a los empleados menos productivos
Consulta el decreto ley en el BOE

La norma incluye la “cuantía salarial” como novedad entre las condiciones de trabajo que la dirección de la empresa puede acordar “
por razones económicas, técnicas, organizativas o de producción”. Y acota que se consideraran tales “las que estén relacionadas con
la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo en la empresa”.

Esa definición afecta a los trabajadores con sueldos por encima de los mínimos de convenio de su categoría. Por lo que supere ese
mínimo, se abre la puerta a que se rebaje el sueldo casi a capricho de la empresa, pues casi siempre se podrán alegar razones de
competitividad para pagar menos.

POR CIERTO DEJAR CLARO QUE TANTO LA POLITICA, COMO LOS POLITICUCHOS ME LA TRAEN AL PAIRO,
Lo que quiero es poder trabajar sin tener que poner el culo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Febrero 11, 2012, 18:02 Horas
"soy" de Huelva manuel.
entrecomillo porque soy sevillano, pero con 7 años me fui a Huelva a vivir y regrese a Sevilla con 25. (actualmente tengo 30).
Mi novia es de Huelva (toda su familia) y mi madre y hermano siguen viviendo en Huelva.
Asi que soy medio onubense y se como esta la cosa por alli, de hecho la empresa que ando montando va a estar en Huelva y Sevilla.

En cuanto a la reforma laboral no le veo sentido ni a corto ni a largo plazo.
Creo que el paro se va a disparar, muchas empresas estan evitando despidos por lo caro que les resulta, pero ahora vamos a ver despidos y bajadas de sueldo a gran escala.
Posiblemente la medida sea positiva para la gente joven y quizas ni eso porque con las bajadas de sueldo los "viejos" en las empresas van a cobrar lo mismo que los nuevos.
Yo pensaba que el PP apostaria por el autoempleo, imagina recortes y reformas "a favor" de las empresas, pero no hasta este punto.
Con esto no quiero hacer politica ni mucho menos, el despilfarro del PSOE tampoco fue logico.
Pero esta no es la solucion.
La cosa se va a poner realmente fea.
Título: Re: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RojoMental en Febrero 11, 2012, 21:35 Horas
Para mi, lo más lamentable de todo es la escasa capacidad de reacción que tiene la masa obrera. Ha desaparecido la conciencia de clase, los orígenes de todo esto. Es cierto que han cambiado mucho los actores y los protagonistas de esta película, pero el guión es el mismo pierden los débiles, y esto debería tener una reacción contundente, proporcional a la que está cayendo. Nos cuesta a la ciudadanía movernos por que creo que no somos una masa homogénea, y las reacciones de los que representan a los trabajadores son descafeinadas, muy ligeras.
No tengo fe en nuestro sistema, no me gusta, no lo quiero, pero me toca resignado vivir en él.
Sólo tengo una ilusión, soñar con la revolución.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Febrero 24, 2012, 09:05 Horas
Esto es lo que nos viene con la reforma.
Un curso intensivo para enseñar a los empresarios como sacar el maximo provecho mediante despidos y contrataciones baratas.

Algunos puntos del curso:

- ¿Despido mas barato? Ahora si que si
- Reduccion de salarios. Por fin será una posibilidad real
- Ha llegado la autentica flexibilidad interna en la empresa
- Despidos objetivos por causas economicas, mas faciles de justificar
Y varias 'perlas' mas

http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf (http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Febrero 24, 2012, 12:55 Horas
(http://www.proteccion-datos-personales.es/wp-content/uploads/2011/10/seminario.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Febrero 24, 2012, 13:26 Horas
Esto es lo que nos viene con la reforma.
Un curso intensivo para enseñar a los empresarios como sacar el maximo provecho mediante despidos y contrataciones baratas.

Algunos puntos del curso:

- ¿Despido mas barato? Ahora si que si
- Reduccion de salarios. Por fin será una posibilidad real
- Ha llegado la autentica flexibilidad interna en la empresa
- Despidos objetivos por causas economicas, mas faciles de justificar
Y varias 'perlas' mas

http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf (http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf)
Increible.
Yo ya no se quien tiene menos vergüenza, si los sindicatos, el gobierno, la oposicion, el propio pueblo, o las empresas.
Aqui cada uno va a sacar su beneficio de donde sea y siempre a costa de los mismos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Febrero 24, 2012, 13:47 Horas
Increible.
Yo ya no se quien tiene menos vergüenza, si los sindicatos, el gobierno, la oposicion, el propio pueblo, o las empresas.
Aqui cada uno va a sacar su beneficio de donde sea y siempre a costa de los mismos.


A mi me hace gracia los que tienen una idea política fija y creen que cuando ganan los suyos la cosa estará mejor.

Las crisis siempre las han sacado adelante y las pagan los de siempre, es que no escarmentamos nunca ni nos damos cuenta de las cosas.

Cuando hay crisis, el que tiene el dinero gana menos, pero siempre gana, el que no tiene mucho, se tiene que apretar el cinturón y a pasarlo mal y el que no tiene casi nada, a pasar hambre.

Esto ha sido así, por los siglos de los siglos.

Lo que hay que pedirle a Dios (o a quien sea, para que no se enfade nadie), es que esto se solucione pronto y que no derive en un caos, pero resulta raro, que los cabezas pensante mundiales, no hayan dado con la receta de un nuevo patrón económico mundial, ya que el que está actualmente, está desfasado, acabado y muerto.

El pasado sistema de protección social, está en el cajón de los recuerdos y cuanto más tarden en darse cuenta la gente, más problemas habrá. Hay que hablarle a la gente muy clarito, con parsimonia y eso es duro, a ver quien se atreve a hacerlo.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Febrero 24, 2012, 14:23 Horas
A mi me hace gracia los que tienen una idea política fija y creen que cuando ganan los suyos la cosa estará mejor.

Las crisis siempre las han sacado adelante y las pagan los de siempre, es que no escarmentamos nunca ni nos damos cuenta de las cosas.

Cuando hay crisis, el que tiene el dinero gana menos, pero siempre gana, el que no tiene mucho, se tiene que apretar el cinturón y a pasarlo mal y el que no tiene casi nada, a pasar hambre.

Esto ha sido así, por los siglos de los siglos.

Lo que hay que pedirle a Dios (o a quien sea, para que no se enfade nadie), es que esto se solucione pronto y que no derive en un caos, pero resulta raro, que los cabezas pensante mundiales, no hayan dado con la receta de un nuevo patrón económico mundial, ya que el que está actualmente, está desfasado, acabado y muerto.

El pasado sistema de protección social, está en el cajón de los recuerdos y cuanto más tarden en darse cuenta la gente, más problemas habrá. Hay que hablarle a la gente muy clarito, con parsimonia y eso es duro, a ver quien se atreve a hacerlo.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
En el principio de tu mensaje esta la posible solucion o como minimo uno de los principales problemas.
En la sociedad actual al politico le importa poco o nada solucionar las cosas.
Por eso mismo en mi anterior mensaje nombro a gobierno y oposicion.
En este caso PSOE y PP, o PP y PSOE,  el orden que quieras y mete tambien en el saco a IU, UPyD y el 99,9% de la clase politica no solo española, mundial.
Dejemos un 0,01% porque algun politico honrado existira, aunque no se sepa donde.
Ni el anterior gobierno tenia soluciones antes, ni las tiene ahora en la oposicion.
Ni el actual gobierno tiene soluciones ahora, ni las tenia en la oposicion.
Si las hubiesen tenido y quisiesen lo mejor para el pais las hubiesen hecho publicas sin importarles si estan en gobierno o en oposicion.
Pero aqui lo que importa es el poder, llegar a el y luego ya veremos que pasa.
La sociedad ademas es tan borrega que parece un chiste, hoy votamos al "A" si en 4 años no funciona (o en 8) votamos al "B" y cuando no funcione volvemos al "A" otra vez.
De todos modos hablas de "cuando ganan los suyos" ¿que suyos? si las ideas politicas ya casi no existen, los gobiernos toman medidas contrarias a su supuesta ideologia, lo vemos año tras año.
La gente vota sin mirar ideologia, como he dicho, saltando de "A" a "B".
¿Cuantos votantes realmente fieles tiene cada partido?
Cuando hablo de fieles hablo de gente que jamas votaria a un partido de idologia opuesta.
Pero vamos, como he dicho, si se cambiase a "C" o "D" tampoco lo notariamos mucho.
Dicen bien cuando hablas de que lso cabezas pensantes mundiales no dan con la solucion, pero como he dicho tampoco les preocupa.
En primer lugar porque los politicos no mandan realmente y ademas ellos estan bien, la crisis no les afecta.
En segundo lugar porque la banca, causante en parte del desastre recibe ayudas, en lugar de "pagar" sus errores practicamete les "premian".
Es cierto que existe el problema de que los paises se debilitan, pero como es algo a nivel mundial, mientras mas o menos sigas el ritmo de los otros los politicos estaran tranquilos.
El cambio por supuesto terminara por suceder, cuanto antes mejor porque es obvio que es mas que necesario, pero muy posiblemente el cambio no lo hagan las actuales cabezas pensantes, mas bien el cambio sea un cambio de cabezas, en concreto cabezas asiaticas que no solo estan bien, ademas estan comprando deudas.
Pero en cualquier caso no solo los politicos tienen la culpa de todo, como he dicho creo que los principales culpables somos los ciudadanos, no solo por dejarnos marear, tambien porque tenemos una ideologia y una forma de vida muy erronea que debemos ir cambiando.
Hemos llegado a un punto de egoismo insostenible, el ejemplo mas claro lo tenemos en casa, antes la mayoria de padres debajan algo a sus hijos, casi siempre una vivienda en propiedad, pagada a repartir entre varios hijos.
La sociedad actual lo que va a dejar es una propiedad con no menos de 5-10 años de hipoteca por pagar a un unico hijo o dos.
Eso es algo que se veia venir desde hace años, yo he estado trabajando en el sector financiero 7 años y todo esto se veia veir de lejos.
Si lo veiamos venir 4 pringados que trabajamos ahi ¿desde cuando no lo sabrian los que mandan?
Pero repito, les importa poco al igual que les importa poco la solucion.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Febrero 24, 2012, 14:39 Horas
En el principio de tu mensaje esta la posible solucion o como minimo uno de los principales problemas.
En la sociedad actual al politico le importa poco o nada solucionar las cosas.
Por eso mismo en mi anterior mensaje nombro a gobierno y oposicion.
En este caso PSOE y PP, o PP y PSOE,  el orden que quieras y mete tambien en el saco a IU, UPyD y el 99,9% de la clase politica no solo española, mundial.
Dejemos un 0,01% porque algun politico honrado existira, aunque no se sepa donde.
Ni el anterior gobierno tenia soluciones antes, ni las tiene ahora en la oposicion.
Ni el actual gobierno tiene soluciones ahora, ni las tenia en la oposicion.
Si las hubiesen tenido y quisiesen lo mejor para el pais las hubiesen hecho publicas sin importarles si estan en gobierno o en oposicion.
Pero aqui lo que importa es el poder, llegar a el y luego ya veremos que pasa.
La sociedad ademas es tan borrega que parece un chiste, hoy votamos al "A" si en 4 años no funciona (o en 8) votamos al "B" y cuando no funcione volvemos al "A" otra vez.
De todos modos hablas de "cuando ganan los suyos" ¿que suyos? si las ideas politicas ya casi no existen, los gobiernos toman medidas contrarias a su supuesta ideologia, lo vemos año tras año.
La gente vota sin mirar ideologia, como he dicho, saltando de "A" a "B".
¿Cuantos votantes realmente fieles tiene cada partido?
Cuando hablo de fieles hablo de gente que jamas votaria a un partido de idologia opuesta.
Pero vamos, como he dicho, si se cambiase a "C" o "D" tampoco lo notariamos mucho.
Dicen bien cuando hablas de que lso cabezas pensantes mundiales no dan con la solucion, pero como he dicho tampoco les preocupa.
En primer lugar porque los politicos no mandan realmente y ademas ellos estan bien, la crisis no les afecta.
En segundo lugar porque la banca, causante en parte del desastre recibe ayudas, en lugar de "pagar" sus errores practicamete les "premian".
Es cierto que existe el problema de que los paises se debilitan, pero como es algo a nivel mundial, mientras mas o menos sigas el ritmo de los otros los politicos estaran tranquilos.
El cambio por supuesto terminara por suceder, cuanto antes mejor porque es obvio que es mas que necesario, pero muy posiblemente el cambio no lo hagan las actuales cabezas pensantes, mas bien el cambio sea un cambio de cabezas, en concreto cabezas asiaticas que no solo estan bien, ademas estan comprando deudas.
Pero en cualquier caso no solo los politicos tienen la culpa de todo, como he dicho creo que los principales culpables somos los ciudadanos, no solo por dejarnos marear, tambien porque tenemos una ideologia y una forma de vida muy erronea que debemos ir cambiando.
Hemos llegado a un punto de egoismo insostenible, el ejemplo mas claro lo tenemos en casa, antes la mayoria de padres debajan algo a sus hijos, casi siempre una vivienda en propiedad, pagada a repartir entre varios hijos.
La sociedad actual lo que va a dejar es una propiedad con no menos de 5-10 años de hipoteca por pagar a un unico hijo o dos.
Eso es algo que se veia venir desde hace años, yo he estado trabajando en el sector financiero 7 años y todo esto se veia veir de lejos.
Si lo veiamos venir 4 pringados que trabajamos ahi ¿desde cuando no lo sabrian los que mandan?
Pero repito, les importa poco al igual que les importa poco la solucion.

Efectivamente, llevas toda la razón en tu exposición y me adhiero a ella.

Solo un inciso, cuando digo los suyos, son a esos que te refieres que no votan a otro partido que al que ellos creen que los representan, se llame izquierda, derecha o lo que sea.

Los políticos, hacen lo que le dicen los que tienen el poder económico, se manejan en esas esferas, que sobrepasan el entendimiento ciudadano.

El otro día tuve una charla con un abogado dominicano, que actualmente está en la oposición (PARTIDO REVOLUCINARIO DOMINICANO -PRD-) y me contaba que existe un lugar en EEUU, que no recuerdo el nombre ahora, en el que se reúnen las personas más influyentes (económicamente hablando) norteamericanas y que ahí se toman todas las decisiones, que rigen las políticas en todos los segmentos de la sociedad norteamericana (y por ende mundial). Me decía (entre otras cosas que me contó), que ahí decidieron poner a Obama, para calmar al pueblo. También me contó, que en las votaciones del Concilio Vaticano, salió por mayoría un Papa negro, pero que eso la sociedad no lo iba a aceptar y que cambiaron las votaciones.

En definitiva, me quedé pasmado y altamente sorprendido de las cosas que me decía este hombre y que tuvo hace años y ahora tiene posibilidad de volver a tener altos cargos en este país y en definitiva me decía como el poder económico maneja al mundo de la manera que quiere y desea.

En fin, que Dios nos coja confesados, sobre todo a nuestras generaciones, por que no sé donde vamos ni donde estamos.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes. ya nada será igual
Publicado por: CICERON en Febrero 24, 2012, 14:41 Horas
Tras la crisis, los recortes siempre para los mismos, nada será igual.

http://www.utreraonline.com/blog-juridico/36-leyes/1547-nada-sera-igual.html (http://www.utreraonline.com/blog-juridico/36-leyes/1547-nada-sera-igual.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Febrero 24, 2012, 14:51 Horas
Sepro, el tema de conspiraciones daria muchisimo de si, porque ademas es algo que me gusta bastante, siempre manteniendo una distancia porque son temas de dificil demostracion, pero en absoluto me extraña lo que comentas, ya otras veces he odio hablar de ese tipo de "asociaciones".
¿Que nos queda?
Pues sinceramente creo que lo que has hecho tu, segun tengo entendido te has ido a la  Rep. Dominicana.
Mi padre tambien lo ha hecho, vive alli desde hace varios años.
Quizas nos toque volver a emigrar aunque esta vez los paises latinos creo que tienen ventaja, al menos algunos estan bastante bien, creo que Europa ya no es una solucion.
De hecho yo en alguna ocasion me he planteado irme, no lo he hecho por mi hijo, no porque vaya a estar mal alli, al contrario, pero si porque no me gusta alejarlo de los abuelos principalmente, sobretodo mi novia es hija unica, por tanto nieto unico y mi madre aunque somos dos hermanos le tiene un cariño especial a mi hijo y no anda bien de salud, seria duro que me fuese tan lejos.
Pero en casa ya lo hemos hablado que una solucion seria precisamente esa y no la hemos descartado en absoluto.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Febrero 24, 2012, 15:00 Horas
El recorte habría que hacerlo de raíz, y me refiero a que el ciclo del sistema político se ha acabado, porque simple y llanamente la política está podrida, con todo lo que esto implica. Este es el problema fundamental.

A raíz de solucionar este primer problema: creando un nuevo sistema de control económico, social, administrativo, etc... del pais, nunca relacionado con nada parecido a la política, habría que solucionar el problema que crean los bancos (no los del parque), ya que el dinero está en manos de estas instituciones, las cuales realizan una presión económica y social insostenible.

Si se solucionasen estos dos dramas actuales, quizás la vida sería más llevadera, en las condiciones actuales vamos hacia un caos irremediable.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Febrero 24, 2012, 15:01 Horas
Sepro, el tema de conspiraciones daria muchisimo de si, porque ademas es algo que me gusta bastante, siempre manteniendo una distancia porque son temas de dificil demostracion, pero en absoluto me extraña lo que comentas, ya otras veces he odio hablar de ese tipo de "asociaciones".
¿Que nos queda?
Pues sinceramente creo que lo que has hecho tu, segun tengo entendido te has ido a la  Rep. Dominicana.
Mi padre tambien lo ha hecho, vive alli desde hace varios años.
Quizas nos toque volver a emigrar aunque esta vez los paises latinos creo que tienen ventaja, al menos algunos estan bastante bien, creo que Europa ya no es una solucion.
De hecho yo en alguna ocasion me he planteado irme, no lo he hecho por mi hijo, no porque vaya a estar mal alli, al contrario, pero si porque no me gusta alejarlo de los abuelos principalmente, sobretodo mi novia es hija unica, por tanto nieto unico y mi madre aunque somos dos hermanos le tiene un cariño especial a mi hijo y no anda bien de salud, seria duro que me fuese tan lejos.
Pero en casa ya lo hemos hablado que una solucion seria precisamente esa y no la hemos descartado en absoluto.

Si alguien quiere irse a vivir fuera de España, incluso para trabajar, le recomiendo en estos momentos, PERÚ.

República Dominicana no casa con nuestra manera de ver la vida y eso que llevo viviendo aquí más de un año. Ahora mismo, estoy más cerca de volver a Sevilla que de quedarme aquí.

Quizás dentro de unos años y dependiendo de como vaya la cosa, en este país, van a necesitar expertos en medio ambiente de manera urgente, que es en lo que me muevo aquí.

Este es un país super-caro y con sueldos muy bajos, corrupto hasta para mear, racista con nosotros (los blanquitos como nos llaman) y muy informales. Lo único que me gusta es su manera de vivir la vida, como la disfrutan y sobre todo las tías tan buenísimas que hay,  :D :D :D :D :D :D

Como ves, nada que ver, con los famosos resort con todo incluido.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Febrero 24, 2012, 15:11 Horas
Si alguien quiere irse a vivir fuera de España, incluso para trabajar, le recomiendo en estos momentos, PERÚ.

República Dominicana no casa con nuestra manera de ver la vida y eso que llevo viviendo aquí más de un año. Ahora mismo, estoy más cerca de volver a Sevilla que de quedarme aquí.

Quizás dentro de unos años y dependiendo de como vaya la cosa, en este país, van a necesitar expertos en medio ambiente de manera urgente, que es en lo que me muevo aquí.

Este es un país super-caro y con sueldos muy bajos, corrupto hasta para mear, racista con nosotros (los blanquitos como nos llaman) y muy informales. Lo único que me gusta es su manera de vivir la vida, como la disfrutan y sobre todo las tías tan buenísimas que hay,  :D :D :D :D :D :D

Como ves, nada que ver, con los famosos resort con todo incluido.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
 

Panamá es un buen sitio para ir a vivir... 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Febrero 24, 2012, 15:20 Horas
Panamá es un buen sitio para ir a vivir... 

¿Y tú que sabes?, a ti te esperan aquí, así que no tardes, que te tengo un "postre" que te va a agradar muchísimo,  ;D ;D ;D

So mamona.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: julen en Febrero 24, 2012, 15:41 Horas
Panamá es un buen sitio para ir a vivir... 

¿Y tú que sabes?, a ti te esperan aquí, así que no tardes, que te tengo un "postre" que te va a agradar muchísimo,  ;D ;D ;D

So mamona.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

Vaya dos.......

A vuestro lado Hernán Cortés era un simple Okupa.............

 :D :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Febrero 26, 2012, 01:14 Horas
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/los_bebes_sufren_los_recortes_de_cospedal/559183 (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/los_bebes_sufren_los_recortes_de_cospedal/559183)

Cospedal ya ha recortado en Castilla La Mancha la prueba del talón de los bebés, en lugar de analizar 15 posibles enfermedades sólo se van a analizar 3.

Me parece increíble y completamente irresponsable que se juegue con la salud de los bebes, luego mucho ir contra la Ley del Aborto pero por lo que se ve les importa poco que los bebes crezcan sanos de enfermedades que pueden tratarse y no se pueda hacer por no diagnosticarse a tiempo.

En los tiempos que estamos y jugar con estas cosas madre mía...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Spencer en Febrero 29, 2012, 10:09 Horas
Lo mismo no entiendo bien este tema, pero a mi lo que realmente me resulta indignante es el porque hemos llegado a esta situación.

Es verdad que la crisis tiene mucha culpa pero tambien es verdad que no estariamos en una situación tan lamentable si no se hubiera derrochado el dinero publico y se hubiera hecho una gestión de recursos tan lamentables, ya lo de robar ni lo menciono, de esta realidad no se escapa ningún partido politico.

Pero veo que el hecho de gestionar mal los recursos del pais no le preocupa a la mayoría.

Ahora nos rasgamos las vestiduras por lo recortes, pero estos creo que son indispensables ya que el pais ha vivida por encima de sus posibilidades, ahora hay que pagarlo y con intereses.
Entiendo que el personal se indigne en que se recorta, personalmente no entiendo que el estado siga subvencionando la inutilidad de partidos politicos, patronal y sindicatos que han sido una remora para el pais  pero esto tampoco veo que indigne a la mayoría.

Tampoco entiendo que no se recorte lo suficiente en administraciones duplicadas, empresas publicas, diputaciones...

Ahora comprendo a un profesor que tuve en administrativo III, decía que cuando el estado social se convierte en un estado subvencionador de todo se termina por llegar al punto que este estado no puede hacer frente a garantizar ni los derechos fundamentales de los ciudadanos, esto lo comento en el 97, en el 2012 estamos cercas de sus vaticinios.
 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: hwuan en Febrero 29, 2012, 17:54 Horas

ÚLTIMA HORA

Nuevo recorte del PP; el año que viene febrero volverá a tener solo 28 días.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Febrero 29, 2012, 17:55 Horas
dejarse de coñas, que el año que viene cuando pase la Cabalgata va a haber que tirarle caramelos a los Reyes Magos
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 17:57 Horas
Gracias ZP.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 18:00 Horas
Gracias ZP.

Bah, sólo 2,5% de desviación.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 18:03 Horas
Bah, sólo 2,5% de desviación.

También es cierto. Tampoco la ha jodido tanto el hombre. Vamos, quiero decir, la podía haber jodido mucho más. Creo que se podía haber jodido más, ¿no? ¿O no se podía?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 18:04 Horas
También es cierto. Tampoco la ha jodido tanto el hombre. Vamos, quiero decir, la podía haber jodido mucho más. Creo que se podía haber jodido más, ¿no? ¿O no se podía?

Poder, podía. El presi de Cantabria dice que van ya en pelotas y yo no he visto en pelotas a ZP.

Ergo, es posible. Sip.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ivicamornar en Febrero 29, 2012, 18:06 Horas
Que conste que no voto a ninguno porque me parecen todos unos choris, pero eso de hablar de ZP o ahora estos, me parece absurdo, pues si miramos las autonomias, vemos que los boquetes estan en TODAS independientemente del partido en el gobierno, vamos que si el PP hubiera estado antes lo hubiera hecho igual (Llenarse los bolsillos).

El tema es que segun teoria economica, y los ciclos, existen ciclos de vacas gordas y ciclos de vacas flacas, para evitar la fluctuacion entre ambos, se DEBERIA, reducir el gasto en los ciclos de vacas gordas, para aumentarlo en el ciclo de vaca flaca para evitar grandes variaciones. ¿que pasa?, pues que los HP de los politicos, como ellos se llenan los bolsillos si o si, en todos los periodos, pues cuando hubo vacas gordas, aumentaron el gasto a tope endeudanse,  en vez de ahorrar para lo que estamos ahora, y claro, ahora se unen ciclo de vacas flacas y encima recorte en los gastos, con lo que la variacion es brutal.

PD Mierda de politicos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 18:07 Horas
Poder, podía. El presi de Cantabria dice que van ya en pelotas y yo no he visto en pelotas a ZP.

Ergo, es posible. Sip.

Ah vale. Pues entonces no sé a qué esperamos a nombrar Hijo Predilecto de La Patria, Grande de España u Honoris Causa por la Academia de San Fernando a ese prohombre que pudo habernos dejao a lo Grecia Style, pero que nos ha dejao con un chándal de mibeti y una caja de cartón de frigorífico en la que cobijarnos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 18:10 Horas
Que conste que no voto a ninguno porque me parecen todos unos choris, pero eso de hablar de ZP o ahora estos, me parece absurdo, pues si miramos las autonomias, vemos que los boquetes estan en TODAS independientemente del partido en el gobierno, vamos que si el PP hubiera estado antes lo hubiera hecho igual (Llenarse los bolsillos).

El tema es que segun teoria economica, y los ciclos, existen ciclos de vacas gordas y ciclos de vacas flacas, para evitar la fluctuacion entre ambos, se DEBERIA, reducir el gasto en los ciclos de vacas gordas, para aumentarlo en el ciclo de vaca flaca para evitar grandes variaciones. ¿que pasa?, pues que los HP de los politicos, como ellos se llenan los bolsillos si o si, en todos los periodos, pues cuando hubo vacas gordas, aumentaron el gasto a tope endeudanse,  en vez de ahorrar para lo que estamos ahora, y claro, ahora se unen ciclo de vacas flacas y encima recorte en los gastos, con lo que la variacion es brutal.

PD Mierda de politicos.

+1

Políticos, todos, de todos los partidos, chorizos asquerosos hijos de la gran fruta. Con las excepciones que confirmen la regla.

Ahora bien, creo que es justo señalar a los que eran responsables de TODO lo que pasaba en España como mayores cerdos ineptos terroristas ladrones sinvergüenzas hijos de fruta, ¿no?

Hombre, que digo yo que más que el alcalde de Villanueva de la Galleta, y más que el presidente de Murcia, un poquito más de cuota en la mierda en la que nos hundimos, tiene el asqueroso del expresidente, ¿no?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: hwuan en Febrero 29, 2012, 18:11 Horas

Hoygam, tan solo pretendía haceros partícipes de un chiste que me ha llegado y que me ha hecho reirme. Nada más lejos de mi intención que comenzar un debate político que solo conduciría al juego de niños del "Y tú más".

Así que ya saben señores.

Si me queréi irze.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 18:11 Horas
Ah vale. Pues entonces no sé a qué esperamos a nombrar Hijo Predilecto de La Patria, Grande de España u Honoris Causa por la Academia de San Fernando a ese prohombre que pudo habernos dejao a lo Grecia Style, pero que nos ha dejao con un chándal de mibeti y una caja de cartón de frigorífico en la que cobijarnos.

Que conste que yo lo nombro casi todos los días. A él y a sus ancestros. Y a muchos más, que conste también.

Yo, que tenía el Kamasutra de libro de cabecera, vuelvo a tener el diccionario de alemán bien a mano.

Me veo otra vez con los cataplines congelados.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 18:13 Horas
Venga vale, jefazo. Mejor, que nos calentamos.

Juyo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 18:14 Horas
Venga vale, jefazo. Mejor, que nos calentamos.

Juyo.

Ich auch.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sHuMaRy69 en Febrero 29, 2012, 18:30 Horas
Que conste que yo lo nombro casi todos los días. A él y a sus ancestros. Y a muchos más, que conste también.

Yo, que tenía el Kamasutra de libro de cabecera, vuelvo a tener el diccionario de alemán bien a mano.

Me veo otra vez con los cataplines congelados.

Yo ya estoy entrenando el Ich liebe dich por si lo tengo que usar con una viuda rica alemana, porque al paso que vamos... :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 29, 2012, 18:39 Horas
Yo ya estoy entrenando el Ich liebe dich por si lo tengo que usar con una viuda rica alemana, porque al paso que vamos... :'(

Las viudas ricas alemanas están todas pilladas ya, por veinteañeros turcos/polacos/griegos/etc con todas las pintas de salir en Mujeres, Hombres y Viceversa. Que te crees tú que, por viudas o por ricas, son tontas las Frauen.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bettencourt en Febrero 29, 2012, 19:27 Horas
¿Nos ha sacado el PP ya de la crisis?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Febrero 29, 2012, 19:28 Horas
¿Nos ha sacado el PP ya de la crisis?

Qué va. Han hecho una peli mu bonita con Alfredo Landa que se llama "Vente pa Alemania, PP".
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paco en Febrero 29, 2012, 19:29 Horas
¿Nos ha sacado el PP ya de la crisis?

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Abrochemonos los cinturones que vienen curvas, bueno mas bien viene miseria.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sHuMaRy69 en Febrero 29, 2012, 19:38 Horas
Las viudas ricas alemanas están todas pilladas ya, por veinteañeros turcos/polacos/griegos/etc con todas las pintas de salir en Mujeres, Hombres y Viceversa. Que te crees tú que, por viudas o por ricas, son tontas las Frauen.

Joe, vale que yo soy más listo que guapo, pero tampoco estoy tan mal... :-\ ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Febrero 29, 2012, 19:46 Horas
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Abrochemonos los cinturones que vienen curvas, bueno mas bien viene miseria.

Veras cuando pasen las elecciones andaluzas lo que nos tienen preparado. De momento solo han enseñado la patita, después se quitaran la mascara del todo y muchos ilusos no se lo querrán creer.

Ahora son los obispos andaluces los que nos ponen por vagos y subsidiados, tiene cojones que gente que no han dado en su vida un palo al agua nos den clase de moralidad laboral
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: de olivella en Febrero 29, 2012, 19:49 Horas
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJ7j78EUdZ1g46g4w8tcBbIHdT66PuWei_5WKWSm8pdpZ6TZTkVQ)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paco en Febrero 29, 2012, 19:50 Horas
Veras cuando pasen las elecciones andaluzas lo que nos tienen preparado. De momento solo han enseñado la patita, después se quitaran la mascara del todo y muchos ilusos no se lo querrán creer.

Ahora son los obispos andaluces los que nos ponen por vagos y subsidiados, tiene cojones que gente que no han dado en su vida un palo al agua nos den clase de moralidad laboral

Cuentame Angel, aunque de los curas me lo espero todo y casi siempre malo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Febrero 29, 2012, 19:53 Horas
¿Nos ha sacado el PP ya de la crisis?
El PP todavía no nos ha sacado de la crisis, no se si nos sacará, pero de lo que estoy seguro que ni el PSOE, ni los sindicatos nos sacarian de la crisis, nunca, pero nunca, estos lo arreglan todo tirando a las gentes a la calle, y ellos forrandose, por mí que hagan una huelga todos los dias.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Febrero 29, 2012, 19:54 Horas
Cuentame Angel, aunque de los curas me lo espero todo y casi siempre malo.

Que los obispos andaluces han hecho un comunicado en la misma linea del que hizo el tal Cayetano ese
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paco en Febrero 29, 2012, 19:57 Horas
Que los obispos andaluces han hecho un comunicado en la misma linea del que hizo el tal Cayetano ese

No me extraña en absoluto son como.............Pili y Mili.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bettencourt en Febrero 29, 2012, 19:59 Horas
Otra pregunta, sin maldad, eh.

Como de economía y de política no tengo ni idea, traslado todos los ejemplos al fútbol, aunque tampoco tengo ni puta idea de fútbol, pero bueno, yo me entiendo.

Así que la pregunta es:

Cuando escucho a la gente pregonando que volvemos a Alemania, que vamos cuesta abajo, que no saldremos de esta, que vamos a morir todos, etc. ¿Es para tomarlos en serio o son los mismos catastofistas que preveen el descenso del Sevilla todos los años?

Pregunto.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: josevi en Febrero 29, 2012, 20:00 Horas
No, si al final la cuentaca ha sido culpa del PP :D :D :D.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Febrero 29, 2012, 20:06 Horas
Toda la culpa del PP, los 400 euros a los que más ganaban, los dos o tres mil euros a las embarazadas, dejar entrar a todo dios, y después darle dinero para que se fueran, los ERE, YO QUE SÉ. Pero esto se arregla con huelgas, venga coño, todo el mundo a la calle, tiremos de una vez el pais abajo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Febrero 29, 2012, 20:07 Horas
No, si al final la cuentaca ha sido culpa del PP :D :D :D.

Las deudas que tienen las comunidades, Madrid, Valencia, etc con el estado están gobernadas por IU, por los cojones
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 20:07 Horas
Otra pregunta, sin maldad, eh.

Como de economía y de política no tengo ni idea, traslado todos los ejemplos al fútbol, aunque tampoco tengo ni puta idea de fútbol, pero bueno, yo me entiendo.

Así que la pregunta es:

Cuando escucho a la gente pregonando que volvemos a Alemania, que vamos cuesta abajo, que no saldremos de esta, que vamos a morir todos, etc. ¿Es para tomarlos en serio o son los mismos catastofistas que preveen el descenso del Sevilla todos los años?

Pregunto.

Espera a que Nodo abra un post de "A España no la van a intervenir" y saldrás de dudas.

Pero 5 millones de parados son muchos. Creo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: gambri en Febrero 29, 2012, 20:09 Horas
Otra pregunta, sin maldad, eh.

Como de economía y de política no tengo ni idea, traslado todos los ejemplos al fútbol, aunque tampoco tengo ni puta idea de fútbol, pero bueno, yo me entiendo.

Así que la pregunta es:

Cuando escucho a la gente pregonando que volvemos a Alemania, que vamos cuesta abajo, que no saldremos de esta, que vamos a morir todos, etc. ¿Es para tomarlos en serio o son los mismos catastofistas que preveen el descenso del Sevilla todos los años?

Pregunto.

Yo he tenido que emigrar a Canadá...  :-\
Lo triste es que en voy unos meses a ver si tengo suerte y me puedo quedar, pero tengo pocas esperanzas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bettencourt en Febrero 29, 2012, 20:16 Horas
Yo he tenido que emigrar a Canadá...  :-\
Lo triste es que en voy unos meses a ver si tengo suerte y me puedo quedar, pero tengo pocas esperanzas.

Canadá mola, allí nunca pasa nada, es to tranqui, como Suiza. Bueno, yo creo que Suiza es más tranqui y que a Canadá se le pone como nación bonachona porque está al lado del coño de la Bernarda, EEUU.

Yo cuando tenga la soga al cuello me piraré a EEUU, no sé por qué a la gente le da por Alemania, con lo complicado que es ese idioma, el frío que hace allí y lo feas que son las jaquetonas féminas.

Además, dicen que Estados Unidos cualquier imbécil se cae de pie. ¿Por qué no yo?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Febrero 29, 2012, 20:18 Horas
Canadá mola, allí nunca pasa nada, es to tranqui, como Suiza. Bueno, yo creo qu Suiza es más tranqui y que a Candá se le pone como nación bonachona porque está al lado del coño de la Bernarda, EEUU.

Yo cuando tenga la soga al cuello me piraré a EEUU, no sé por qué a la gente le da por Alemania, con lo complicado que es ese idioma, el frío que hace allí y lo feas que son las jaquetonas féminas.

Además, dicen que Estados Unidos cualquier imbécil se cae de pie. ¿Por qué no yo?

Desde luego das el perfil.

Eso sí, de féminas alemanas andas peor que de rodillas, hamijo.  8)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bettencourt en Febrero 29, 2012, 20:21 Horas
Desde luego das el perfil.

Eso sí, de féminas alemanas andas peor que de rodillas, hamijo.  8)

A mí es que más altas que yo, no me molan, Chumbo.

Y con más espalda, tampoco. Ni con las manos/pies más grandes. Llámame tiquismiquis.

Y pa una o dos que hay de tamaño normal por cada treinta...

P.D. Lo de llamarme imbécil por lo bajini, te lo guardo, mamona. :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Febrero 29, 2012, 20:22 Horas
Cuantos vividores hay en este mundo de mentiras.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: gambri en Febrero 29, 2012, 20:25 Horas
Canadá mola, allí nunca pasa nada, es to tranqui, como Suiza. Bueno, yo creo que Suiza es más tranqui y que a Canadá se le pone como nación bonachona porque está al lado del coño de la Bernarda, EEUU.
Yo cuando tenga la soga al cuello me piraré a EEUU, no sé por qué a la gente le da por Alemania, con lo complicado que es ese idioma, el frío que hace allí y lo feas que son las jaquetonas féminas.
Además, dicen que Estados Unidos cualquier imbécil se cae de pie. ¿Por qué no yo?

Hombre, la verdad es que Canadá no es mal sitio... siempre que te guste el frío (muuuuuuuuuuuuuuuucho) y dispongas de un buen coche con el que moverte constantemente. Aquí te puedes olvidar de los paseitos, de la bici, de la cervecita en la calle, del fútbol y de alguna que otra cosilla durante por lo menos 8 meses al año.
Lo bueno que tiene es que es muuuuy fácil encontrar trabajo si vienes con permiso de trabajo y hasta el mas tonto es capaz de agenciarse una buena casa y un buen coche en poco tiempo.
La verdad es que yo estoy aquí porque mi mujer es de aquí, si no.¡Enseguía me iba yo a cruzá el charco! Vuelvo a Sevilla en un mes y estoy que me subo por las paredes.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Febrero 29, 2012, 20:31 Horas
Fité si están recortando que estoy en clase en vez de en la manifestación.

Lo tengo claro,  CCOO y UGT son al sindicalismo lo que PP y PSOE a la política. No voy a apoyar/seguir algún acto convocado unicamente por ellos
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: CICERON en Febrero 29, 2012, 20:32 Horas
No se si habrá alguien al que le pueda interesar, pero han salido plazas para profesor tutor en la UNED aqui en Sevilla.

http://www.utreraonline.com/ofertas-de-empleo/32-convocatorias-de-empleo-publico/1557-convocatoria-de-concurso-a-plazas-de-profesor-tutor-para-el-curso-academico-20122013.html (http://www.utreraonline.com/ofertas-de-empleo/32-convocatorias-de-empleo-publico/1557-convocatoria-de-concurso-a-plazas-de-profesor-tutor-para-el-curso-academico-20122013.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paso a Paso en Febrero 29, 2012, 20:32 Horas
Canadá mola, allí nunca pasa nada, es to tranqui, como Suiza. Bueno, yo creo que Suiza es más tranqui y que a Canadá se le pone como nación bonachona porque está al lado del coño de la Bernarda, EEUU.

Yo cuando tenga la soga al cuello me piraré a EEUU, no sé por qué a la gente le da por Alemania, con lo complicado que es ese idioma, el frío que hace allí y lo feas que son las jaquetonas féminas.

Además, dicen que Estados Unidos cualquier imbécil se cae de pie. ¿Por qué no yo?

Dady Brieva - diario del primo de Santa Fe (http://www.youtube.com/watch?v=Z0YiiZwJoEE&feature=player_embedded#)

Escuchadlo por favor, es de lo más jrande que he escuchado nunca¡¡¡¡¡¡¡

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Febrero 29, 2012, 20:34 Horas
Yo el problema lo veo mas no en los 5 millones de parados sino en los solo 17 millones de afiliados a la seguridad social.  Son muy pocos y esto es insostenible. Prefiero una burbuja, aunque sea de bulbos de tulipanes y que cree empleo antes que bajar mas la cifra de la seguridad socia que nos llevaria directamente a la suspension de las pensiones y a la quiebra del sistema que hemos creado a fuego durante decadas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bettencourt en Febrero 29, 2012, 20:37 Horas
Dady Brieva - diario del primo de Santa Fe (http://www.youtube.com/watch?v=Z0YiiZwJoEE&feature=player_embedded#)

Escuchadlo por favor, es de lo más jrande que he escuchado nunca¡¡¡¡¡¡¡

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Febrero 29, 2012, 20:39 Horas
Canadá mola, allí nunca pasa nada, es to tranqui, como Suiza. Bueno, yo creo que Suiza es más tranqui y que a Canadá se le pone como nación bonachona porque está al lado del coño de la Bernarda, EEUU.

Yo cuando tenga la soga al cuello me piraré a EEUU, no sé por qué a la gente le da por Alemania, con lo complicado que es ese idioma, el frío que hace allí y lo feas que son las jaquetonas féminas.

Además, dicen que Estados Unidos cualquier imbécil se cae de pie. ¿Por qué no yo?

Excepto cuando se trata de fletán, que entonces se ponen farrucos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: gambri en Febrero 29, 2012, 20:40 Horas
Dady Brieva - diario del primo de Santa Fe (http://www.youtube.com/watch?v=Z0YiiZwJoEE&feature=player_embedded#)

Escuchadlo por favor, es de lo más jrande que he escuchado nunca¡¡¡¡¡¡¡

¡Muy grande! :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Febrero 29, 2012, 23:34 Horas

Igualito que en España. Islandia es otra vez un ejemplo de lo que hay que hacer:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3761330/02/12/Islandia-la-revuelta-ciudadana-logra-que-la-banca-les-perdone-creditos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3761330/02/12/Islandia-la-revuelta-ciudadana-logra-que-la-banca-les-perdone-creditos.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Febrero 29, 2012, 23:45 Horas
Por si alguien tiene dudas de lo que está pasando:

¿Quien mueve los hilos?



-“El poder del dinero es un parásito de la nación en tiempos de paz, y conspira contra ella en tiempos de guerra. Es más despótico que las monarquías, más insolente que las autocracias y más egoísta que las burocracias. Veo en el corto plazo una crisis aproximándose que me inquieta y me hace temblar por el futuro de la nación: las corporaciones han sido entronizadas, una era de corrupción en los más altos cargos le seguirá. El poder del dinero intentará prolongar su reinado trabajando entre los prejuicios del pueblo hasta que la riqueza sea acumulada por unas pocas manos y la república sea destruida.”

Abraham Lincoln, presidente de los Estados Unidos
(1865 - poco antes de ser asesinado)




-"Creo que las Instituciones bancarias son más peligrosas que los ejércitos más preparados… Si el pueblo americano alguna vez permite a los bancos privados controlar la emisión de la moneda, los bancos y corporaciones que crecerán en torno a ellos privarán a la gente de sus propiedades hasta que sus hijos se despierten sin un hogar, en el continente que sus padres conquistaron.”

Thomas Jefferson

presidente de Estados Unidos (1745-1826)





-“Desde que ingresé a la política, muchos hombres se me han acercado para confiarme sus pensamientos de manera reservada. Algunos de los más importantes hombres de los Estados Unidos, de las áreas del comercio y de la industria están asustados de alguien, están asustados de algo... Saben que en algún lugar hay un poder tan organizado, tan escondido, tan vigilante, tan interrelacionado, tan completo, que es mejor no hablar más alto que el ruido de la respiración cuando se los condena.”

Woodrow Wilson

presidente de los Estados Unidos (1912-1920)





-“Tenemos, en este país, una de las instituciones más corruptas que el mundo haya conocido jamás. Me refiero al Concejo de Reserva Federal y a los Bancos de Reserva Federal (FED) (...) Aquí se está preparando un sistema bancario mundial… Un super-Estado controlado por los banqueros internacionales, que actúan en conjunto para esclavizar al mundo en pos de su propio placer. El Banco Central ha usurpado el gobierno.”

Louis McFadden

Congresista del Gobierno de Woodrow Wilson
(fue víctima de dos atentados contra su vida. Murió en 1936. El motivo de su muerte nunca fue esclarecido)




-“Damas y caballeros: la propia palabra “secreto” es repugnante en una sociedad libre y abierta. Históricamente nos hemos opuesto a las sociedades secretas, a juramentos secretos, y a procedimiento secretos… Pero hoy, nos enfrentamos en todo el mundo a una conspiración monolítica y despiadada, que se basa principalmente en métodos encubiertos para expandir su esfera de influencia, basada en la infiltración, en lugar de invasión, en subversión, en lugar de elecciones, en intimidación, en lugar de libre elección. Este es un sistema que ha conscripto vastos recursos humanos y materiales para construir una máquina eficaz, estrechamente entretejida que combina operaciones militares, diplomáticas, de inteligencia, económicas, científicas y políticas. Sus preparativos son ocultos, no se publican, sus errores son enterrados, no se anuncian, sus disidentes son silenciados, no elogiados. No se cuestionan sus gastos, no se publican los rumores, no se revelan los secretos… Les pido su ayuda en la tremenda tarea de informar y alertar a la población norteamericana, confiando que con su ayuda el hombre conseguirá ser lo que debería ser, libre e independiente.”


John F. Kennedy (1961-1963)

(último presidente norteamericano que trató de transformar al FED emitiendo un decreto presidencial, poco antes de ser asesinado).




-"Tendremos un Gobierno Mundial, nos guste o no. La única pregunta es si este Gobierno Mundial se conseguirá por conquista o por consenso."

Paul Warburg

Consejero de Relaciones Exteriores y arquitecto del sistema de Reserva Federal (FED)
(17 de Febrero de 1950)





-“Estamos agradecidos con el Washington Post, la revista New York Times, y otras grandes publicaciones cuyos directores han asistido a nuestras reuniones y respetado sus promesas de discreción por casi 40 años... Hubiera sido imposible para nosotros desarrollar nuestro plan para el mundo si hubiésemos estado sujetos a las luces de las publicaciones durante esos años. Pero hoy el mundo está más sofisticado y preparado para marchar hacia un gobierno mundial… Una soberanía supranacional de una elite intelectual y los banqueros mundiales, es seguramente preferible a la auto-determinación nacional, practicada en siglos pasados.”

David Rockefeller (1915-2009)

(miembro de la dinastía de banqueros judio-anglo-norteamericanos, quienes financiaron la creación del FED y fundaron Estándar Oil. Fue director del Chase National Bank (conocido en la actualidad como JP MorganChase & Co.), banco que mantiene estrechas relaciones con la industria petrolífera, a la que financia debido a las conexiones con las compañías surgidas de Standard Oil, especialmente con Exxon Mobil (relacionada con la familia Bush).




-"El sucio secretito (de la política) es que ambos partidos del Congreso son irrelevantes. La política doméstica de Estados Unidos está siendo dirigida por Alan Greenspan (presidente del FED) y la Reserva Federal. La política exterior de Estados Unidos está siendo dirigida por el Fondo Monetario Internacional (FMI)."

Robert Reich

consejero cercano y miembro del gabinete del presidente Bill Clinton
(7 de Enero de 1999, USA Today)



-“La actual ventana de oportunidad, durante la cual un orden mundial verdaderamente pacífico e interdependiente pueda ser construido, no estará abierta por mucho tiempo. Estamos en el vértice de una transformación global, todo lo que necesitamos es la más grande y perfecta crisis, y las naciones aceptarán el Nuevo Orden Mundial.”

David Rockefeller (1915-2009)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Marzo 01, 2012, 08:59 Horas
Por si alguien tiene dudas de lo que está pasando:

¿Quien mueve los hilos?



-“El poder del dinero es un parásito de la nación en tiempos de paz, y conspira contra ella en tiempos de guerra. Es más despótico que las monarquías, más insolente que las autocracias y más egoísta que las burocracias. Veo en el corto plazo una crisis aproximándose que me inquieta y me hace temblar por el futuro de la nación: las corporaciones han sido entronizadas, una era de corrupción en los más altos cargos le seguirá. El poder del dinero intentará prolongar su reinado trabajando entre los prejuicios del pueblo hasta que la riqueza sea acumulada por unas pocas manos y la república sea destruida.”

Abraham Lincoln, presidente de los Estados Unidos
(1865 - poco antes de ser asesinado)




-"Creo que las Instituciones bancarias son más peligrosas que los ejércitos más preparados… Si el pueblo americano alguna vez permite a los bancos privados controlar la emisión de la moneda, los bancos y corporaciones que crecerán en torno a ellos privarán a la gente de sus propiedades hasta que sus hijos se despierten sin un hogar, en el continente que sus padres conquistaron.”

Thomas Jefferson

presidente de Estados Unidos (1745-1826)





-“Desde que ingresé a la política, muchos hombres se me han acercado para confiarme sus pensamientos de manera reservada. Algunos de los más importantes hombres de los Estados Unidos, de las áreas del comercio y de la industria están asustados de alguien, están asustados de algo... Saben que en algún lugar hay un poder tan organizado, tan escondido, tan vigilante, tan interrelacionado, tan completo, que es mejor no hablar más alto que el ruido de la respiración cuando se los condena.”

Woodrow Wilson

presidente de los Estados Unidos (1912-1920)





-“Tenemos, en este país, una de las instituciones más corruptas que el mundo haya conocido jamás. Me refiero al Concejo de Reserva Federal y a los Bancos de Reserva Federal (FED) (...) Aquí se está preparando un sistema bancario mundial… Un super-Estado controlado por los banqueros internacionales, que actúan en conjunto para esclavizar al mundo en pos de su propio placer. El Banco Central ha usurpado el gobierno.”

Louis McFadden

Congresista del Gobierno de Woodrow Wilson
(fue víctima de dos atentados contra su vida. Murió en 1936. El motivo de su muerte nunca fue esclarecido)




-“Damas y caballeros: la propia palabra “secreto” es repugnante en una sociedad libre y abierta. Históricamente nos hemos opuesto a las sociedades secretas, a juramentos secretos, y a procedimiento secretos… Pero hoy, nos enfrentamos en todo el mundo a una conspiración monolítica y despiadada, que se basa principalmente en métodos encubiertos para expandir su esfera de influencia, basada en la infiltración, en lugar de invasión, en subversión, en lugar de elecciones, en intimidación, en lugar de libre elección. Este es un sistema que ha conscripto vastos recursos humanos y materiales para construir una máquina eficaz, estrechamente entretejida que combina operaciones militares, diplomáticas, de inteligencia, económicas, científicas y políticas. Sus preparativos son ocultos, no se publican, sus errores son enterrados, no se anuncian, sus disidentes son silenciados, no elogiados. No se cuestionan sus gastos, no se publican los rumores, no se revelan los secretos… Les pido su ayuda en la tremenda tarea de informar y alertar a la población norteamericana, confiando que con su ayuda el hombre conseguirá ser lo que debería ser, libre e independiente.”


John F. Kennedy (1961-1963)

(último presidente norteamericano que trató de transformar al FED emitiendo un decreto presidencial, poco antes de ser asesinado).




-"Tendremos un Gobierno Mundial, nos guste o no. La única pregunta es si este Gobierno Mundial se conseguirá por conquista o por consenso."

Paul Warburg

Consejero de Relaciones Exteriores y arquitecto del sistema de Reserva Federal (FED)
(17 de Febrero de 1950)





-“Estamos agradecidos con el Washington Post, la revista New York Times, y otras grandes publicaciones cuyos directores han asistido a nuestras reuniones y respetado sus promesas de discreción por casi 40 años... Hubiera sido imposible para nosotros desarrollar nuestro plan para el mundo si hubiésemos estado sujetos a las luces de las publicaciones durante esos años. Pero hoy el mundo está más sofisticado y preparado para marchar hacia un gobierno mundial… Una soberanía supranacional de una elite intelectual y los banqueros mundiales, es seguramente preferible a la auto-determinación nacional, practicada en siglos pasados.”

David Rockefeller (1915-2009)

(miembro de la dinastía de banqueros judio-anglo-norteamericanos, quienes financiaron la creación del FED y fundaron Estándar Oil. Fue director del Chase National Bank (conocido en la actualidad como JP MorganChase & Co.), banco que mantiene estrechas relaciones con la industria petrolífera, a la que financia debido a las conexiones con las compañías surgidas de Standard Oil, especialmente con Exxon Mobil (relacionada con la familia Bush).




-"El sucio secretito (de la política) es que ambos partidos del Congreso son irrelevantes. La política doméstica de Estados Unidos está siendo dirigida por Alan Greenspan (presidente del FED) y la Reserva Federal. La política exterior de Estados Unidos está siendo dirigida por el Fondo Monetario Internacional (FMI)."

Robert Reich

consejero cercano y miembro del gabinete del presidente Bill Clinton
(7 de Enero de 1999, USA Today)



-“La actual ventana de oportunidad, durante la cual un orden mundial verdaderamente pacífico e interdependiente pueda ser construido, no estará abierta por mucho tiempo. Estamos en el vértice de una transformación global, todo lo que necesitamos es la más grande y perfecta crisis, y las naciones aceptarán el Nuevo Orden Mundial.”

David Rockefeller (1915-2009)


Lo que son las cosas, mucha gente piensa que la culpa de todo lo que esta pasando la ha tenido Zapatero, tiene cojones la cosa :D :D :D :D

En el foro hay algún enlace de documentales muy ilustrativo sobre estos temas para el que lo quiera leer y quitarse la venda de la ignorancia

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Marzo 01, 2012, 15:25 Horas
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJ7j78EUdZ1g46g4w8tcBbIHdT66PuWei_5WKWSm8pdpZ6TZTkVQ)

+1

 ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Marzo 01, 2012, 15:28 Horas
Espera a que Nodo abra un post de "A España no la van a intervenir" y saldrás de dudas.

Pero 5 millones de parados son muchos. Creo.

¿Y poniendo a Michel como ministro de economia ?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Marzo 02, 2012, 21:31 Horas
http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1198684/gobierno/preve/se/destruyan/cerca/puestos/trabajo/durante.html (http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1198684/gobierno/preve/se/destruyan/cerca/puestos/trabajo/durante.html)

El Gobierno prevé que se destruyan cerca de 630.000 puestos de trabajo durante 2012

De Guindos adelanta que la tasa de desempleo alcanzará un 24,3% y no descarta que se pueda llegar a los seis millones de parados. La economía caerá un 1,7% en el conjunto del año.
efe, Madrid | Actualizado 02.03.2012 - 16:37

El Gobierno prevé que la economía española caiga el 1,7% en el conjunto de 2012 y que la tasa de paro llegue al 24,3%, según anunció hoy la vicepresidenta del Ejecutivo, Soraya Sáenz de Santamaría.

En la rueda de prensa, posterior al Consejo de Ministros, el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha desglosado el cuadro macroeconómico previsto para este año "ajustado a la realidad" y que prevé una destrucción de empleo neta de 630.000 puestos de trabajo este año. No obstante, ha asegurado que no se atreve a asegurar que se pueda alcanzar los 6 millones de parados y ha asegurado que en el cuadro macroeconómico ya existe un cierto impacto positivo de la reforma laboral, "que se notará con toda intensidad en 2013".

De Guindos ha asegurado que la economía española caerá durante los tres primeros trimestres del año y sólo se estabilizará en el último de 2012 y ha argumentado que dicha recesión es consecuencia de la desaceleración de la economía mundial y de la "suave" recesión prevista en la zona del euro. Según el ministro, la caída del PIB del 1,7%, la misma que estima el Fondo Monetario Internacional para España, se ha basado en unas hipótesis y planteamientos "realistas" ya que no existen "cifras mágicas". "Este Gobierno no generará falsas expectativas que defrauden a los ciudadanos", ha recalcado, tras añadir que el nuevo cuadro macroeconómico para 2012 "recoge la inercia del pasado".

Luis de Guindos ha explicado que el consumo privado caerá por el menor empleo y por la mala evolución de las rentas disponibles de las familias, al tiempo que el retroceso del consumo público será reflejo del ajuste de consolidación fiscal previsto. En este sentido, ha añadido que las previsiones realizadas se basan en una desaceleración mundial del comercio hasta el 3,8% de crecimiento, una suave depreciación del euro, en la estabilidad del precio del barril de petróleo en torno a 120 euros y en el mantenimiento de los tipos de interés.

El ministro ha lamentado la caída de las inversiones, sobre todo la de equipo, que bajarán el 6,9%, así como la inversión en la construcción. En cuanto al sector exterior ha añadido que aportará al PIB 2,9 puntos gracias al crecimiento de las exportaciones que subirán el 3,4%.

Para De Guindos, las "buenas noticias" vienen del deflactor del consumo privado que tendrá un comportamiento más moderado y del sector exterior, que cierra una situación de elevada dependencia de la financiación exterior.


Madre mía, que nos cojan confesados.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Marzo 15, 2012, 18:29 Horas
La Generalitat introduce el copago sanitario   ::)

El PP modifica la ley laboral

Rajoy empieza a hablar de la necesidad de privatizar empresas estatales

...

anda que no se veia venir, a donde nos iban a llevar estos politicos con la excusa de la crisis
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Marzo 15, 2012, 19:00 Horas
Y el problema nos lo generamos nosotros , votandolos.

Los  de antes, los de ahora y los que vendrán, serán los mismos pero con distinto pelaje, son ellos , todos los que nos controlan, nos gobiernan, nos meten en la crisis, los que vienen como salvadores, los que hoy estoy AQUÍ y mañana estaré tambien AHÍ.

Son inamovibles en la cúpula de poder, tanto estén en la cima o a la espera en la próxima elección.

Los que salgan en las próximas elecciones no irán a la lista del paro, ya tienen destinado un puesto por ahí, eso si, no podrán pulsar el PODER, pero bueno ya se volverán las tornas y regresaran.

EL CIRCULO VICIOSO DEL PODER y desgraciadamente mantenidos por todos nosotros.

 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Marzo 15, 2012, 19:40 Horas
http://www.elplural.com/2012/03/14/piden-la-retirada-de-la-cabeza-de-lista-del-pp-por-jaen-al-revelarse-que-posee-viviendas-publicas-sin-ocupar/ (http://www.elplural.com/2012/03/14/piden-la-retirada-de-la-cabeza-de-lista-del-pp-por-jaen-al-revelarse-que-posee-viviendas-publicas-sin-ocupar/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Marzo 15, 2012, 19:55 Horas
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331813408_284255.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331813408_284255.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Marzo 15, 2012, 21:22 Horas
La Generalitat introduce el copago sanitario   ::)

El PP modifica la ley laboral

Rajoy empieza a hablar de la necesidad de privatizar empresas estatales

...

anda que no se veia venir, a donde nos iban a llevar estos politicos con la excusa de la crisis
Me imagino que querras referirte a los politicos en general no?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Marzo 27, 2012, 15:48 Horas
Bueno, en la antesala de la presentación de los presupuestos del viernes (que nos cojan confesados, seamos creyentes o no), ya tenemos otro "aperitivo" que llevarnos a la boca: la subida de la tarifa eléctrica.

José Manuel Soria, ministro de Industria, Energía y Turismo, ha adelantado en Antena3 que el Gobierno planea incrementar el precio de la luz entre un 5% y un 7% a principios de abril. La medida, que afectará a cerca de 20 millones de hogares y pequeñas compañías, será aprobada por el Consejo de Ministros del viernes, según el político español.

Este incremento, ha reconocido, será implementado para cumplir con la sentencia del Tribunal Supremo que obliga a subir los precios cuando el déficit anual de tarifa supere los 1.500 millones de euros.

De un 5 a un 7%. Casi nada.

Otra cosa es que sea necesaria dicha subida, pero vaya momento y vaya tirón de una sola vez.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 27, 2012, 16:04 Horas
Bueno, en la antesala de la presentación de los presupuestos del viernes (que nos cojan confesados, seamos creyentes o no), ya tenemos otro "aperitivo" que llevarnos a la boca: la subida de la tarifa eléctrica.

José Manuel Soria, ministro de Industria, Energía y Turismo, ha adelantado en Antena3 que el Gobierno planea incrementar el precio de la luz entre un 5% y un 7% a principios de abril. La medida, que afectará a cerca de 20 millones de hogares y pequeñas compañías, será aprobada por el Consejo de Ministros del viernes, según el político español.

Este incremento, ha reconocido, será implementado para cumplir con la sentencia del Tribunal Supremo que obliga a subir los precios cuando el déficit anual de tarifa supere los 1.500 millones de euros.

De un 5 a un 7%. Casi nada.

Otra cosa es que sea necesaria dicha subida, pero vaya momento y vaya tirón de una sola vez.


Necesaria no sé, pero es seguro obligatoria por orden del tribunal supremo.

¿Alguien se ha preguntado por qué el tribunal supremo obliga a esa subida?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Marzo 27, 2012, 16:10 Horas
Yo lo sé, yo lo sé, yo lo sé
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 27, 2012, 16:14 Horas
Yo lo sé, yo lo sé, yo lo sé

Pues eso. Que cada palo aguante su vela y no disparen al pianista.

Al menos hasta que desafine o toque el himno del betin.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Marzo 27, 2012, 16:22 Horas
Vamos a explicarlo un poco.

El deficit tarifario es, básicamente, la diferencia entre peaje y coste. Empezó en el año 2000, pero hasta el año 2005 (exceptuando el 2002 que no sé por qué) estuvo controlado. Algunas decenas de millones de euros de diferencia que a estos efectos es una pringá.

Pero hete aquí que en 2005 se hace un plan de renovables para el quinquenio 2005-2010. Y a partir de ahí , el deficit tarifario va p'arriba que ni Fazio. De 177 millones de 2004 se pasa a más de 4.000 en 2005. Y todos los años a partir de ahí, cifras altísimas parecidas todos los años. El record es el año 2010 donde hubo 5.554 millones de deficit,

¿Qué hace el Gobierno? Como no tiene un duro y ha apostado por solar, eólica y demás y no quiere recular, saca una norma que ha modificado varias veces (la última el RDL 6/2010) según la cual desde el 2005 dice que la tarta la pagan las eléctricas. Con dos cojones. Así, ahora mismo, entre Endesa e Iberdrola soportan por ley un 79% del deficit tarifario. El 20% restante entre Hidroelectrca de España y Gas Natural. E.On paga un simbólico 1%.

Las eléctricas van a los Tribunales diciendo que qué pasa con el rollo y el TS, como no puede ser de otra forma, les da la razón.

La culpa principal de lo que ha pasado hoy la tienen, por este orden, el señor Montilla (Ministro de Industria 2004-06) por liar el taco. Y, en menor medida, los que le sucedieron en el cargo, Ministros Clos y Sebastián por no parar la bola de nieve.

Soria ya se ha encontrado el alud
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bapho_sfc en Marzo 27, 2012, 16:27 Horas
Vamos a explicarlo un poco.

El deficit tarifario es, básicamente, la diferencia entre peaje y coste. Empezó en el año 2000, pero hasta el año 2005 (exceptuando el 2002 que no sé por qué) estuvo controlado. Algunas decenas de millones de euros de diferencia que a estos efectos es una pringá.

Pero hete aquí que en 2005 se hace un plan de renovables para el quinquenio 2005-2010. Y a partir de ahí , el deficit tarifario va p'arriba que ni Fazio. De 177 millones de 2004 se pasa a más de 4.000 en 2005. Y todos los años a partir de ahí, cifras altísimas parecidas todos los años. El record es el año 2010 donde hubo 5.554 millones de deficit,

¿Qué hace el Gobierno? Como no tiene un duro y ha apostado por solar, eólica y demás y no quiere recular, saca una norma que ha modificado varias veces (la última el RDL 6/2010) según la cual desde el 2005 dice que la tarta la pagan las eléctricas. Con dos cojones. Así, ahora mismo, entre Endesa e Iberdrola soportan por ley un 79% del deficit tarifario. El 20% restante entre Hidroelectrca de España y Gas Natural. E.On paga un simbólico 1%.

Las eléctricas van a los Tribunales diciendo que qué pasa con el rollo y el TS, como no puede ser de otra forma, les da la razón.

La culpa principal de lo que ha pasado hoy la tienen, por este orden, el señor Montilla (Ministro de Industria 2004-06) por liar el taco. Y, en menor medida, los que le sucedieron en el cargo, Ministros Clos y Sebastián por no parar la bola de nieve.

Soria ya se ha encontrado el alud

Se agradece la explicación.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 27, 2012, 16:42 Horas
Vamos a explicarlo un poco.

El deficit tarifario es, básicamente, la diferencia entre peaje y coste. Empezó en el año 2000, pero hasta el año 2005 (exceptuando el 2002 que no sé por qué) estuvo controlado. Algunas decenas de millones de euros de diferencia que a estos efectos es una pringá.

Pero hete aquí que en 2005 se hace un plan de renovables para el quinquenio 2005-2010. Y a partir de ahí , el deficit tarifario va p'arriba que ni Fazio. De 177 millones de 2004 se pasa a más de 4.000 en 2005. Y todos los años a partir de ahí, cifras altísimas parecidas todos los años. El record es el año 2010 donde hubo 5.554 millones de deficit,

¿Qué hace el Gobierno? Como no tiene un duro y ha apostado por solar, eólica y demás y no quiere recular, saca una norma que ha modificado varias veces (la última el RDL 6/2010) según la cual desde el 2005 dice que la tarta la pagan las eléctricas. Con dos cojones. Así, ahora mismo, entre Endesa e Iberdrola soportan por ley un 79% del deficit tarifario. El 20% restante entre Hidroelectrca de España y Gas Natural. E.On paga un simbólico 1%.

Las eléctricas van a los Tribunales diciendo que qué pasa con el rollo y el TS, como no puede ser de otra forma, les da la razón.

La culpa principal de lo que ha pasado hoy la tienen, por este orden, el señor Montilla (Ministro de Industria 2004-06) por liar el taco. Y, en menor medida, los que le sucedieron en el cargo, Ministros Clos y Sebastián por no parar la bola de nieve.

Soria ya se ha encontrado el alud

1.- El déficit tarifario existe desde siempre. En el 2000 se cuantifico y se reconoció, pero es de toda la vida.

2.- El déficit va desde la generación al consumo, esto es el coste de generar, transportar (donde aparecen los peajes) y distribuir es superior al que pagamos por la electricidad.

Por lo demás, un aplauso por la exposición.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Marzo 27, 2012, 16:42 Horas
De todas formas, el tema es que el que algo quiere algo le cuesta.

El Gobierno fue de guay, soy muy verde y tal y le suó el caraho el coste que eso tenía. Y cuando se dio cuenta que no podía pagar, se sacó de la manga una norma segúnla cual, las copas que he pedido las paga el camarero. ¿Y qué pasará cuando un juz diga que eso como va a ser? A mí que me registren, que yo ya estoy fuera de esta película, dando conferencias millonarias por el mundo y comprando en Zara de París.

El que venga que arree. Que, además, al final quedará como el malo porque es quien recorta

Esto es como cuando Caldas fichó al pelado Almeyda. Que por mis cojones me lo traigo, aunque me gaste los 1.000 millones que no tengo. Y el fichaje de Almeyda (y otros de esa maldita época) muy bonito, muy chulo y muchas ínfulas pero nos hipotecó varios años y nos metió en un ruinón del quince. Pues como eso, todo.

Disparar con polvora del Rey que le llaman
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Marzo 27, 2012, 16:47 Horas
Déficit tarifario el que tenemos nosotros con el webmanta.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Marzo 27, 2012, 16:49 Horas
Este es el hilo preferido de Perotti.

Que lo sepais.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Marzo 27, 2012, 16:50 Horas
Este es el hilo preferido de Perotti.

Que lo sepais.

Tu nabo me está apuntando, que lo sepas...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 27, 2012, 16:50 Horas
De todas formas, el tema es que el que algo quiere algo le cuesta.

El Gobierno fue de guay, soy muy verde y tal y le suó el caraho el coste que eso tenía. Y cuando se dio cuenta que no podía pagar, se sacó de la manga una norma segúnla cual, las copas que he pedido las paga el camarero. ¿Y qué pasará cuando un juz diga que eso como va a ser? A mí que me registren, que yo ya estoy fuera de esta película, dando conferencias millonarias por el mundo y comprando en Zara de París.

El que venga que arree. Que, además, al final quedará como el malo porque es quien recorta

Esto es como cuando Caldas fichó al pelado Almeyda. Que por mis cojones me lo traigo, aunque me gaste los 1.000 millones que no tengo. Y el fichaje de Almeyda (y otros de esa maldita época) muy bonito, muy chulo y muchas ínfulas pero nos hipotecó varios años y nos metió en un ruinón del quince. Pues como eso, todo.

Disparar con polvora del Rey que le llaman


Pero hay mucho, muchísimo más de lo que cuentas.

Anteriormente, ambos mercados (el de generación y el de consumo) eran regulados. Pero se decide abrir la tarta y liberalizar ambos, pero con restricciones.

Entonces, mientras se está estudiando la nueva regulación de ambos mercados, una eléctrica catalana decide comerse a la principal eléctrica española. El gobierno mira para otro lado, dice a mí que me registren y que este es un mundo libre donde se puede comprar y vender. Pero en esas, un alemán avispado dice que lo que está en la calle es de todos y que si está a la venta, él paga más. Problemón.

Solución, que aparezca otro comprador. Y qué se hace?. Empresas de papel, negociaciones políticas y......un mercado de la generación con unas reglas que favorezcan a las eléctricas, de forma que quien yo quiero compre a la eléctrica porque le es rentable.

Ahora el problema es que si se están pagando sobreprecios en la generación, tarde o temprano van a llegar al consumidor.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Marzo 27, 2012, 16:51 Horas
Tu nabo me está apuntando, que lo sepas...

Por fin tengo un avatar como la copa de un pene.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Marzo 27, 2012, 16:52 Horas
Tu nabo me está apuntando, que lo sepas...

Javiou, que sepas que esta mañana se han metido tela con tu ídolo y number one-ichiban de los centrales duros y expeditivos. Y tú a saber dónde estabas, golfeando por ahí, en lugar de defendiéndolo como se defiende a los colegas.

Muy mal. Taco de mal.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Marzo 27, 2012, 16:53 Horas
Por fin tengo un avatar como la copa de un pene.



jajaja, y de la seño sacándole brillo qué me dices

Vamos a dejar el troleo, que ya mismo tenemos aquí a los que mandan con los recortes.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Marzo 27, 2012, 16:57 Horas
Javiou, que sepas que esta mañana se han metido tela con tu ídolo y number one-ichiban de los centrales duros y expeditivos. Y tú a saber dónde estabas, golfeando por ahí, en lugar de defendiéndolo como se defiende a los colegas.

Muy mal. Taco de mal.

Mas pillao. Mestaba comiendo una Mcalmeja.

(http://www.echateunclick.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/creative_ad_p2_043-804x1024.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Marzo 27, 2012, 16:59 Horas
Esto es lo mismo que si llamas a tu compañia electrica porque te han cobrado una pasta gansa en verano cuando precisamente no hay nadie en tu casa ya que te has ido de vacaciones, y te contestan que vale, que te van a mandar un tecnico para verlo pero claro, lo tienes que pagar tu, y que vale 100 euros.


Al final no paga el consumidor, el consumidor paga al principio, en el medio, en el final y hasta en los titulos de credito.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Marzo 27, 2012, 17:00 Horas
Mas pillao. Mestaba comiendo una Mcalmeja.

(http://www.echateunclick.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/creative_ad_p2_043-804x1024.jpg)

Si me llegas a decir que estabas haciendo de piloto experimental del nuevo cohete ultrasónico que están desarrollando en Sola Ricca, hubiera colao. Pero casao, con niña y comiéndote una Mcalmeja... Sí home, claro. Claro claro.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Marzo 27, 2012, 17:05 Horas
Si me llegas a decir que estabas haciendo de piloto experimental del nuevo cohete ultrasónico que están desarrollando en Sola Ricca, hubiera colao. Pero casao, con niña y comiéndote una Mcalmeja... Sí home, claro. Claro claro.

Seré sincero, la cosa está mala, muy mala, pero está en vías de solucionarse a la voz de ya. Mi mujer me ha dao su palabrita que se levanta la cuarentena en cuanto Fazio se convierta en expeditivo.

La Mcalmeja va llegarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 27, 2012, 17:08 Horas
Seré sincero, la cosa está mala, muy mala, pero está en vías de solucionarse a la voz de ya. Mi mujer me ha dao su palabrita que se levanta la cuarentena en cuanto Fazio se convierta en expeditivo.

La Mcalmeja va llegarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Pues si a ti te levantan la cuarentena cuando Fazio sea expeditivo y tu brodel cuando sea el mejor central de España por alto, os vais a arruinar porque no les va a quedar otra a vuestras santas que irse de compras muuuuucho tiempo.

Eso sí, en las quedadas foreras todos con el culo en la pared de Cá Reyes en cuanto asomeis.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Marzo 27, 2012, 17:47 Horas
De todas formas, el tema es que el que algo quiere algo le cuesta.

El Gobierno fue de guay, soy muy verde y tal y le suó el caraho el coste que eso tenía. Y cuando se dio cuenta que no podía pagar, se sacó de la manga una norma segúnla cual, las copas que he pedido las paga el camarero. ¿Y qué pasará cuando un juz diga que eso como va a ser? A mí que me registren, que yo ya estoy fuera de esta película, dando conferencias millonarias por el mundo y comprando en Zara de París.

El que venga que arree. Que, además, al final quedará como el malo porque es quien recorta

Esto es como cuando Caldas fichó al pelado Almeyda. Que por mis cojones me lo traigo, aunque me gaste los 1.000 millones que no tengo. Y el fichaje de Almeyda (y otros de esa maldita época) muy bonito, muy chulo y muchas ínfulas pero nos hipotecó varios años y nos metió en un ruinón del quince. Pues como eso, todo.

Disparar con polvora del Rey que le llaman


Y desde que eligió ser supervisor de nubes..., una sequía del copón :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Marzo 28, 2012, 13:41 Horas
Todos los problemas eléctricos y en el precio siempre pueden venir de una tirada de la cuerda y mirada aun más al pasado, sí nos ponemos así Endesa deja de ser una empresa estatal para ser una empresa privatizada en entre 1997 y 1998 cuando se vende un 58% de la sociedad mediante OPV (Oferta Pública de Venta).

Si una empresa en la que esta en manos la electricidad de un país entero no dependiera de terceros y si del Estado, pues podría controlarse mucho más los precios estratosféricos que tiene en el mercado, cuando venga un ruso, un arabe o el que quiera que ponga las pelas sobre la mesa y se haga con el control de cualquier servicio importante para el país y haga con nosotros lo que quiera no vamos a terminar de llorar las privatizaciones que se han ido haciendo, ya sea por un signo político u otro, jodiéndome al menos personalmente a mi mucho más las privatizaciones de las empresas que daban beneficios al país.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Marzo 28, 2012, 13:45 Horas
Todos los problemas eléctricos y en el precio siempre pueden venir de una tirada de la cuerda y mirada aun más al pasado, sí nos ponemos así Endesa deja de ser una empresa estatal para ser una empresa privatizada en entre 1997 y 1998 cuando se vende un 58% de la sociedad mediante OPV (Oferta Pública de Venta).

Si una empresa en la que esta en manos la electricidad de un país entero no dependiera de terceros y si del Estado, pues podría controlarse mucho más los precios estratosféricos que tiene en el mercado, cuando venga un ruso, un arabe o el que quiera que ponga las pelas sobre la mesa y se haga con el control de cualquier servicio importante para el país y haga con nosotros lo que quiera no vamos a terminar de llorar las privatizaciones que se han ido haciendo, ya sea por un signo político u otro, jodiéndome al menos personalmente a mi mucho más las privatizaciones de las empresas que daban beneficios al país.

Más simple aún..., durante toda la historia las guerras se originan principalmente por materias primas y energía.  Dejar en manos de extranjeros un sector estratégico como la energía es de locos.  Esos locos que votamos y no botamos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Marzo 28, 2012, 14:38 Horas
Todos los problemas eléctricos y en el precio siempre pueden venir de una tirada de la cuerda y mirada aun más al pasado, sí nos ponemos así Endesa deja de ser una empresa estatal para ser una empresa privatizada en entre 1997 y 1998 cuando se vende un 58% de la sociedad mediante OPV (Oferta Pública de Venta).

Si una empresa en la que esta en manos la electricidad de un país entero no dependiera de terceros y si del Estado, pues podría controlarse mucho más los precios estratosféricos que tiene en el mercado, cuando venga un ruso, un arabe o el que quiera que ponga las pelas sobre la mesa y se haga con el control de cualquier servicio importante para el país y haga con nosotros lo que quiera no vamos a terminar de llorar las privatizaciones que se han ido haciendo, ya sea por un signo político u otro, jodiéndome al menos personalmente a mi mucho más las privatizaciones de las empresas que daban beneficios al país.

Pero luego nos echamos las manos a la cabeza cuando se habla de lo publico diciendo siempre que lo privado es mejor.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 04, 2012, 09:15 Horas
Estamos preocupados en otras cosas como para hablar de esto. Seguridad no se toca por lo que viene, que bien lo saben... ya de antemano equiparan a los terroristas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 09, 2012, 18:50 Horas
Tras aprobar unos presupuestos aplicando unos recortes brutales, el Gobierno anuncia vía nota de prensa un recorte adicional de 10.000 millones en Sanidad y Educación sin detallar partidas a tocar. En nota de prensa!

Han durado 10 días los presupuestos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 09, 2012, 19:04 Horas
Muy capaces, estos del Gobierno oye, así soluciona una crisis hasta el más imbécil

Le quito todo a los que menos tienen, y pago las deudas y todo eso.

mu bien mu bien, oye ¿ypor qué no quitar la seguridad social, las prestaciones, los comedores sociales, la educación y todo eso? así acabarían antes.

¿ de que se trata, de pagar esas deudas que tanto hablan, y que supongo yo que satisface a otros paises? y mientras tanto, ¿le dan por culo a tus ciudadanos?

el mundo al revés, el Estado: un negocio, los politicos: unos timadores que sirven a los poderosos, los ciudadanos: unos timados.

sigamos jugando con estas reglas. Que falta hace una buena guillotina en cada plaza de cada pueblo!

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Abril 09, 2012, 19:07 Horas
Tras aprobar unos presupuestos aplicando unos recortes brutales, el Gobierno anuncia vía nota de prensa un recorte adicional de 10.000 millones en Sanidad y Educación sin detallar partidas a tocar. En nota de prensa!

Han durado 10 días los presupuestos.

A mí no me ha pillado de sorpresa lo más mínimo

Como te dije aquí
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=548.msg581565#msg581565 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=548.msg581565#msg581565)

no había que ser Nobel de Economía para saber que los presupuestos son totalmente falsos y se quedaron cortísimos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Abril 09, 2012, 19:08 Horas
A nadie coge de sorpresa, se sabia que nos iban a crujir y lo estan haciendo.  :-\
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 10, 2012, 09:13 Horas
Contestación hoy del mercado:

- Baja Ibex 35
- Sube Prima de riesgo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Abril 10, 2012, 09:30 Horas
Gobierna Bruselas en España, o mejor dicho, la Merckel es la que gobierna España... :o Esto no va a acabar bien.. Aparte de la poca seriedad de estos políticos que actualizan el presupuesto general diez días después de salir a la luz. Es de vergüenza.

Yo, insisto, el sistema político en este pais desgraciadamente está podrido, además de estar integrado por una generalidad de incapaces e ineptos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 09:31 Horas
El otro día hubo un programa en la 6ª del follonero sobre el tema de los mercados, etc. Tendrían que ponerlo en los institutos, universidades  y todas las televisiones europeas para que vieran de que va la cosa, sobre economía, la gran mayoría de las personas y que tu vieran una idea clara de cual es el problema de fondo. Fue tan sencillo y didactico que hasta yo lo entendí
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 10, 2012, 09:51 Horas
El otro día hubo un programa en la 6ª del follonero sobre el tema de los mercados, etc. Tendrían que ponerlo en los institutos, universidades  y todas las televisiones europeas para que vieran de que va la cosa, sobre economía, la gran mayoría de las personas y que tu vieran una idea clara de cual es el problema de fondo. Fue tan sencillo y didactico que hasta yo lo entendí

Un poco exagerado, pera da una idea de lo que se mueve por esos inframundos...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 10, 2012, 09:53 Horas
El otro día hubo un programa en la 6ª del follonero sobre el tema de los mercados, etc. Tendrían que ponerlo en los institutos, universidades  y todas las televisiones europeas para que vieran de que va la cosa, sobre economía, la gran mayoría de las personas y que tu vieran una idea clara de cual es el problema de fondo. Fue tan sencillo y didactico que hasta yo lo entendí

Lo vi en su momento y el Domingo en redifución. Es muy didáctico ya que explica, no todo, pero muy en general de lo que ocurre con loes mercados.

Esto hay que pararlo. Pero creo que es imposible.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 10:25 Horas
Me sorprende vuestra sorpresa.  

Resumiendo, estamos jugando una partida que se basa en la fe que depositamos en el sistema.  El sistema está controlado por tahúres.

Nuestras elecciones a nivel nacional, autonómico o local, pueden con una buena gestión de recursos mantenernos empatados con la mediocridad, nunca vamos a mejorar, como el de el chiste que en pleno descenso libre por la cuesta, se agarra a su silla de ruedas y le pide a la Virgen quedarse como estaba.  Todo ello sin contar con corruptelas varias.

Lo que sí podemos es elegir mal y empeorar la situación.  Muestras evidentes de ello hemos tenido recientemente.  Una política de incremento de gasto público keynesiana con la esperanza que surtiera el efecto de multiplicador de la renta de los ciudadanos, ha conseguido elevar el gasto en intereses hasta los 28.000 millones de euros, que es algo más del 20% de los presupuestos. Y no estamos hablando de amortización de deuda sino de pago de intereses.

Quien presta dinero lo hace con la intención de recuperarlo con intereses.  Tenemos dos opciones o pagarlos o declararnos en quiebra y que los acreedores se queden con lo que les dé la gana.

Los ciudadanos que piensen que salir de esta situación va a ser un camino de vinos y rosas..., están muy equivocados.

No sé..., se me ocurre invadir el Magreb y apropiarnos de los fosfatos y las fuentes de energía, ya que de romper la baraja se trata, si no..., ajo y agua.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 10, 2012, 10:38 Horas
Me sorprende vuestra sorpresa.  

Resumiendo, estamos jugando una partida que se basa en la fe que depositamos en el sistema.  El sistema está controlado por tahúres.

Nuestras elecciones a nivel nacional, autonómico o local, pueden con una buena gestión de recursos mantenernos empatados con la mediocridad, nunca vamos a mejorar, como el de el chiste que en pleno descenso libre por la cuesta, se agarra a su silla de ruedas y le pide a la Virgen quedarse como estaba.  Todo ello sin contar con corruptelas varias.

Lo que sí podemos es elegir mal y empeorar la situación.  Muestras evidentes de ello hemos tenido recientemente.  Una política de incremento de gasto público keynesiana con la esperanza que surtiera el efecto de multiplicador de la renta de los ciudadanos, ha conseguido elevar el gasto en intereses hasta los 28.000 millones de euros, que es algo más del 20% de los presupuestos. Y no estamos hablando de amortización de deuda sino de pago de intereses.

Quien presta dinero lo hace con la intención de recuperarlo con intereses.  Tenemos dos opciones o pagarlos o declararnos en quiebra y que los acreedores se queden con lo que les dé la gana.

Los ciudadanos que piensen que salir de esta situación va a ser un camino de vinos y rosas..., están muy equivocados.

No sé..., se me ocurre invadir el Magreb y apropiarnos de los fosfatos y las fuentes de energía, ya que de romper la baraja se trata, si no..., ajo y agua.



EEUU está siguiendo una política más expansiva y está creciendo, ha tenido problemas con la deuda, parece que solventados,  pero está creciendo. Aquí en Europa hemos vuelto a la recesión con políticas de contención del gasto. Hay muchísima ideología en Europa que nos ha vuelto a llevar al caos, a los resultados me remito.

Una política de compra por parte del banco central de turno permite como en EEUU y Reino Unido a suavizar los efectos sobre la deuda y permitir estar más tranquilos y sobre todo calmar mercados con disminución de intereses (cosa que en Europa no se permite, ¿por qué?), es lo mismo que pasa en Europa en casos puntuales como Enero/Febrero que con la compra masiva de deuda por parte del BCE la prima de riesgo española se calmó.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 10, 2012, 11:09 Horas
Nos vamos a cagar vivos, simplemente. Lo peor está por llegar. Y lo peor de lo peor, es que lo peor resulta inimaginable, y si alguien tiene la brillante idea de bosquejar en qué consiste ese peor, nos resulta insoportable.

Pero bueno, que lo que venía a decir es que nos vamos a cagar.

Hacía mucho tiempo que no había una revolución social con cierta violencia en Europa. Creo que mis ojos la verán.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 10, 2012, 11:15 Horas
En todas las crisis históricas parece que el mundo va a dejar de existir... pero no. Muy a pesar de muchos, esto seguirá girando... o no  :-\
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 11:17 Horas
EEUU está siguiendo una política más expansiva y está creciendo, ha tenido problemas con la deuda, parece que solventados,  pero está creciendo. Aquí en Europa hemos vuelto a la recesión con políticas de contención del gasto. Hay muchísima ideología en Europa que nos ha vuelto a llevar al caos, a los resultados me remito.

Una política de compra por parte del banco central de turno permite como en EEUU y Reino Unido a suavizar los efectos sobre la deuda y permitir estar más tranquilos y sobre todo calmar mercados con disminución de intereses (cosa que en Europa no se permite, ¿por qué?), es lo mismo que pasa en Europa en casos puntuales como Enero/Febrero que con la compra masiva de deuda por parte del BCE la prima de riesgo española se calmó.

Mal ejemplo Javishu.  En USA es donde residen los tahúres que nos han llevado a esta situación con la desregularización de los mercados financieros.  Los de Wall Street, los de la Reserva Federal, son unos sinvergüenzas que nos han engañado en una estafa mundial sin precedentes.

Eso por un lado, por otro, como bien sabrás el sistema monetario se basa en el dolar ¡Qué curiosidad! ¡Su moneda! Y como también sabrás no están obligados al respaldo de valor monetario por lo que ellos tienen la máquina de hacer billetes, además sin control.  Como el sistema monetario es fiduciario, es decir, se basa en la fe y no en el respaldo de valor..., pues tú te puedes imaginar.

En fin, que ellos compran materias primas con billetes del monopoly y mientras todos temblando.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Abril 10, 2012, 11:18 Horas
Nos vamos a cagar vivos, simplemente. Lo peor está por llegar. Y lo peor de lo peor, es que lo peor resulta inimaginable, y si alguien tiene la brillante idea de bosquejar en qué consiste ese peor, nos resulta insoportable.

Pero bueno, que lo que venía a decir es que nos vamos a cagar.

Hacía mucho tiempo que no había una revolución social con cierta violencia en Europa. Creo que mis ojos la verán.

Quillo hijofruta, ¿tú no puedes escribir en el hilo de los chistes o en el de las tías buenas? ¿Tienes que venir a éste a cortarnos la digestión de la tostá?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 10, 2012, 11:20 Horas
Quillo hijofruta, ¿tú no puedes escribir en el hilo de los chistes o en el de las tías buenas? ¿Tienes que venir a éste a cortarnos la digestión de la tostá?

Ya escribí anoche en el de noticias interesantes ¿Qué más quieres?

Además, estoy de un optimista subido. El mensaje que me citas lo escribí poseído de un espíritu noble, alegre y creyente en el alma humana.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 10, 2012, 11:40 Horas
Ya veis si está la cosa mala, que hasta Felipe Juán Froilán se ha pegado un tiro (en el pié, eso sí).

Si es que los recortes a la casa real (con minúsculas, siempre) no están sentando muy bien  :P
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 11:41 Horas
Mal ejemplo Javishu.  En USA es donde residen los tahúres que nos han llevado a esta situación con la desregularización de los mercados financieros.  Los de Wall Street, los de la Reserva Federal, son unos sinvergüenzas que nos han engañado en una estafa mundial sin precedentes.

Eso por un lado, por otro, como bien sabrás el sistema monetario se basa en el dolar ¡Qué curiosidad! ¡Su moneda! Y como también sabrás no están obligados al respaldo de valor monetario por lo que ellos tienen la máquina de hacer billetes, además sin control.  Como el sistema monetario es fiduciario, es decir, se basa en la fe y no en el respaldo de valor..., pues tú te puedes imaginar.

En fin, que ellos compran materias primas con billetes del monopoly y mientras todos temblando.

Niño, ten cuidado con lo que dices que te pueden tachar de rojo masón y tu no eres de esos que lo se muy bien ;) :-* :-*
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 10, 2012, 11:44 Horas
Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: faromero en Abril 10, 2012, 11:49 Horas
Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.

Eso mismo estaba yo pensando ayer y además otra vez es Alemania la que da por culo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 11:54 Horas
Niño, ten cuidado con lo que dices que te pueden tachar de rojo masón y tu no eres de esos que lo se muy bien ;) :-* :-*

Ángel, soy un positivista libre de sectarismo.  Tengo la libertad intelectual (mucho me ha costado) para afirmar que Zapatero y su gobierno han sido una pesadilla revestida de chiste malo, que los "liberales" de Wall Street son simplemente unos delincuentes, o exigir para el gobierno actual la regularización del delito electoral ;D, entre otras cosas :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 11:57 Horas
Eso mismo estaba yo pensando ayer y además otra vez es Alemania la que da por culo.

En esta película..., sin dejar de ser malo, no creo que el más malo sea el alemán.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 11:58 Horas
Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.

A mi, para lo que me queda en este convento, como diría aquel, me podría cagar dentro pero no es así.

Como se puede solucionar el problema de la super población mundial y la falta de recursos naturales o la sobre explotación de los mismo ? Solo veo una y se esta dando en la actualidad con todo el dolor de mi corazón por la perdida de vidas inocentes. La Primavera árabe es un claro ejemplo de lo que quiero decir
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 12:00 Horas
A mi, para lo que me queda en este convento, como diría aquel, me podría cagar dentro pero no es así.

Como se puede solucionar el problema de la super población mundial y la falta de recursos naturales o la sobre explotación de los mismo ? Solo veo una y se esta dando en la actualidad con todo el dolor de mi corazón por la perdida de vidas inocentes. La Primavera árabe es un claro ejemplo de lo que quiero decir

Ángel, para leerte escribir tonterías mejor me voy a otro hilo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 12:05 Horas
Ángel, para leerte escribir tonterías mejor me voy a otro hilo.

Hombre, espero y deseo que me quede menos que a ti ;) :-* :-*
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Spencer en Abril 10, 2012, 12:19 Horas
Vivimos dentro de un sistema economico, pernicioso el capitalismo financiero, encima esta globalizado por lo que es muy dificil escapar de esta compra venta de humo especulativo.

La diferencia con el capitalismo productivo es que da igual que las empresas vendan o vayan bien, lo que manda es la pasta.

En caso Español creo que esta bastante claro, lo podemos asemajar a una economia familiar o a una pequeña empresa.
Debido a que estamos dentro de UE no tenemos la habitual salida en estos casos que es devaluar la moneda para que te compren más desde fuera.

Pero siguiendo con el ejemplo de la familia o la empresa, nos van mal las cosas debido a que no tenemos los ingresos necesarios para mantener el ritmo de vida por lo tanto nos endeudamos para mantenerlo y ver si mejora la cosa.
Pero lejos de mejorar la situación empeora y nos endeudamos aún más, para colmo los que nos prestan el dinero no se fian de que lo vayamos a devolver por lo que exigen para seguir prestandonos pasta que reunifiquemos las deudas que hagamos ajustes severos y encima nos cobran más intereses aún por lo que nos seguimos afixiando.

Creo que lo más logico es apretarnos el cinturon hasta el extremo y pagar la deuda lo antes posible, dejar de endeudarse e intentar vivir ajustandonos a lo que ingresamos para así dejar de estar en manos de los usureros.

Para colmo España al estar dentro de la UE esta entre la espada y la pared por lo que o haces los ajustes intentado hacerlo sin que duela tanto o te los van a hacer desde fuera sin ningun miramiento debido a que te van a intervenir.

La otra solución es salir de la UE pero esto puede ser un numero al corto plazo.

De todas formas antes o despues se saldra de esta situación y cuando la cosa mejore hay que cambiar el sistema actual si o si para no vernos otra vez en la misma situación.

Así es como yo lo veo posiblemente es muchos aspectos este equivocado pero de macroeconomia voy cortito.
 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: asturgabriel en Abril 10, 2012, 12:27 Horas
Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Abril 10, 2012, 12:33 Horas
Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.

Pues con independencia de que sea eso o no lo que quieren, lo están consiguiendo muchísimo más por deméritos ajenos que por méritos propios.

Y no creo que su intención sea ponerle el pie en el cuello a nadie, salvo para evitar ser arrastrado a donde no quieren ir.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 10, 2012, 12:35 Horas
Vivimos dentro de un sistema economico, pernicioso el capitalismo financiero, encima esta globalizado por lo que es muy dificil escapar de esta compra venta de humo especulativo.

La diferencia con el capitalismo productivo es que da igual que las empresas vendan o vayan bien, lo que manda es la pasta.

En caso Español creo que esta bastante claro, lo podemos asemajar a una economia familiar o a una pequeña empresa.
Debido a que estamos dentro de UE no tenemos la habitual salida en estos casos que es devaluar la moneda para que te compren más desde fuera.

Pero siguiendo con el ejemplo de la familia o la empresa, nos van mal las cosas debido a que no tenemos los ingresos necesarios para mantener el ritmo de vida por lo tanto nos endeudamos para mantenerlo y ver si mejora la cosa.
Pero lejos de mejorar la situación empeora y nos endeudamos aún más, para colmo los que nos prestan el dinero no se fian de que lo vayamos a devolver por lo que exigen para seguir prestandonos pasta que reunifiquemos las deudas que hagamos ajustes severos y encima nos cobran más intereses aún por lo que nos seguimos afixiando.

Creo que lo más logico es apretarnos el cinturon hasta el extremo y pagar la deuda lo antes posible, dejar de endeudarse e intentar vivir ajustandonos a lo que ingresamos para así dejar de estar en manos de los usureros.

Para colmo España al estar dentro de la UE esta entre la espada y la pared por lo que o haces los ajustes intentado hacerlo sin que duela tanto o te los van a hacer desde fuera sin ningun miramiento debido a que te van a intervenir.

La otra solución es salir de la UE pero esto puede ser un numero al corto plazo.

De todas formas antes o despues se saldra de esta situación y cuando la cosa mejore hay que cambiar el sistema actual si o si para no vernos otra vez en la misma situación.

Así es como yo lo veo posiblemente es muchos aspectos este equivocado pero de macroeconomia voy cortito.
 

Buena exposición. Creo que el Salvados del otro día Borrell dijo una frase muy sensata, según mi modo de ver la situación, nos hemos endeudado demasiado para no subir impuestos. Creo que de ahí viene parte del problema, que se ha derrochado, si, pero se ha dejado de ingresar una cantidad notable de dinero para mantener la idea de la libre economía.

La cosa mejorará, se supone, pero ¿a qué precio? Creo que hemos entrado en un circulo vicioso donde esos mercados nunca estarán saciados y siempre querrán más. Es obvio que prefieren una deuda al 5% que al 1% amén que si tu recibes más intereses es porque asumes un riesgo que no está sucediendo, que es el impago.

Grecia está inmersa en un situación de continuos ajustes radicales e incrementándose  por día su recesión, y lleva así no se cuantos meses/años de intervención.

Respecto a Asturgabriel, Alemania tiene una mano de obra con los llamados minijobs que da miedo. Es como en la antigüedad: mejor esclavo que morirte de hambre ( supongo que no se diría, pero trasladado a tiempos actuales...)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: asturgabriel en Abril 10, 2012, 12:40 Horas
Pues con independencia de que sea eso o no lo que quieren, lo están consiguiendo muchísimo más por deméritos ajenos que por méritos propios.

Y no creo que su intención sea ponerle el pie en el cuello a nadie, salvo para evitar ser arrastrado a donde no quieren ir.

La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa. >:(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 10, 2012, 12:41 Horas
Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.
Eso ya lo dije yo antes  ;D

Pero volviendo al tema, puede que una forma de salir de la crisis fuera crear un banco publico con el dinero que se le ha regalado a los bancos privados.

Pero seguro que una forma de salir, o al menos paliar la crisis, es perseguir y castigar el fraude fiscal y a los corruptos que nos 'gobiernan' antes y ahora. Aqui no dimite nadie, no se castiga a nadie, se hace la vista gorda y se justifica todo con el 'y tu antes y mas que yo' pero es que ni siquiera el electorado hace valer sus derechos dejando de votar a los corruptos, sean del partido que sea. Asi nos va

Puede que otra forma de salir sea esta:


Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto de la población


La mayoría de las deudas hipotecarias de los islandeses quedan perdonadas. Tras las protestas de gran parte del país contra sus líderes políticos y banqueros durante el año 2009, debido el colapso económico y la ruina financiera acontecida en 2008, finalmente han obtenido una respuesta positiva. Los bancos de la isla acaban de perdonar la deuda hipotecaria de un cuarto de la población, que es el equivalente al 13% del PIB nacional, según un informe publicado este mes por la Asociación de Servicios Financieros de Islandia. “Podemos afirmar con seguridad que Islandia tiene el récord del mundo en el perdón de la deuda hipotecaria”, ha declarado Lars Christensen, economista jefe de mercados emergentes de Danske Bank.

Un acuerdo entre el Gobierno y los bancos del país, -en parte controlados por el Estado-, ha permitido el perdón del crédito hipotecario que en muchas ocasiones superaba el 110% del valor de sus viviendas. Por otra parte, el Tribunal Supremo islandés también ha declarado ilegales los préstamos hipotecarios que estaban ligados a monedas extranjeras, por tanto, estos hipotecados tampoco tendrán que sufrir la devaluación de su propia moneda. “Sin esta ayuda de emergencia a la deuda de los hogares, los propietarios de viviendas se habrían visto enterrados bajo el peso de sus créditos después de que el ratio deuda/ingresos alcanzara el 240% en 2008″ explica Thorolfur Matthiasson, profesor de economía en la Universidad de Islandia en Reykjavik.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Abril 10, 2012, 12:43 Horas
La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa. >:(

Yo no creo que haya nadie al que le vaya mejor porque le marquen los alemanes las directrices.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Abril 10, 2012, 12:46 Horas
La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa. >:(

Creo que la balanza comercial con un libre comercio en Europa nos ha beneficiado. Incluso para el turismo, uno de nuestros fuerte en cuanto a PIB se refiere.

Lo de Islandia es muy bonito y comparto pero hasta cierto punto, se idealiza un pais con 300.000 ciudadanos. ¿Es eso extrapolable a paises con 133 veces de población más?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 12:48 Horas
Eso ya lo dije yo antes  ;D

Pero volviendo al tema, puede que una forma de salir de la crisis fuera crear un banco publico con el dinero que se le ha regalado a los bancos privados.

Pero seguro que una forma de salir, o al menos paliar la crisis, es perseguir y castigar el fraude fiscal y a los corruptos que nos 'gobiernan' antes y ahora. Aqui no dimite nadie, no se castiga a nadie, se hace la vista gorda y se justifica todo con el 'y tu antes y mas que yo' pero es que ni siquiera el electorado hace valer sus derechos dejando de votar a los corruptos, sean del partido que sea. Asi nos va

Puede que otra forma de salir sea esta:


Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto de la población


La mayoría de las deudas hipotecarias de los islandeses quedan perdonadas. Tras las protestas de gran parte del país contra sus líderes políticos y banqueros durante el año 2009, debido el colapso económico y la ruina financiera acontecida en 2008, finalmente han obtenido una respuesta positiva. Los bancos de la isla acaban de perdonar la deuda hipotecaria de un cuarto de la población, que es el equivalente al 13% del PIB nacional, según un informe publicado este mes por la Asociación de Servicios Financieros de Islandia. “Podemos afirmar con seguridad que Islandia tiene el récord del mundo en el perdón de la deuda hipotecaria”, ha declarado Lars Christensen, economista jefe de mercados emergentes de Danske Bank.

Un acuerdo entre el Gobierno y los bancos del país, -en parte controlados por el Estado-, ha permitido el perdón del crédito hipotecario que en muchas ocasiones superaba el 110% del valor de sus viviendas. Por otra parte, el Tribunal Supremo islandés también ha declarado ilegales los préstamos hipotecarios que estaban ligados a monedas extranjeras, por tanto, estos hipotecados tampoco tendrán que sufrir la devaluación de su propia moneda. “Sin esta ayuda de emergencia a la deuda de los hogares, los propietarios de viviendas se habrían visto enterrados bajo el peso de sus créditos después de que el ratio deuda/ingresos alcanzara el 240% en 2008″ explica Thorolfur Matthiasson, profesor de economía en la Universidad de Islandia en Reykjavik.

Los islandeses lo tienen mas fácil, cogen a todos los golfos y especuladores y los tiran al agua para que de ahoguen. Aquí lo tenemos mas difícil porque se pueden escapar a patas por los Pirineos  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 10, 2012, 13:06 Horas
Los islandeses lo tienen mas fácil, cogen a todos los golfos y especuladores y los tiran al agua para que de ahoguen. Aquí lo tenemos mas difícil porque se pueden escapar a patas por los Pirineos  :D

Aqui tiramos a los golfos y especuladores al estrecho, y terminamos uniendo Europa y Africa  :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Spencer en Abril 10, 2012, 13:30 Horas
Buena exposición. Creo que el Salvados del otro día Borrell dijo una frase muy sensata, según mi modo de ver la situación, nos hemos endeudado demasiado para no subir impuestos. Creo que de ahí viene parte del problema, que se ha derrochado, si, pero se ha dejado de ingresar una cantidad notable de dinero para mantener la idea de la libre economía.

La cosa mejorará, se supone, pero ¿a qué precio? Creo que hemos entrado en un circulo vicioso donde esos mercados nunca estarán saciados y siempre querrán más. Es obvio que prefieren una deuda al 5% que al 1% amén que si tu recibes más intereses es porque asumes un riesgo que no está sucediendo, que es el impago.

Grecia está inmersa en un situación de continuos ajustes radicales e incrementándose  por día su recesión, y lleva así no se cuantos meses/años de intervención.

Respecto a Asturgabriel, Alemania tiene una mano de obra con los llamados minijobs que da miedo. Es como en la antigüedad: mejor esclavo que morirte de hambre ( supongo que no se diría, pero trasladado a tiempos actuales...)

Tiene razón Borrel en lo que comenta, por cierto me parece un tipo  muy mesurado e inteligente, el problema es que cuando la cosa esta bien o medio bien no hay ningun gobierno que se plantee subir los impuestos ya que esta mal visto y sobre todo si es para ahorrar, y en los malos tiempo hay que tener el agua hasta el cuello para que se planteen hacerlo ya que esta aún peor visto.

Lo que hay que hacer es mirar al centimo en lo que se gastan las administraciones, creo que hay que hacer de las administraciones servicios más eficientes y más economicos, en esto se deberia aprender de las empresas privadas, de aqui se puede recortar bastante sin que los ciudadanos se vean especialmente afectados.

Respecto a lo que comenta asturgabriel de los alemanes no estoy muy de acuerdo, como es logico miran antes de nada por ellos mismo, y supongo que les jode que gran parte de la pasta para mantener a muchos paises de la UE salga de su bolsillo.
De todas formas no olvidemos que a Alemania le interesa que el resto de los paises Europeos esten fuertes ya que su economia depende en gran parte de que su maquinaria industrial este en marcha y casi el 70% de lo que vende Alemania es a paises Europeos.

A mi Alemania en lo que se refiere a su economia y a su sector productivo me parece admirable, despues de dos guerra mundiales y  una reunificación a los pocos años vuelven a ser la locomotora de Europa.
Por cierto, hay un tema que se pasa por alto, pero la mayor parte de su sector industrial no esta deslocalizado y sus factorias siguen en Alemania, creo que este es un dato muy importante.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Chumbaispil en Abril 10, 2012, 13:46 Horas
Tiene razón Borrel en lo que comenta, por cierto me parece un tipo  muy mesurado e inteligente, el problema es que cuando la cosa esta bien o medio bien no hay ningun gobierno que se plantee subir los impuestos ya que esta mal visto y sobre todo si es para ahorrar, y en los malos tiempo hay que tener el agua hasta el cuello para que se planteen hacerlo ya que esta aún peor visto.

Lo que hay que hacer es mirar al centimo en lo que se gastan las administraciones, creo que hay que hacer de las administraciones servicios más eficientes y más economicos, en esto se deberia aprender de las empresas privadas, de aqui se puede recortar bastante sin que los ciudadanos se vean especialmente afectados.

Respecto a lo que comenta asturgabriel de los alemanes no estoy muy de acuerdo, como es logico miran antes de nada por ellos mismo, y supongo que les jode que gran parte de la pasta para mantener a muchos paises de la UE salga de su bolsillo.
De todas formas no olvidemos que a Alemania le interesa que el resto de los paises Europeos esten fuertes ya que su economia depende en gran parte de que su maquinaria industrial este en marcha y casi el 70% de lo que vende Alemania es a paises Europeos.

A mi Alemania en lo que se refiere a su economia y a su sector productivo me parece admirable, despues de dos guerra mundiales y  una reunificación a los pocos años vuelven a ser la locomotora de Europa.
Por cierto, hay un tema que se pasa por alto, pero la mayor parte de su sector industrial no esta deslocalizado y sus factorias siguen en Alemania, creo que este es un dato muy importante.

Pregúntale a la BMW por qué.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 13:46 Horas
¡Jo! ¡Qué batiburrillo!

A ver, el mundo se parece mucho a una cárcel en la que hay varios matones con sus correspondientes pandillas, varios no alineados, y la mayoría son "pringaos" que se someten a la extorsión de los poderosos.

Nosotros somos parte del grupo de los "pringaos" y una nefasta política exterior ha contribuido a que levantemos recelos entre los cabecillas.  ¿A qué pandilla vamos a pagar tributo? Aznar eligió, como los británicos, a los americanos, alejándose del eje franco-alemán.  Zapatero por contra se alejó de los americanos y se acercó a los alemanes.  Los anteriores gobiernos se decantaron por Europa sin dejar de hacer guiños a los americanos.  En resumen, que somos unos veletas, nadie se fía del tiempo que duran nuestras decisiones. Los bandazos en Hispania son la norma general.

Deberíamos consensuar una política exterior definitiva ¿No? A mí me da lo mismo un matón que otro, aunque me decanto más por el criterio de la cercanía y regularización de mercados que proponen los europeos.

Efectivamente, se trata de una lucha de poder Dolar-Euro ¿Quién ganará? Seguro, seguro, que ganará el contrario a quien nos alineemos :D , somos así de chapuzas.

Respecto de lo otro, de nuestras deudas..., para generar beneficios hay que vender servicios o bienes, y resulta que han entrado en la ecuación los países emergentes que venden servicios y bienes por un precio inferior al nuestro ¿Qué hacemos? Pues a mí sólo se me ocurren dos cosas, o vender bienes que otros no pueden producir o vender lo mismo abaratando costes.  Repito ¿Qué hacemos? ¿Podemos vender algo que otros no produzcan más, mejor y más barato?

Si resulta que no podemos y tenemos que competir, digo yo que tendremos que abaratar costes o imponer aranceles a los productos importados.

¿Se pueden poner aranceles? ¿Cómo se abaratan costes en la producción si las materias primas no nos pertenecen? La deducción es lógica ¿No? Los salarios.

Lo de China es la leche, el capitalismo más atroz ejercido desde el comunismo.  A ver cuánto dura o duramos.  Lo que sí tengo claro es que no podemos competir con una producción sin costes sociales y sin derechos de los trabajadores.

El sistema mundial humano se basa en el egoísmo.  Egoísmo en todos sin exclusión, pues todo se basa en el derecho de propiedad ¿Qué hacemos? ¿Eliminamos a China? ¿Cómo? ¿Eliminamos a la India? ¿Eliminamos a Brasil? Todos somos progres mientras no toquen nuestro estatus quo, pero si quieren que no pueda poner el aire acondicionado en verano o que mis hijos no tengan una Play, me pongo a tirar bombas a los negritos como si fueran caramelos.

Mantener el estatus actual no es sostenible y creo que somos la parte más débil, pero más que nada porque no estamos preparados mentalmente. Otro día, si tengo ganas, hablaré de paraísos fiscales y del dinero negro, pero que nadie piense que eso es la panacea.

Mientras decidimos, como no queremos ceder derechos conquistados, incrementamos nuestra deuda exterior cada día más cara hasta que llegue el momento en el que no seamos propietarios de nada. ¡Que continúe la fiesta!

¡Ah! Mientras podamos, sólo podemos aspirar a ser camareros de los ricos de otros países ¡Hagamos campos de golf! :D :D :D  Eso o... hacemos de kamikazes mundiales, rompemos la baraja y que Dios nos coja confesados :D :D :D :D :D

¡Viva Zapata!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 10, 2012, 13:57 Horas
Mis argumentos son sencillos y directos, pero no por eso demagogicos ni pobres.

Si en época de supuesta bonanza, unos listillos (un banco, un constructor y un politico, por ejemplo) han acordado hacer negocio para hacer un aeropuerto en el desierto, un estadio olimpico en una ciudad donde no iba a haber olimpiadas, u otras obras faraónicas, derrochando un dinero que pertenece a los ciudadanos, que no vengan ahora a pedirme a mí que pague todo ese derroche imponiendo leyes que, para colmo, salva el culito de esos 3 que lo han liado todo.

Que apechuguen ELLOS, que lo paguen 1º lo que se han llevado y luego en la cárcel.

Esa tiene que ser la condición única, y prioritaria, si estuvieramos unidos, y no como estamos.

Ahora, si entramos en su juego de a ver quién sabe más de economía, pues en un foro nos quedaremos.

Pero bueno, esa es mi humilde y sencilla opinión de Don Tontorrón de la Mancha, ahora bien, la VERDAD tiene un único camino.

Se han reído, se están riendo, y se seguirán riendo de todos.

en fin.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 13:58 Horas
Lo que estamos haciendo en este hilo es hablar de política con mayúsculas y no pasa nada juesmanta, cuando empezamos a discutir con lo de, y tu peor, es cuando la cagamos y debes  cortar por lo sano, es mi opinión ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 10, 2012, 14:42 Horas
Mis argumentos son sencillos y directos, pero no por eso demagogicos ni pobres.

Si en época de supuesta bonanza, unos listillos (un banco, un constructor y un politico, por ejemplo) han acordado hacer negocio para hacer un aeropuerto en el desierto, un estadio olimpico en una ciudad donde no iba a haber olimpiadas, u otras obras faraónicas, derrochando un dinero que pertenece a los ciudadanos, que no vengan ahora a pedirme a mí que pague todo ese derroche imponiendo leyes que, para colmo, salva el culito de esos 3 que lo han liado todo.

Que apechuguen ELLOS, que lo paguen 1º lo que se han llevado y luego en la cárcel.

Esa tiene que ser la condición única, y prioritaria, si estuvieramos unidos, y no como estamos.

Ahora, si entramos en su juego de a ver quién sabe más de economía, pues en un foro nos quedaremos.

Pero bueno, esa es mi humilde y sencilla opinión de Don Tontorrón de la Mancha, ahora bien, la VERDAD tiene un único camino.

Se han reído, se están riendo, y se seguirán riendo de todos.

en fin.
Es que, como dices, nadie te pide que pagues.
Directamente te meten la mano en la cartera, te endeudan mas y ademas te intentan convencer de que lo hacen por tu bien (ya sabes eso de 'es que si no es asi, hay que tomar medidas mas drasticas').
Y tambien coincido contigo en que se estan riendo de todos nosotros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 14:49 Horas
Lo que estamos haciendo en este hilo es hablar de política con mayúsculas y no pasa nada juesmanta, cuando empezamos a discutir con lo de, y tu peor, es cuando la cagamos y debes  cortar por lo sano, es mi opinión ;)

Porque no es una cuestión del qué sino del quien ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Abril 10, 2012, 14:52 Horas
Porque no es una cuestión del qué sino del quien ;)

Pues sera por eso :-*
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Abril 10, 2012, 14:58 Horas
Eso mismo estaba yo pensando ayer y además otra vez es Alemania la que da por culo.

+1

Cuídado con Alemania... En su gen está el colonizar y el acaparar el máximo poder.. Cuídado que no me fío un pelo de esta gente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 10, 2012, 15:16 Horas
+1

Cuídado con Alemania... En su gen está el colonizar y el acaparar el máximo poder.. Cuídado que no me fío un pelo de esta gente.

...porque en el de los yankis, no. Los Estados Unidos Imperialistas y Capitalistas lo llevan haciendo décadas, solo que en este caso, como cuando juega al Madrid (valga el símil), tiene la prensa a favor.

Si es que un mundo en el que puedes ver mediante el IPhone4 un video de como un negrito no tiene qué comer, o que ya han puesto otra bomba en un bus de Noseaondisgrán (56 muertos, pero no occidenales, o sea de los de mentira), muy sostenible no parece, no.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Sr. Ojetes Magnificus en Abril 10, 2012, 15:28 Horas
Sr. Ojete se pregunta:

Habia otra manera "real" de afrontar la crisis?... y no me refiero a la bonita a la reforma de Robin Hood, esa que nos gustaria a todos, pero que siendo conscientes sabiamos que no les iban a tocar tanto como deberian.... favores con favores se pagan, las financiaciones de campañas electorales, entradas en consejos de adminitración etc... tienen un precio.

Yo de economia ando como de pelos, regulin nada mas... pero es que yo por desgracia no veia otra forma... y compararnos con islandia es cuanto menos ridículo, haciendo una comparativa....No es lo mismo regular el trafico de Castilleja de la cuesta que el de Madrid.... Islandia comparado con España, es Castilleja de la Cuesta.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Abril 10, 2012, 15:37 Horas
...porque en el de los yankis, no. Los Estados Unidos Imperialistas y Capitalistas lo llevan haciendo décadas, solo que en este caso, como cuando juega al Madrid (valga el símil), tiene la prensa a favor.

Si es que un mundo en el que puedes ver mediante el IPhone4 un video de como un negrito no tiene qué comer, o que ya han puesto otra bomba en un bus de Noseaondisgrán (56 muertos, pero no occidenales, o sea de los de mentira), muy sostenible no parece, no.

Los yankis son iguales, tienen ese gen de colonizarlo todo y de tener esa necesidad de poder y de ser el número 1 en este aspecto.

Me refiero a los alemanes por el asunto de la UE y que estamos condenados a hacer lo que se diga desde Bruselas, pero que USA es lo mismo que Alemania, y los primeros iguales que los segundos, unos en Europa y los otros en América.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 10, 2012, 15:44 Horas
Mal ejemplo Javishu.  En USA es donde residen los tahúres que nos han llevado a esta situación con la desregularización de los mercados financieros.  Los de Wall Street, los de la Reserva Federal, son unos sinvergüenzas que nos han engañado en una estafa mundial sin precedentes.

Eso por un lado, por otro, como bien sabrás el sistema monetario se basa en el dolar ¡Qué curiosidad! ¡Su moneda! Y como también sabrás no están obligados al respaldo de valor monetario por lo que ellos tienen la máquina de hacer billetes, además sin control.  Como el sistema monetario es fiduciario, es decir, se basa en la fe y no en el respaldo de valor..., pues tú te puedes imaginar.

En fin, que ellos compran materias primas con billetes del monopoly y mientras todos temblando.

Mucha razón.  De hecho, creo que el gran problema de EEUU a medio plazo va a ser la inflación, motivada por el descontrol con la imprenta de billetes y los tipos de intereses tan bajos que mantien el "Fed".  Todo esto conllevará a una devaluación importante del dólar.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 10, 2012, 17:21 Horas
¡Jo! ¡Qué batiburrillo!

A ver, el mundo se parece mucho a una cárcel en la que hay varios matones con sus correspondientes pandillas, varios no alineados, y la mayoría son "pringaos" que se someten a la extorsión de los poderosos.

Nosotros somos parte del grupo de los "pringaos" y una nefasta política exterior ha contribuido a que levantemos recelos entre los cabecillas.  ¿A qué pandilla vamos a pagar tributo? Aznar eligió, como los británicos, a los americanos, alejándose del eje franco-alemán.  Zapatero por contra se alejó de los americanos y se acercó a los alemanes.  Los anteriores gobiernos se decantaron por Europa sin dejar de hacer guiños a los americanos.  En resumen, que somos unos veletas, nadie se fía del tiempo que duran nuestras decisiones. Los bandazos en Hispania son la norma general.

Deberíamos consensuar una política exterior definitiva ¿No? A mí me da lo mismo un matón que otro, aunque me decanto más por el criterio de la cercanía y regularización de mercados que proponen los europeos.

Efectivamente, se trata de una lucha de poder Dolar-Euro ¿Quién ganará? Seguro, seguro, que ganará el contrario a quien nos alineemos :D , somos así de chapuzas.

Respecto de lo otro, de nuestras deudas..., para generar beneficios hay que vender servicios o bienes, y resulta que han entrado en la ecuación los países emergentes que venden servicios y bienes por un precio inferior al nuestro ¿Qué hacemos? Pues a mí sólo se me ocurren dos cosas, o vender bienes que otros no pueden producir o vender lo mismo abaratando costes.  Repito ¿Qué hacemos? ¿Podemos vender algo que otros no produzcan más, mejor y más barato?

Si resulta que no podemos y tenemos que competir, digo yo que tendremos que abaratar costes o imponer aranceles a los productos importados.

¿Se pueden poner aranceles? ¿Cómo se abaratan costes en la producción si las materias primas no nos pertenecen? La deducción es lógica ¿No? Los salarios.

Lo de China es la leche, el capitalismo más atroz ejercido desde el comunismo.  A ver cuánto dura o duramos.  Lo que sí tengo claro es que no podemos competir con una producción sin costes sociales y sin derechos de los trabajadores.


El sistema mundial humano se basa en el egoísmo.  Egoísmo en todos sin exclusión, pues todo se basa en el derecho de propiedad ¿Qué hacemos? ¿Eliminamos a China? ¿Cómo? ¿Eliminamos a la India? ¿Eliminamos a Brasil? Todos somos progres mientras no toquen nuestro estatus quo, pero si quieren que no pueda poner el aire acondicionado en verano o que mis hijos no tengan una Play, me pongo a tirar bombas a los negritos como si fueran caramelos.

Mantener el estatus actual no es sostenible y creo que somos la parte más débil, pero más que nada porque no estamos preparados mentalmente. Otro día, si tengo ganas, hablaré de paraísos fiscales y del dinero negro, pero que nadie piense que eso es la panacea.

Mientras decidimos, como no queremos ceder derechos conquistados, incrementamos nuestra deuda exterior cada día más cara hasta que llegue el momento en el que no seamos propietarios de nada. ¡Que continúe la fiesta!

¡Ah! Mientras podamos, sólo podemos aspirar a ser camareros de los ricos de otros países
¡Hagamos campos de golf! :D :D :D  Eso o... hacemos de kamikazes mundiales, rompemos la baraja y que Dios nos coja confesados :D :D :D :D :D

¡Viva Zapata!

Brillantísima exposición de algo que vengo defendiendo desde hace mucho tiempo.

España, Occidente en general -pero en particular países como Grecia, Portugal, España e Italia (el caso islandés es diferente)- NO puede competir contra las economías emergentes, es absolutamente imposible.

China tiene una fuerza laboral de casi 800 millones de personas que trabajan sin apenas derechos para una serie de compañías occidentales pero, sobre todo, para una serie de compañías chinas controladas por tres importantes bancos chinos (todos ellos nacionalizados pese a la existencia de una serie de accionistas varios de los cuales son ficticios pues se trata de empresas públicas y de otros bancos nacionalizados) que a su vez poseen fondos de inversión que compran deuda en todo el mundo con el dinero que generan cientos de millones de chinos muertos de hambre que no pueden protestar por sus condiciones laborals de bajísimos salarios y escasísima protección.

En las grandes ciudades de la costa oeste china en torno sobre todo a Shangai, las ciudades crecen en millones de habitantes anualmente, construyen barrios enteros para acoger a la población rural que emigra hacia esas ciudades, desarrollan gigantescas obras de infraestructura como enormes presas, aeropuertos, polígonos industriales, etc. Mudan colegios e instalaciones deportivas cada 2-3 años ante la ferocidad del crecimiento urbano y la necesidad de que grandísimas masas de población estén muy próximas a los núcleos industriales.

China (e India no le va a la zaga con la diferencia de su nominal sistema democrático) es una fábrica de producir enormes capitales que el gobierno chino decide cuándo, dónde y cómo invierte.

Todos los países serios, aquellos que pintan algo en la escena internacional, tienen lo que se conoce como una "agenda" (referida a la política internacional). Dicha agenda contiene las líneas maestras de la defensa de los intereses estratégicos de esos países. Los intereses estratégicos siempre son a largo plazo, los tácticos o a corto plazo, no son más que eslabones de los primeros aunque por necesidades del guión o exigencias de la masa nacional (una venganza o deshonor como el 11-S por ejemplo) obligue a actuaciones no previstas porque no contribuyen a la defensa de los intereses estratégicos.

Esos países serios son normalmente los que gozan del mayor poder económico, respaldado en algunos casos por el militar.

Son, fundamentalmente, Estados Unidos, China, Rusia, Japón, el Reino Unido, Francia y Alemania. Canadá y Australia funcionan como meros agregados de Estados Unidos. Todos ellos elaboran y revisan de continuo esa agenda cuyas perspectivas suelen ser de unos 40-50 años.

Hace ya unos 25 años que Estados Unidos identificó a su principal rival: China (por encima de la entonces existente Unión Soviética). Y percibió su absoluta desventaja por lo que tomó la decisión de retirarse. Estados Unidos lleva más de 20 años en retirada, le interesa lo que ocurre dentro de sus fronteras y mantener el suficiente poder militar para esporádicamente intervenir en aquellos escenarios donde los intereses económicos, políticos o también militares y de supervivencia cuestionan su seguridad.

El "escudo antimisiles" acabó con una Unión Soviética incapaz de competir tecnológica y económicamente con un reto de esa envergadura, pero -y así se atisba hoy- su verdadera función será la de salvaguardar a Estados Unidos del desbarajuste que se avecinará en un par de décadas cuando el principal agente internacional sea China, dueña absoluta del espacio humano más poblado (no sólo el de su propio país sino el de todo el continente asiático) y al mismo tiempo centro económico mundial por su nivel productivo.

La retirada de Estados Unidos, que cada vez se hará más evidente, facilitará que sucesos episódicos de hoy como la emergencia amenazante de poderes nucleares como el norcoreano o el iraní sean chistes de chichinabo ante lo que podremos ver, que será lo que consienta o tolere China. Dentro de poco a Pakistán e India les interesará más la opinión china que la occidental. Japón, Corea del Sur, Filipinas bastante tendrán con suplicar y costear a Estados Unidos cierta presencia militar que les permita no ser fagocitados por China en 25 años sin necesidad de disparar un solo tiro.

Porque China no tendrá en el próximo medio siglo o al menos en los próximos 25-30 años, ningún conflicto militar con Estados Unidos por una sencilla razón: lo perdería. Y a los chinos no les gusta perder. Otra cosa es que un país que en 25 años tendrá 1.750-1.800 millones de habitantes (y aún así estará menos poblado que India pero será militar y económicamente más fuerte y por tanto más influyente), desee obtener algunas victorias parciales, pero será sin necesidad casi de calentar un solo fusil.

Lo veremos con Formosa/Taiwán. No creo que pase de 2025 o 2030 su integración política en China con un particular acuerdo económico que satisfaga a ambas partes, pues la China continental no hará ascos a reforzar o matizar su aspecto semicapitalista revestido de tintes democráticos (por falsos que sean) que les puede aportar su pequeña isla vecina.

Mientras todo eso ocurre, con las ingentes masas de euros y dólares que acapara el gigante asiático, continuará comprando deuda externa de sus futuras víctimas. Ya tiene el 12% de la deuda española. Además, no la ha comprado violentamente, ni pagando un elevado precio.

No, lo ha hecho pacíficamente y a un precio muy asequible porque nosotros mismos hemos ido a suplicarle que la compre. Eso España, si hablamos de África... no existe un solo aeropuerto en construcción, o línea férrea, o presa en el continente africano que no esté siendo construida por empresas chinas, con trabajadores chinos, subvencionada por capital chino que es pagado con elevados intereses y con venta de deuda de esos países a China.

La última conferencia de estados africanos fue auspiciada y organizada por China.

China también tiene comprada gran parte de la deuda exterior chilena y argentina y su presencia en la América hispana se acrecienta mes a mes.

Estados Unidos decidió plegar velas hace décadas consciente de su incapacidad e impotencia para frenar este fenómeno. Sólo habría podido detenerlo con la III Guerra Mundial y China no ha dado ningún motivo para ello. Y después de que los estadounidenses dijeran de empaquetar las cosas e ir volviendo a casa, los británicos, franceses y alemanes tardaron muy poco en ir poniendo pies en polvorosa.

Sus economías han resistido mejor los embates que la nuestra por ser más productivas y no estar tan basadas en la venta de servicios como la española y su situación siempre será mejor que la nuestra, pero tampoco les durará eternamente.

Europa toda vive por encima de sus posibilidades.

En un mundo donde habital muchos miles de millones de personas, los recursos naturales y el bienestar no pueden ser en un 90% patrimonio de apenas 800 millones de ellos. Eso es lo que resulta insostenible. Pero claro, que tampoco nadie vaya a creer que los chinos son unos liberadores, que allí viven bien los capitostes y los diez millones de millonarios chinos que se encuentran al frente de todas las actividades económicas tanto dentro de sus fronteras como en cientos de miles de negocios en España y el resto de países occidentales, no sus curritos.

Occidente, mira todo en términos económicos, desapareció cualquier otro concepto. Desde hace ya tiempo valora la defensa de sus intereses estratégicos (petróleo y otras fuentes de energía) en el coste soportable de vidas humanas para los respectivos países. A Estados Unidos la guerra de Iraq le ha supuesto 4.000 soldados muertos en 9 años. Su coste económico es despreciable porque ya está amortizado tanto por el desarrollo del negocio de diseño, construcción, reposición y venta de armas como por el aseguramiento de las líneas de petróleo que nos garantiza también a nosotros su consumo.

Si en lugar de 4.000 les hubiera costado cuatro millones de muertos, no lo habrían hecho. Francia, Inglaterra, Alemania, España, Italia, Cánada, Australia, Japón, Holanda, etc... son muchos Estados Unidos en muy muy muy pequeñito tamaño.

El único contrapeso a la ofensiva asiática no es el occidental, encerrado en sus fronteras y que esgrime como arma más eficaz la de los aranceles que mencionaba ADiazphoto, es el de los locos de Ala.

Porque Occidente y China lo valoran todo en dólares y euros. En costes, impactos, presencia e inversiones. Pero a los notas estos, todo eso les suda la polla. Viven en otra época, tienen Dios y pocas ideas más.

Miren, quién sabe si más que Alianza de Civilizaciones lo que tendremos es Guerra Santa pero de verdad cuando los barbudos aparezcan en todas partes, como los chinos.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 10, 2012, 19:07 Horas
Jojojojoojjojo, menuda bajona, NODO.  ;D

Me quito el sombrero ante su análisis del desplazamiento del poder economico/político en el panorama mundial a largo plazo.

China no hay quien lo pare ni quien compita con ella.  No compiten en igualdad de condiciones, ni económica, política, o comercialmente hablando.

Lo de la deuda en manos de los chinos es una realidad bastante alarmante.  Hoy por hoy, China creo que es dueña del 8% del total de la deuda pública de EEUU.  Osea, que ya no solo nos están vendiendo todos sus productos, si no que nos prestan más dienero para seguir importando más productos, que al fin y al cabo, es el motor que mueve la economía china.

De todos modos, al igual que la deuda pública que soportamos los países occidentales, no es sostenible, tampoco es sostenible el nivel o la magnitud del crecimiento económico Chino.  También está por ver si en algún futuro cercano surge algún movimiento social en China por la disparidad económica entre los millonarios que se benefician de una manera brutal a costa del sudor del trabajador chino de a pié.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 20:23 Horas
Nodo, un apunte ;D en China hay ochenta millones de millonarios (80.0000.000) Hay muchos más millonarios que españoles :D ¿Sabéis qué es un millonario?

¿El resto? Muertos de hambre y casi al mismo nivel que Kunta Kinte :D

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 10, 2012, 20:29 Horas
Nodo, un apunte ;D en China hay ochenta millones de millonarios (80.0000.000) Hay muchos más millonarios que españoles :D ¿Sabéis qué es un millonario?

¿El resto? Muertos de hambre y casi al mismo nivel que Kunta Kinte :D



Creo que actualmente la definición de millonario se aplica a quien tiene más de un millón de euros o de dólares, no estoy seguro.

De lo que sí estoy seguro es de que China no tiene aún 80 millones de millonarios (aunque la cifra de la riqueza fuera mucho menor de la apuntada) por la sencilla razón de que 80 millones de chinos ricos supone que lo sean uno de cada 15 habitantes del gigante asiático.

Y si tú vas a un barrio y te comentan, este barrio es de fulanito... te callas, lo admiras, lo envidias, te la envainas o haces algo parecido a lo dicho.

Pero si entras en cualquier bar donde haya 40 personas y te señalan a tres y te dicen que son millonarios, o entras eun edificio y te dicen que de las mil personas que lo pueblan, 60 son millonarias... lo que coges es un fusil, o para robarles, o secuestrarlos, o disparar al que permite eso o... lo más probable, para pegarte un tiro.

Por gilipollas  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 10, 2012, 20:55 Horas
Según esto:

http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html)

en China hay poco mas de un millón de millonarios (1,11M).  Son terceros detrás de EEUU (5,22M) y Japón (1,53M).
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 10, 2012, 21:00 Horas
Según esto:

http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html)

en China hay poco mas de un millón de millonarios (1,11M).  Son terceros detrás de EEUU (5,22M) y Japón (1,53M).

Pues ya se me fue a mí la cifra, había leído o escuchado lo del millón pero se me ha ido hasta los diez, demasiados incluso para mis cálculos. Pega más eso de un millón de chinos explotando a otros 1.300.000.000 (1.300 millones para quien se pierda con los ceros).

Es, en proporción, como si en la provincia de Sevilla hubiera más de 1.500 personas que poseyeran (no en patrimonio inmobiliario salvo que fuese de muy reciente adquisición) una fortuna que permitiera calificarlos como millonarios.

No sé si tendré tantos colegas o más o menos en nuestra provincia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: branons en Abril 10, 2012, 21:06 Horas



Buena exposición del futuro que nos espera. Yo me preocuparía por la India algo más de lo que tú lo haces porque su desarrollo industrial está siendo y será brutal. Y aquí está la madre del cordero: las fuentes de energía. Reíros de las crisis actuales, porque cuando las fuentes de energía naturales empiecen a escasear y China y la India empiecen a ser los mayores consumidores con diferencia, a ver qué hace el resto del mundo...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 21:44 Horas
¡Cachis!  :D :D :D

http://www.abcdesevilla.es/20120119/sevilla/sevp-sevilla-primera-ciudad-europea-20120119.html (http://www.abcdesevilla.es/20120119/sevilla/sevp-sevilla-primera-ciudad-europea-20120119.html)

http://www.lavanguardia.com/viajes/20120118/54245056565/sevilla-primera-chinese-friendly-city-europea.html (http://www.lavanguardia.com/viajes/20120118/54245056565/sevilla-primera-chinese-friendly-city-europea.html)

http://www.elcorreoweb.es/masturismo/139025/sevilla/aspira/prioritaria/turismo/chino (http://www.elcorreoweb.es/masturismo/139025/sevilla/aspira/prioritaria/turismo/chino)

 :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Abril 10, 2012, 21:45 Horas
A mi no me importaría ser amigo de una china como esta...

(http://3.bp.blogspot.com/_IYFjKY9oBQw/S9hTSyrew3I/AAAAAAAAfgk/zy2AoFQDtXM/s640/415276_12227967)

 ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Abril 10, 2012, 21:48 Horas
A mi no me importaría ser amigo de una china como esta...

(http://3.bp.blogspot.com/_IYFjKY9oBQw/S9hTSyrew3I/AAAAAAAAfgk/zy2AoFQDtXM/s640/415276_12227967)

 ;D ;D

Pa hacerle dos recortes.  ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 21:50 Horas
Quillos, no me trolleen a los ochenta millones de chinos millonarios :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Abril 10, 2012, 22:02 Horas
Lastima, no me deja trolear, tenia aqui un gif de una china....
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 10, 2012, 22:04 Horas
Lastima, no me deja trolear, tenia aqui un gif de una china....

SNM, ¿Un trolleo de un trolleo es un trolleo o qué es? :D :D

Tú pon chinas que yo pondré chinos ¡Será por chinos millonarios! :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Abril 10, 2012, 22:08 Horas
SNM, ¿Un trolleo de un trolleo es un trolleo o qué es? :D :D

Tú pon chinas que yo pondré chinos ¡Será por chinos millonarios! :D

Un retrolleo, digo yo.  :D

(http://www.gifporntube.com/media/photos/4f0b1cba8e5c1/4f0b1cba8e5c1.gif)

Mira como escapa la jodia de la crisis.

PD: Ahora me ha dejao.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Abril 10, 2012, 22:13 Horas
Un retrolleo, digo yo.  :D

(http://www.gifporntube.com/media/photos/4f0b1cba8e5c1/4f0b1cba8e5c1.gif)

Mira como escapa la jodia de la crisis.

PD: Ahora me ha dejao.
Está para hacer muchas co CHINA das con ella.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Torquemada en Abril 10, 2012, 23:08 Horas
Buena exposición del futuro que nos espera. Yo me preocuparía por la India algo más de lo que tú lo haces porque su desarrollo industrial está siendo y será brutal. Y aquí está la madre del cordero: las fuentes de energía. Reíros de las crisis actuales, porque cuando las fuentes de energía naturales empiecen a escasear y China y la India empiecen a ser los mayores consumidores con diferencia, a ver qué hace el resto del mundo...

Efectivamente. Mientras países como el nuestro se ha desindustrializado en los últimos 30 años e importa el 75-80% de la energía que necesita, otros son enormes productores (con alta competitividad, escaso precio) que inundan el mercado con sus productos y además tienen menos dependencia energética que nosotros. Al menos otros países europeos han cuidado algo mejor el tema industrial (cantidad de industrias respetadas, competitividad acentuando la calidad) y energético, pero el nuestro, con una deuda pública impagable (el 80% del PIB) tiene grandes lastres (entre ellos 80000 políticos, la mayoría inservibles), más grandes que el de un Occidente que se encuentra amenazado en varios frentes, como bien exponéis.

Veremos a ver cuando las fuentes energéticas escaseen, porque los hidrocarburos tienen fecha de caducidad, o al menos cada vez será más costoso extraerlos (alta mar, gran profundidad, polos...) y su coste será cada vez más caro e inasumible. Y las nuevas grandes potencias emergentes quieren lógicamente su parte de la "tarta energética", con lo cual el consumo de energías fósiles cada vez será mayor (ya está siendo muy alto) y pronto su producción no cubrirá la demanda creciente. Algunos expertos cifraron el cénit de producción mundial de petróleo en el año 2005, descendiendo la misma desde entonces y situándose esta circunstancia en la base de nuestros males. Espero que no tengan toda la razón, que se hayan equivocado una "mijita" con el año y el cénit sea posterior. Recordar que hasta ahora ninguna fuente energética ha demostrado una tasa de rendimiento mayor que las fósiles, sobre todo que el petróleo, gracias al cual ha prosperado la civilización moderna como la conocemos.

Si a ello sumamos el fenómeno emergente que cita NODO de los "locos de Alá", auténtico troyano de Occidente entre otras cosas, el panorama se presenta apocalíptico, sobre todo para aquellos países peor gestionados y preparados para crisis (yo diría colapsos) de esta dimensión.

Auguro un panorama "mad-maxiano" para Occidente dentro de escasas décadas. En el mundo habrá una élite (los pasajeros de primera clase del Titanic) y el resto nos tendremos que conformar con las migajas.

Dentro del colapso civilizacional que se dibuja, países como el nuestro se dirigirá antes hacia el sumidero de la destrucción y el desastre.

Ojalá este proceso pueda al menos retrasarse.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 11, 2012, 09:55 Horas
“El cisne negro: el impacto de lo altamente improbable”, obra de Nassim Nicholas Taleb en la que se plantea descubrir los errores en los procesos de razonamiento cuando los humanos nos enfrentamos a la complejidad, la incertidumbre y la aleatoriedad.

En otra ocasión aludí al llamado "pavo de Russell" como ejemplo de modo de pensamiento humano.  Repito el cuento para refrescar el problema de la inducción.  Un pavo comprobó que todas las mañanas durante varios meses le daban de comer.  Se paró a pensar y concluyó que esos humanos tan amables debían de quererlo mucho porque todos los días le daban de comer.  Evidentemente la víspera de Navidad ocurrió un acontecimiento inesperado para el pavo, y no tanto para los humanos que daría al traste con sus previsiones.  

Nuestra manera de pensar es muy similar a la del pavo, y se puede resumir de tal modo que a mayor frecuencia de ocurrencia de un hecho menor sensibilidad frente a lo inesperado.  Da Taleb una explicación cómica a este modo de pensamiento humano que desecha de la ecuación apriorística cualquier elemento aleatorio o desconocido, y basándose en la evolución dice que tenían más probabilidades de sobrevivir aquellos humanos que echaban a correr cuando divisaban un león presuponiendo que cualquier bestia comía humanos.  Claro que existen leones que no comen humanos pero es preferible no poner a prueba tal hipótesis de modo experimental, y como consecuencia tenemos el problema de la inducción.

A esto tenemos que unir el problema de la estadística.  Estamos acostumbrados a hacer predicciones sobre la base de la distribución de probabilidad también llamada distribución normal o de Gauss, en la que se desestiman aquellos hechos o acontecimientos que se apartan de la campana independientemente de la trascendencia de estos.  Un hecho aislado puede tener mucho más peso que la suma de todos los acontecimientos normales y que se acumulan en el centro de la curva, pero los desechamos sistemáticamente en nuestras predicciones.

Para Taleb existe la “falacia de la regresión estadística” que consiste en creer que la probabilidad de futuros eventos es predecible examinando acontecimientos de eventos pasados basada en la aleatoriedad estructurada de los juegos de azar y es que sí es predecible frente a la aleatoriedad que encontramos en la vida real.

Taleb expone la obviedad de que "nunca llegaremos a conocer lo desconocido ya que, por definición, es desconocido".

La historia está llena de previsiones basadas en la experiencia que efectivamente tenían una base científica sólida pero que despreciaban cualquier aconteciento desconocido que al fin darían al traste con las previsiones.  Recordemos a Malthus (Surrey, 14 de febrero de 1766 - Bath, 29 de diciembre de 1834) y su "catástrofe malthusiana" y cuyos enunciados eran:

1.- "Más en el hombre los efectos de éste obstáculo (límites naturales de espacio y alimento) son muy complicados; guiados por el mismo instinto, le detiene la voz de la razón que le inspira el temor de ver a sus hijos con necesidades que no podrá satisfacer. Si cede a este justo temor es muchas veces por virtud. Si por el contrario le arrastra su instinto, la población crece más que los medios de subsistencia."

2.- "Cuando no lo impide ningún obstáculo, la población va doblando cada 25 años, creciendo de período de período, en una progresión geométrica.12
Los medios de subsistencia, en las circunstancias más favorables, no se aumentan sino en una progresión aritmética."

3.- conclusión o previsión no cumplida para Gran Bretaña: "Al final del primer siglo la población será de 176 millones y las subsistencias no llegarán para 55 millones; de modo que una población de 121 millones de habitantes tendría que morir de hambre."

Los humanos no estamos preparados para hacer previsiones reales y esto que sirve para alertarnos en épocas de bonanza sobre acontecimientos catastróficos que nos llevarían al colapso, sirve también para sembrar en estas épocas de crisis una dosis de optimismo ¿Quién dice que no existe un acontecimiento futuro impredecible que dará un giro radical a las previsiones actuales como ocurrió con las previsiones de Malthus?

Quizá nos encontremos en los albores del descubrimiento de una fuente de energía barata para todos, quizá aparezcan los extraterrestres :D

Empecemos la mañana con algo de optimismo :)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 11, 2012, 10:03 Horas
   Muy buena aportación amigo Diaz. Lo que hablas de probabilidad y severidad ya aparece en Prevención de Riesgos de una forma que todos entendemos de sobra. Es mucho peor un riesgo con poca probabilidad de que ocurra pero cuya consecuencia sea fatal, que uno con mayor probabilidad pero que derive "sólo" en daños materiales.

   Sobre los extraterrestres, mejor será para ellos que no nos encuentren. Pobrecillos. Estoy casi seguro que acabariamos con su civilización (a ver si la peli Prometheus nos ilumina un poco  ::) ).

   Un abrazo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 11, 2012, 10:45 Horas
O sea, que estamos en un mundo que en pocas décadas, o mejor dicho desde ya, estará gobernado por un potencia que basa su poder sobretodo en explotar a sus numerosísimos trabajadores, que casi sin derechos, viven como las hormigas, para trabajar y sólo para trabajar.

Ante lo cual, paises que estabamos en un estado social de bienestar, en el que existían ricos, pobres y sobretodo clase media, tiende a desaparecer debido a que no somos competitivos respecto a esa potencia explotadora de los derechos humanos de sus ciudadanos con minúsculas.

De esto saco yo 2 conclusiones, y 1 corolario o conclusión final:

1- Esto solo se podría contrarrestar ante algo de lo que se presume mucho pero que en realidad no existe, por la condición egoista y poco inteligente en vistas al largo plazo o a la inversión, del ser humano: la solidaridad. Si China aspira a vendernos todo lo que consumamos los occidentales en un futuro, solo se puede contrarrestar ante la exigencia de que entren en el juego con las mismas reglas, respetando los derechos humanos de sus trabajadores para no desvirtuar lo conseguido en el s. XX en Occidente. Y esto es utópico, porque las empresas occidentales aprovecharán egoístamente el momento actual para salvar su culo a costa de la debilidad de las demás, perdiendo toda fuerza de una posible unión anti.china. La ley del capitalismo y del mercado.

2- Dando por hecho que lo anterior no es posible porque el ser humano es imbécil, China acabará teniendo un gran control sobre lo que hoy conocemos. Pero a la larga, lo que los chinos proponen no es sostenible ni para el planeta en sí, ni para el resto de civilizaciones. Se armará una buena, y los chinos caerán (aunque esto no lo veremos nosotros).

3- Pese a lo anterior, chinos os jodeis porque sois tela de feos todos. Hale.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 11, 2012, 11:43 Horas
Rafapaz, es muy simple para el que lo quiera ver, el ser humano es profundamente mentiroso, contradictorio, egoísta y conservador, y el conservadurismo afecta también a los que se dicen que son de izquierdas.  Izquierdas y derechas son falacias para engañar a bobos, y descubrirlo depende sólo de la formación, la voluntad, y la capacidad intelectual del individuo.

El planeta tiene unos recursos limitados y hasta ahora ha estado dividido en compartimentos estancos, y cada uno de esos compartimentos ha intentado acaparar, bien de su territorio o de los adyacentes, los recursos naturales.

La globalización ha comunicado los compartimentos y se ha producido lo que se conoce en la física como Principio de Pascal o de los vasos comunicantes.  Los compartimentos más llenos, primer mundo, ceden parte de su contenido a los recipientes vacíos (paises en vías de desarrollo) hasta que los niveles se equilibren.

Este proceso es gratificante para los que aumentan su nivel, pero traumático para las sociedades que pierden, por eso decía antes que el estatus actual no se puede mantener, que debemos ser conscientes de que nuestro chollo se está acabando en favor de otros.

El tercer mundo reclama parte del pastel y el primer mundo pretende conservarlo, vamos, una lucha clasista por regiones.  En esta falacia un luchador sindical europeo o norteamericano que intenta conservar su nivel de renta, se comporta como un conservador frente a un trabajador indio o chino.  Sobre las bases actuales, el planeta puede tener recursos para mantenernos a todos pero no para mantenernos a todos en el nivel de renta y consumo del primer mundo, o sea, el nuestro. Alguien tiene que perder.

También podemos aplicar a esta visión del mundo la Segunda Ley de la Termodinámica, que como su nombre indica es una Ley por lo que se cumplirá sí o sí.  Si no aplicamos energía a un sistema aislado (planeta) para mantener el orden, la entropía aumenta.

Han cambiado las reglas del juego, han cambiado las condiciones, asumamos lo que realmente somos y el hecho de que existen unos recursos limitados y gestionemoslos de modo eficiente para todos, pero como esto no se va a producir sino que seguiremos siendo egoístas y viviendo en una falacia..., salvo que aparezca un elemento impredecible, las luchas por la hegemonía serán a costa de los menos preparados.  Me temo que no estamos muy bien posicionados.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Abril 11, 2012, 17:29 Horas
A Mariano  Rajoy le gusta este post
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Abril 11, 2012, 17:32 Horas
A Mariano  Rajoy le gusta este post

¿Tú a quién has votao en estas elecciones, Gorri? Que mucho de boquilla, pero luego vives en un duplex entacao perdío. Que te conozco, que eres un tunante.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Abril 11, 2012, 17:52 Horas
¿Tú a quién has votao en estas elecciones, Gorri? Que mucho de boquilla, pero luego vives en un duplex entacao perdío. Que te conozco, que eres un tunante.

Mi voto no ha tenido representación ni en las europeas, ni en las estatales, ni en la nacional ni en la municipal
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 11, 2012, 18:31 Horas
(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/18295530.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 11, 2012, 19:32 Horas
Esto es ya lo que faltaba

El FMI cree que la longevidad es "un riesgo financiero" y sugiere bajar las pensiones

Cumplir años es para el Fondo Monetario Internacional (FMI) un "un riesgo financiero". Por eso, el organismo económico considera clave combinar el "aumento en la edad de jubilación y de las contribuciones a los planes" de pensiones con "recortes de las prestaciones futuras". El envejecimiento de la población, asegura, debe ser contrarrestado con tiempo para que no afecte a la estabilidad financiera, pública y privada.

Es lo que dice 'El impacto financiero del riesgo de longevidad', capítulo del Informe sobre la Estabilidad Financiera Mundial que ha elaborado el Fondo. En el texto, el FMI considera "esencial" permitir que la edad de jubilación aumente a la par de la longevidad esperada, algo que podría ser impuesto por los gobiernos o realizarse mediante la oferta de incentivos a los particulares para que posterguen su jubilación.

La prolongación de la esperanza de vida, dice, "acarrea costos financieros, para los gobiernos a través de los planes de jubilación del personal y los sistemas de seguridad social, para las empresas con planes de prestaciones jubilatorias definidas, para las compañías de seguros que venden rentas vitalicias y para los particulares que carecen de prestaciones jubilatorias garantizadas".

Retrasar la edad de jubilación prolonga el período de acumulación de recursos jubilatorios y acorta el período de uso de los mismos, insiste. Son, por tanto, las pensiones las que centran las miradas de la institución: "Si no es posible incrementar las contribuciones o subir la edad de jubilación, posiblemente haya que recortar las prestaciones", advierte el informe.

El FMI avisa de que si el promedio de vida para 2050 aumentara tres años más de lo que se espera actualmente, "los costes del envejecimiento, que ya son enormes, podrían aumentar 50%". Por tanto, para el FMI una longevidad inesperada más allá de lo que recogen las previsiones constituye "un riesgo financiero" para los gobiernos y las entidades que ofrecen prestaciones definidas.

Proyecciones demográficas de base

El Fondo Monetario reconoce que aunque los Gobiernos y el sector privado se han estado preparando para las consecuencias financieras del envejecimiento de la población, se han basado en proyecciones demográficas de base que han subestimado constantemente cuántos años vive la gente.

El riesgo, añade, debe estar debidamente distribuido entre los particulares, los organizadores de los planes de pensiones y el Gobierno. Así, sugiere la posibilidad de recurrir a los mercados de capital para transferir el riesgo de longevidad de los planes de pensiones a quienes tienen más capacidad para gestionarlo.

Ante esta situación, el FMI reclama que se aborden con tiempo los riesgos y de esta manera evitar "efectos negativos profundos en los balances, ya debilitados, de los sectores público y privado, exacerbando su vulnerabilidad a otros shocks y afectando posiblemente su estabilidad financiera".

Asimismo, incide en que prestar atención al envejecimiento de la población y al riesgo de longevidad adicional forma parte del conjunto de reformas necesarias para restaurar la confianza en la viabilidad de los balances del sector público y del sector privado.


¿Conoceis 'La huida de Logan'? pues vamos camino de eso. En cuanto cumplamos los 70 años, se nos quita de enmedio, asi no cobramos pension y no somos un 'riesgo financiero' para ningun estado
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 11, 2012, 20:38 Horas
Pues más incentivo para empezar un fondo de jubilación personal.  Yo hace tiempo que tengo mi propio plan al que contribuyo todos los meses.  No voy a confíar mi jubilación en una pensión del estado que vete tu a saber si existirá dentro de 40 años.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Abril 11, 2012, 20:41 Horas
Si alguien nacido después de 1.960 piensa que va a cobrar una jubilación del tipo a la que se cobra hoy es que no se ha enterado ni de la mitad de la película
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Abril 11, 2012, 20:50 Horas
Si alguien nacido después de 1.960 piensa que va a cobrar una jubilación del tipo a la que se cobra hoy es que no se ha enterado ni de la mitad de la película

Perdone usted, Don Le Tissier. Existe un elevado número entre los 2.162 diputados y los 1.500 senadores españoles de la democracia que con menos de 50 años se han asegurado el cobro de suculentas pensiones inimaginables para el resto de los mortales de esta España de camisa blanca a modo de trapo de rendición por siete añitos de trabajo. Se sorprendería usted de las cifras.

Fíjese si se han enterado bien de la película. Si a esos, y desde mediados de los 80, empezamos a sumarles miles de diputados autonómicos en situaciones análogas... resulta que sí que hay unos españolitos que han sido previsores y que siguen siéndolo, pues legislan al respecto.

Qué cosas...  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Abril 12, 2012, 10:31 Horas
Pues más incentivo para empezar un fondo de jubilación personal.  Yo hace tiempo que tengo mi propio plan al que contribuyo todos los meses.  No voy a confíar mi jubilación en una pensión del estado que vete tu a saber si existirá dentro de 40 años.

Es que de eso se trata.
Como la Seguridad Social no puede mantener las pensiones, pues nos hacemos un plan privado
Como la sanidad publica se convertirá en una mierda, pues nos hacemos un seguro privado.
Como la educación publica la masificarán, pues a colegios privados.
Y asi sucesivamente.

Eso si, nos seguiran reteniendo en nomina cada vez mas para pagar a precio de oro unos servicios publicos que seran una basura.

Pero sigamos atacando a lo publico y alabando lo privado, veremos lo bien que vamos a estar dentro de unos años (o incluso meses)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 12, 2012, 13:46 Horas
El foro es como una caja de bombones :D :D :D


De la consolidación de presupuestos del Estado (en miles de euros)

Año          2007            2008              2009         2010

Gastos   139.822.493   158.925.104   179.260.302   179.051.300

Ingresos   165.727.191   134.761.243   109.915.257   131.801.000

Diferencia   +25.904.698   -24.163.861   -69.3443.046   -47.250.300


Gastos Financieros (en miles de euros)

2007             2008             2009             2010

14.504.084   15.875.264   17.651.707   22.235.000


De las casillas "diferencia" habría que sumar o restar, dependiendo del signo, el importe de gastos financieros.

No tengo los datos del ejercicio de 2011 porque no me fío de las cifras del actual gobierno y tampoco del anterior, habría que esperar a la consolidación.

¿Vosotros prestaríais dinero a una persona que ingresa 132 y gasta 201 en 2010?

Si alguien se quiere entretener, sobre todo para expresarse con propiedad cuando habla o escribe de recortes, el Producto Interior Bruto al que va referido el déficit público en porcentaje, fue en los distintos años:

2007 ---> 1,4419 billones

2008 ---> 1,5939 billones

2009 ---> 1,4641 billones

2010 ---> 1,4074 billones

(Fuente de todos los datos expuestos: Intervención General de la Administración del Estado)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Er Moi en Abril 12, 2012, 13:55 Horas
El foro es como una caja de bombones :D :D :D


De la consolidación de presupuestos del Estado (en miles de euros)

Año          2007            2008              2009         2010

Gastos   139.822.493   158.925.104   179.260.302   179.051.300

Ingresos   165.727.191   134.761.243   109.915.257   131.801.000

Diferencia   +25.904.698   -24.163.861   -69.3443.046   -47.250.300


Gastos Financieros (en miles de euros)

2007             2008             2009             2010

14.504.084   15.875.264   17.651.707   22.235.000


De las casillas "diferencia" habría que sumar o restar, dependiendo del signo, el importe de gastos financieros.

No tengo los datos del ejercicio de 2011 porque no me fío de las cifras del actual gobierno y tampoco del anterior, habría que esperar a la consolidación.

¿Vosotros prestaríais dinero a una persona que ingresa 132 y gasta 201 en 2010?

Si alguien se quiere entretener, sobre todo para expresarse con propiedad cuando habla o escribe de recortes, el Producto Interior Bruto al que va referido el déficit público en porcentaje, fue en los distintos años:

2007 ---> 1,4419 billones

2008 ---> 1,5939 billones

2009 ---> 1,4641 billones

2010 ---> 1,4074 billones

(Fuente de todos los datos expuestos: Intervención General de la Administración del Estado)

Tan interesante como depresivo.  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 12, 2012, 14:04 Horas
Tan interesante como depresivo.  :'(

Er Moi, en realidad se trata de conocer los datos y que no te los cuenten ni unos ni otros, aunque sé que es más divertido y menos trabajoso poner la tele y que te lo cuenten Intereconomía o el Gran Wyoming ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Er Moi en Abril 12, 2012, 14:27 Horas
Er Moi, en realidad se trata de conocer los datos y que no te los cuenten ni unos ni otros, aunque sé que es más divertido y menos trabajoso poner la tele y que te lo cuenten Intereconomía o el Gran Wyoming ;D

Prefiero esta vía, sin duda. Lo que me deprime es la realidad que implican estos datos. Y más aún los que no se publican.  ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 12, 2012, 14:34 Horas
Prefiero esta vía, sin duda. Lo que me deprime es la realidad que implican estos datos. Y más aún los que no se publican.  ;)

;) Si a la gente no les interesa los que se publican ¿Cómo se van a interesar por los que no se publican?

No te deprimas Er Moi, no hay nada mejor como cerrar los ojos y que otros te digan lo que tienes que pensar ;D

Un abrazo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 12, 2012, 14:55 Horas

Gastos Financieros (en miles de euros)

2007             2008             2009             2010

14.504.084   15.875.264   17.651.707   22.235.000


¿Me podrías explicar esto?  Creo que serían los intereses sobre la deuda que se generan para cubrir la diferencia negativa de los presupuestos, ¿no?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Abril 12, 2012, 15:37 Horas
(http://img542.imageshack.us/img542/6293/recortesportodaspartes.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Abril 12, 2012, 15:38 Horas
(http://img542.imageshack.us/img542/6293/recortesportodaspartes.jpg)

Me temo que esto traerá nuevas polémicas. Tan difícil es no postear explícitamente temas políticos?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Abril 12, 2012, 15:43 Horas
Me temo que esto traerá nuevas polémicas. Tan difícil es no postear explícitamente temas políticos?

Sinceramente... lo he visto en facebook y me he partido de la risa y ha sido casi instantáneo lo de acordarme de este hilo... sí las cosas se tomaran con más humor no haría falta moderación.

Mira que no me he dedicado a soltar mierda solo poner la imagen a modo de cachondeo, y soy un tío que ya no tiene ni prestación por desempleo, si me quitan el reirme de mi propia situación...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: S3VILLISTA en Abril 12, 2012, 15:47 Horas
Sinceramente... lo he visto en facebook y me he partido de la risa y ha sido casi instantáneo lo de acordarme de este hilo... sí las cosas se tomaran con más humor no haría falta moderación.

Mira que no me he dedicado a soltar mierda solo poner la imagen a modo de cachondeo, y soy un tío que ya no tiene ni prestación por desempleo, si me quitan el reirme de mi propia situación...

No digo lo contrario, solo digo que se empieza con una tontería y acabamos tirándonos los trastos a la cabeza. Yo también tengo mis ideas políticas, y también me gusta discutir un poco de vez en cuando, pero como se que aquí trae mal rollo, pues lo evito.

Un saludo, y yo siempre intento tomarme las cosas con humor.  ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Abril 12, 2012, 15:49 Horas
(http://img215.imageshack.us/img215/1166/crisisyferia.jpg)

Esta es otra que me he encontrado en facebook, ya que hablamos de recortes ;D ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Abril 12, 2012, 15:57 Horas
¿Me podrías explicar esto?  Creo que serían los intereses sobre la deuda que se generan para cubrir la diferencia negativa de los presupuestos, ¿no?

A grandes rasgos, el déficit es la diferencia entre ingresos y gastos y la partida de gastos financieros es la destinada a pagar los intereses del dinero prestado para paliar esa diferencia.  El déficit anual se añade a la deuda pública existente, por lo que la deuda pública representa la suma de los déficit anuales.

Pagar intereses no equivale a disminuir la deuda.  Cuando pedimos un préstamo (deuda pública) nos comprometemos a devolver el dinero que nos prestan y los intereses que se generan.

Efectivamente S3villista, creo que es el momento oportuno de abandonar el hilo.  Zaidordep, no se trata de humor sino de vertir algo que puede suponer una espiral de polémica.  La censura se puede ejercer de muchos modos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: josevi en Abril 12, 2012, 16:01 Horas
Con lo bien que se viviría en la época Neanderthal, con su herramienta cada uno por fuera, con la única preocupación de la de tener una buena lanza.

Y están estos dando porculo na más, dinero y más dinero coño.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Abril 12, 2012, 17:19 Horas
A grandes rasgos, el déficit es la diferencia entre ingresos y gastos y la partida de gastos financieros es la destinada a pagar los intereses del dinero prestado para paliar esa diferencia.  El déficit anual se añade a la deuda pública existente, por lo que la deuda pública representa la suma de los déficit anuales.

Pagar intereses no equivale a disminuir la deuda.  Cuando pedimos un préstamo (deuda pública) nos comprometemos a devolver el dinero que nos prestan y los intereses que se generan.

Efectivamente S3villista, creo que es el momento oportuno de abandonar el hilo.  Zaidordep, no se trata de humor sino de vertir algo que puede suponer una espiral de polémica.  La censura se puede ejercer de muchos modos.

Ok, gracias.  Es lo que pensaba.

Osea, que en 2010, por ejemplo, el 11% de lo que gastó el gobierno fué para cubrir intereses sobre préstamos que se tomaron para cubrir el déficit.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Abril 20, 2012, 11:06 Horas
Disfruten lo votado


 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Lo dejo aquí,que no quiero ser baneado
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Abril 20, 2012, 11:13 Horas
Disfruten lo votado


 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Lo dejo aquí,que no quiero ser baneado

No estoy de acuerdo. De hecho hay muchas veces, cada vez más, que lo votado no es lo que gobierna, encontrándote con la paradoja que la tercera fuerza más votada es la que manda.

Pégate una vuelta por Asturias o Andalucía y sabrás de qué hablo.

Mientras esto no cambie, que dejen de vender la moto de que el que no vota no puede opinar o que el pueblo ha decidido y ahora tiene que apechugar.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Abril 20, 2012, 11:41 Horas
http://www.abc.es/20120419/sociedad/abci-tasas-universitarias-201204191643.html (http://www.abc.es/20120419/sociedad/abci-tasas-universitarias-201204191643.html)

Me refiero a esto
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 20, 2012, 16:13 Horas
Se podría unificar este hilo con el de basta ya de sinvergonzonerías, con el del rey, con el del madrid, con el de los árbitros, con el de...   >:(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: JAVIOUHYEAH en Abril 21, 2012, 00:59 Horas
http://www.abc.es/20120419/sociedad/abci-tasas-universitarias-201204191643.html (http://www.abc.es/20120419/sociedad/abci-tasas-universitarias-201204191643.html)

Me refiero a esto

Uffff,mucha tela.Ni + ni menos que lo que se veía venir,van a aprovechar la coyuntura para metérsela doblá a todo el mundo.Ahora,sus privilegios que nadie se los toque.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Abril 27, 2012, 22:02 Horas
No hemos aprendido nada y vamos en pésimo cámino.

http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1243122/castillala/mancha/suprime/los/fondos/para/investigacion/la/universidad.html (http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1243122/castillala/mancha/suprime/los/fondos/para/investigacion/la/universidad.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 29, 2012, 10:36 Horas
Bueno, no se si os habeis enterado, pero para el 2013 nos subirán el IVA (probablemente al 20 o al 21%) y los impuestos especiales (carburantes, bebidas alcohólicas...).

Más leña al fuego del consumo  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Abril 29, 2012, 10:44 Horas
La presión que nos van a meter va a rozar lo dramático y hasta incoherente. En fin.. Vaya democracia de mierda que estamos viviendo!! Mientras tanto colectivos como los políticos, la iglesia, la nobleza (aún existe, condes, duques, príncipes, monaracas,..), especuladores (los que les dan de comer a los bancos..), profesionales del deporte (que depositan sus dineros en parisos fiscales) o los banqueros campan a sus anchas por dónde y le salen de los eggs.

Que paguen los que han robado antes (y ahora también) y que nos dejen a los demás en paz.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Abril 29, 2012, 11:51 Horas
   Una reflexión en voz harta para tener en cuenta qué bastardos y mentirosos, además de los manipuladores, son los que nos gobiernan.

   Cuando publicaron lo de la amnistia fiscal (que la gente que tuviera dinero negro lo podía "blanquear" pagando sólo el 10% del mismo), cosa que me dio mucho asco y verguenza ajena (el dinero negro puede incluso venir de conductos delictivas graves; esto es, droga, y demás) mientras que el resto pagamos por nuestros ahorros el 21% mínimo, dijeron que era necesario para no subir el IVA.

   Hijos de perr* (no tienen otro nombre, lo siento, si me quieren censurar que lo hagan, pero es lo que son), al final amnistian a los ricos defraudadores y, encima, nos suben en IVA y los carburantes.

   No hay derecho, hay que tener poca verguenza, falta total de ética y demás.

   Si suben el IVA, que, por lo menos, no haya amnistia fiscal. Basta de siempre favorecer a los ladrones y perjudicar a la gente honrada.

   Por lo menos han conseguido algo: que no vaya a votar nunca más mientras siga esta mierd*
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Abril 30, 2012, 11:00 Horas
Pa que digan que la profecía de los Mayas era falsa, anda que se han equivocao.
Título: Re: ESTAMPITA DE "NUESTRA SEÑORA DEL RECORTE"
Publicado por: RED SKIN en Mayo 08, 2012, 14:52 Horas
(http://4.bp.blogspot.com/-49ngqpCbiuY/T04Yf_3kDWI/AAAAAAAAA6g/szxxNP54Brc/s1600/VIRGEN%2BDEL%2BRECORTE.jpeg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: asturgabriel en Mayo 12, 2012, 22:05 Horas
Estoy viendo la Plaza del Sol ahora mísmo y yo me siento UN INDIGNADO MÁS.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Mayo 12, 2012, 22:39 Horas
Estoy viendo la Plaza del Sol ahora mísmo y yo me siento UN INDIGNADO MÁS.
Claro, es que no jugar ni la UEFA, indigna un taco.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: asturgabriel en Mayo 12, 2012, 22:49 Horas
Claro, es que no jugar ni la UEFA, indigna un taco.

También por éso estoy INDIGNADO. ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Mayo 12, 2012, 23:02 Horas
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3qsrtjaOw1qdtwx3o1_500.jpg)
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 13, 2012, 18:46 Horas
(http://www.orfeu.es/wp-content/uploads/536155_10150942813892114_1034083877_n1.jpg)
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: pueblo-rojo en Junio 13, 2012, 18:49 Horas
(http://www.orfeu.es/wp-content/uploads/536155_10150942813892114_1034083877_n1.jpg)

MI TOTAL Y ABSOLUTO APOYO A LOS MINEROS Y A TODOS LOS SECTORES QUE ESTEN PASANDO ABSOLUTA NECESITA GRACIAS A LA LABOR DE LOS GOBIERNOS DE PSOE Y PP

OJO POR OJO....
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: Gorri en Junio 13, 2012, 19:18 Horas
(http://www.orfeu.es/wp-content/uploads/536155_10150942813892114_1034083877_n1.jpg)



LOS ENVIDIO



FELICIDADES!!!


Esto sí es luchar y no "aplaudir" haciendo los lobitos
Título: Re: OJO, QUE MARIANICO ESTA YA APRETANDO EL ORTO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 13, 2012, 20:04 Horas
"La situación empeora de manera acelerada y hay que atajarla cuanto antes"

 "el euro está en riesgo; es necesario que actuemos de forma decidida a nivel nacional y comunitario para hacer frente a una situación cuyo desenlace es impredecible".

"La situación es insostenible, impredecible y podría llevar el euro al límite"


Bien Mariano, has puesto de rodillas a todo un continente,..................que digo continente, al mundo mundial capitalista.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 13, 2012, 23:04 Horas
(http://www.orfeu.es/wp-content/uploads/536155_10150942813892114_1034083877_n1.jpg)

CARTA DE UN MINERO

He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.

2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.

3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.

4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.

5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.MINEROS

7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a “fastidiar”. Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que “a los demás les dejemos tranquilos”, que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.

Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.

Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra “miedo” ó la frase “total para lo que va a servir” de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.

Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.

Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.


http://www.facebook.com/democraciarealya (http://www.facebook.com/democraciarealya)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 13, 2012, 23:32 Horas
(http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Aplausos/GIF020.gif)
Título: Re: ESTO ES LO QUE VAMOS A PERDER.........
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 14:08 Horas
http://www.ingenieros.es/noticias/ver/una-pila-de-combustible-espanola-se-adelanta-al-objetivo-de-potencia-de-eeuu/2540 (http://www.ingenieros.es/noticias/ver/una-pila-de-combustible-espanola-se-adelanta-al-objetivo-de-potencia-de-eeuu/2540)

Lo que más me jode es la pérdida de potencial que hemos conseguido con una mínima asignación a I+D.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 16, 2012, 14:15 Horas
CARTA DE UN MINERO

He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.

2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.

3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.

4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.

5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.MINEROS

7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a “fastidiar”. Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que “a los demás les dejemos tranquilos”, que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.

Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.

Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra “miedo” ó la frase “total para lo que va a servir” de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.

Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.

Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.


http://www.facebook.com/democraciarealya (http://www.facebook.com/democraciarealya)

No se pueden mantener industrias deficitarias con dinero público. Lo siento mucho por los mineros que perderán su trabajo. Eso es lo que pasa con las empresas cuando no ganan dinero.

Las políticas de subvenciones crean subsidiados, no empleo. Si tu empresa va mal, cierra. No te pones a hablar de lucha obrera, ni a cerrar autovías. Estoy en contra de cualquier tipo de subsidio a cualquier industria a sector. Las empresas funcionan, o no funcionan. Si no funcionan, cierran.

En astilleros, después de tanta lucha obrera, y meter tanto dinero, se ha prejubilado a cargo del estado gente con 40 años. Inadmisible.

Y ya de las luchas "obreras" paramilitares, mejor ni hablar... se califican ellas por si mismas.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 14:24 Horas
No se pueden mantener industrias deficitarias con dinero público. Lo siento mucho por los mineros que perderán su trabajo. Eso es lo que pasa con las empresas cuando no ganan dinero.

Las políticas de subvenciones crean subsidiados, no empleo. Si tu empresa va mal, cierra. No te pones a hablar de lucha obrera, ni a cerrar autovías. Estoy en contra de cualquier tipo de subsidio a cualquier industria a sector. Las empresas funcionan, o no funcionan. Si no funcionan, cierran.

En astilleros, después de tanta lucha obrera, y meter tanto dinero, se ha prejubilado a cargo del estado gente con 40 años. Inadmisible.

Y ya de las luchas "obreras" paramilitares, mejor ni hablar... se califican ellas por si mismas.


Creo que has pasado un kilo de leerte la carta.............

Solo léete el primer parrafo.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.


AYUDAS YA CONCEDIDAS POR EUROPA.

¿ DONDE ESTÁ ESE DINERO ?.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 16, 2012, 14:39 Horas
Creo que has pasado un kilo de leerte la carta.............

Solo léete el primer parrafo.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.


AYUDAS YA CONCEDIDAS POR EUROPA.

¿ DONDE ESTÁ ESE DINERO ?.

Lo he leído perfectamente, pero es tan vago el dato que no he entrado a valorarlo. ¿Qué es exactamente lo que han firmado?, ¿dónde está la referencia del contrato, o artículo o boletín regional? Si hay una firma de un contrato hay maneras de hacerlo valer, y no es con un bazoca, sino yéndose a un juzgado. Si la ayuda era directa de Europa al sector, también estoy en contra, pero si la han dado, tienen forma de hacerla valer... aunque entonces no sé qué pinta el Ministerio. ¿Dentro de qué plan de ayudas de la CE estaba? si viven de eso, lo mínimo es estar informado.

Muchas incoherencias es lo que veo...
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: de olivella en Junio 16, 2012, 14:55 Horas
No se pueden mantener industrias deficitarias con dinero público. Lo siento mucho por los mineros que perderán su trabajo. Eso es lo que pasa con las empresas cuando no ganan dinero.

Las políticas de subvenciones crean subsidiados, no empleo. Si tu empresa va mal, cierra. No te pones a hablar de lucha obrera, ni a cerrar autovías. Estoy en contra de cualquier tipo de subsidio a cualquier industria a sector. Las empresas funcionan, o no funcionan. Si no funcionan, cierran.

En astilleros, después de tanta lucha obrera, y meter tanto dinero, se ha prejubilado a cargo del estado gente con 40 años. Inadmisible.

Y ya de las luchas "obreras" paramilitares, mejor ni hablar... se califican ellas por si mismas.



A los Bancos ¿hay que salvarlos o no? o esos no tienen las mismas normas
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 16, 2012, 14:58 Horas
Felicito nuevamente a los mineros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: lupersan en Junio 16, 2012, 15:13 Horas
Ante todo mi solidaridad con los mineros y por todos aquellos que en estos momentos lo están pasando mal por falta de ingresos, de empleo, de problemas económicos, etc., pero si realmente quieren ir contra los políticos, que asalten la Moncola o el Congreso y que dejen de cortar autovías por las que pasan otros trabajadores que también tienen que darle de comer a sus hijos. ¿O los hijos de los mineros valen más que los de los demás?

Les pierden las formas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 16, 2012, 15:17 Horas
INSOLIDARIDAD, ese es el problema de España.

Sólo miramos nuestro ombligo.

Deberíamos aprovechar esta situación,en la que un día son funcionarios,otro somos estudiantes,otro...para unirnos y que nos teman.

Mientras sigamos con el pensamiento de "no corteis la carretera que voy a trabajar", mal nos irá. Quien sabe si mañana no podrás ir a trabajar.




PD:perdón Luper por tomar tu mensaje,aunque no lo cite directamente,para soltar esto.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: lupersan en Junio 16, 2012, 15:28 Horas
No me tienes que pedir perdón en absoluto, aunque no estemos de acuerdo.

Yo también estoy asqueado de la clase política que tenemos y también me afectan los recortes (me llevan quitado mucho dinero y ahora en la paga extra veremos a ver otra vez, le calculo que unos 600 € menos de lo normal) pero no creo que eso sea la solución, manifestaciones o lo que sea, vale, pero controladas. Es que las imágenes que estoy viendo en televisión, parece más un conflicto en oriente medio que en el norte de España.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 16, 2012, 15:34 Horas

A los Bancos ¿hay que salvarlos o no? o esos no tienen las mismas normas

los bancos como negocio se deben dejar caer, lo que no se deja caer es el sistema. Sería un poco largo de explicar...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 16, 2012, 15:36 Horas
como al final todo el dinero sale del mismo sitio, yo me opongo a pagar el trabajo de los demás que no suponga un servicio para la sociedad.

Que sobrevivan las empresas productivas y rentables.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 16, 2012, 15:37 Horas
Luper, pero si nos manifestamos, aparecen los comeflores de las asambleas, de aplaudir haciendo los lobitos... y es cuando se ríen de todos nosotros
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: lupersan en Junio 16, 2012, 15:47 Horas
Luper, pero si nos manifestamos, aparecen los comeflores de las asambleas, de aplaudir haciendo los lobitos... y es cuando se ríen de todos nosotros

¿Entonces la solución que es la violencia? ¿Consiguió algo astilleros para evitar que se cerrara la factoría de aquí de Sevilla? Y mira que han dado fuerte quemando neumáticos, lanzando tornillos, tuercas y enfrentándose a la Policía. Al final, pues se ha cerrado y esa lucha no ha servido para nada, quizás con florecitas tampoco, pero en el término medio debería estar la virtud.

Mi opinión es que el sistema está corrupto, tanto el político, como el sindical y empresarial. Mientras los sindicatos sean unos estómagos agradecidos que cobran miles de millones de nuestros impuestos, y no se nutran de sus afiliados exclusivamente (como pasa en países desarrollados y modernos), pues nos irá como nos va. Mientras haya el doble de políticos que en Alemania teniendo la mitad de población, pues ya sabes lo que hay, mientras existan cámaras obsoletas como el Senado, o los 17 reinos de Taifas como son las Autonomías, que aunque a muchos os duela, son un despilfarro de dinero y de enchufados, pues así nos va a seguir yendo, con sueldos de risa, con salarios mínimos profesionales africanos, con impuestos de coña (tabaco, alcohol, iva, etc), y con toda la mierda que tenemos que aguantar día a día.

Hace falta un cambio, pero los que tienen la sartén por el mango son los que están mamando de la teta de la vaca Estado y no tienen ninguna intención de cambiar nada, porque dejarían de tener los privilegios que tienen. Y eso a ninguno les interesa, de ningún partido.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 15:48 Horas

Lo he leído perfectamente, pero es tan vago el dato que no he entrado a valorarlo. ¿Qué es exactamente lo que han firmado?, ¿dónde está la referencia del contrato, o artículo o boletín regional? Si hay una firma de un contrato hay maneras de hacerlo valer, y no es con un bazoca, sino yéndose a un juzgado. Si la ayuda era directa de Europa al sector, también estoy en contra, pero si la han dado, tienen forma de hacerla valer... aunque entonces no sé qué pinta el Ministerio. ¿Dentro de qué plan de ayudas de la CE estaba? si viven de eso, lo mínimo es estar informado.

Muchas incoherencias es lo que veo...


No he buscado mucho, pero te dejo esta referencia..

http://www.lne.es/cuencas/2010/12/09/ue-prolonga-2018-ayudas-carbon-condicionadas-cierre-minas/1005111.html (http://www.lne.es/cuencas/2010/12/09/ue-prolonga-2018-ayudas-carbon-condicionadas-cierre-minas/1005111.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 16, 2012, 15:57 Horas


Mi opinión es que el sistema está corrupto, tanto el político, como el sindical y empresarial. Mientras los sindicatos sean unos estómagos agradecidos que cobran miles de millones de nuestros impuestos, y no se nutran de sus afiliados exclusivamente (como pasa en países desarrollados y modernos), pues nos irá como nos va. Mientras haya el doble de políticos que en Alemania teniendo la mitad de población, pues ya sabes lo que hay, mientras existan cámaras obsoletas como el Senado, o los 17 reinos de Taifas como son las Autonomías, que aunque a muchos os duela, son un despilfarro de dinero y de enchufados, pues así nos va a seguir yendo, con sueldos de risa, con salarios mínimos profesionales africanos, con impuestos de coña (tabaco, alcohol, iva, etc), y con toda la mierda que tenemos que aguantar día a día.

Hace falta un cambio, pero los que tienen la sartén por el mango son los que están mamando de la teta de la vaca Estado y no tienen ninguna intención de cambiar nada, porque dejarían de tener los privilegios que tienen. Y eso a ninguno les interesa, de ningún partido.

Creo que la mayoría estamos de acuerdo en esto.

Pero,ojo, esta subvenciones multimillonarios solo se les da a los dos mastodontes (CCOO y UGT). El resto de sindicatos se nutren de sus propios afiliados.

Te hablo del SAT, del que además formo parte del grupo de Estudiantes del SAT- US. Vive,como puede de las cuotas de afiliados siendo el sindicato más perseguido(multas,juicios,peticiones de cárcel...) de toda Europa.



Edito para decir que la solución no es la centralización (dos de las grandes potencias mundiales como Alemania y EEUU están muy descentralizadas), sino menos políticos y supresión de instituciones inútiles como Senado y Diputaciones.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SliM_SFC en Junio 16, 2012, 16:00 Horas
¿Entonces la solución que es la violencia? ¿Consiguió algo astilleros para evitar que se cerrara la factoría de aquí de Sevilla? Y mira que han dado fuerte quemando neumáticos, lanzando tornillos, tuercas y enfrentándose a la Policía. Al final, pues se ha cerrado y esa lucha no ha servido para nada, quizás con florecitas tampoco, pero en el término medio debería estar la virtud.

No se si sera la violencia (lo dudo) pero lo que si se seguro es que la solucion no es quedarse en casa sin hacer nada.

Mi opinión es que el sistema está corrupto, tanto el político, como el sindical y empresarial. Mientras los sindicatos sean unos estómagos agradecidos que cobran miles de millones de nuestros impuestos, y no se nutran de sus afiliados exclusivamente (como pasa en países desarrollados y modernos), pues nos irá como nos va. Mientras haya el doble de políticos que en Alemania teniendo la mitad de población, pues ya sabes lo que hay, mientras existan cámaras obsoletas como el Senado, o los 17 reinos de Taifas como son las Autonomías, que aunque a muchos os duela, son un despilfarro de dinero y de enchufados, pues así nos va a seguir yendo, con sueldos de risa, con salarios mínimos profesionales africanos, con impuestos de coña (tabaco, alcohol, iva, etc), y con toda la mierda que tenemos que aguantar día a día.

De acuerdo con lo de los sindicatos. No asi con lo de las autonomias, EEUU funciona con estados y parece que mal no les va.
Yo siempre he pensado que es imposible que el estado español funcione si se piensa que un vasco y un andaluz necesitan lo mismo, aunque es obvio que se necesita un cambio, centralizar dudo que sea la solucion, mas bien al contrario.
En todo lo demas, de acuerdo de nuevo.

Hace falta un cambio, pero los que tienen la sartén por el mango son los que están mamando de la teta de la vaca Estado y no tienen ninguna intención de cambiar nada, porque dejarían de tener los privilegios que tienen. Y eso a ninguno les interesa, de ningún partido.

No interesa a nadie, ni partidos, ni sistema financiero, ni sindicatos, ni instituciones como la iglesia o la casa real.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 16, 2012, 16:02 Horas
No he buscado mucho, pero te dejo esta referencia..

http://www.lne.es/cuencas/2010/12/09/ue-prolonga-2018-ayudas-carbon-condicionadas-cierre-minas/1005111.html (http://www.lne.es/cuencas/2010/12/09/ue-prolonga-2018-ayudas-carbon-condicionadas-cierre-minas/1005111.html)

Gracias por el enlace. Conclusión: se prolongan las ayudas (estoy en contra), pero solo para minas que No sean deficitarias (coherente al menos).

Dónde está el problema?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: lupersan en Junio 16, 2012, 16:04 Horas
Efectivamente, no todos los sindicatos se llevan ese dinero, yo de hecho, estoy afiliado a uno que se nutre de los ingresos de sus afiliados, pero son muchas las medidas que se podrían hacer y al hilo del tema me acaba de llegar esto:


A ver si por fin se nos empieza a ver cabreados.
¡Importantísimo!!!
Pasar este mensaje, que arrase en Internet.
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda.

Ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos y recortar primero:

A LOS EXTRANJEROS QUE MONTEN UN NEGOCIO EN ESPAÑA, SEAN CHINOS, ALEMANES, INGLESES, ETC, OBLIGARLES A TENER COMO MÍNIMO EL 50% DEL PERSONAL DE LA EMPRESA DE NACIONALIDAD ESPAÑOLA, QUE HAY MUCHA GENTE EN EL PARO, AHORA TODAS LAS GANANCIAS SE VAN A SU PAÍS DE ORIGEN Y AQUÍ NO VEMOS NI UN EURO.

LOS EXTRANJEROS QUE COMETAN DELITOS SE DEBEN EXTRADITAR A SU PAÍS.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES (Y MADRES) DE LA PATRIA".

REVISAR LOS SUELDOS DE LOS ALCALDES QUE SE PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA.

CAMBIAR LAS LEYES Y, ADEMÁS DE CÁRCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A LOS POLÍTICOS QUE HAN ROBADO Y DEMÁS "ADJUNTOS", A QUE DEVUELVAN EL DINERO A LAS ARCAS DE LAS COMUNIDADES DE DONDE HA SIDO ROBADO. SÓLO ENTONCES SE LES  FACILITARÁ FECHA DE JUICIO Y NUNCA ANTES.

Eliminar TODOS los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años en los Pactos de la Moncloa y funcionó, "no es posible que tengamos más coches oficiales que USA").

Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).

TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país.  ("No es posible que malgastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido").

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (adiós "transferencias a sindicatos, partidos políticos, OCEOE, fundaciones opacas y chupópteros varios") se ahorrarían mas de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios.  Tampoco haría falta recortar 6.000 millones  de Euros en inversión pública.

¡¡¡CON LA MITAD DEL DINERO QUE SE RECAUDARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABABA LA CRISIS DE CUAJO !!!!
Difundid este mensaje, ya es hora de que todos seamos conscientes de la grave situación a la que nos enfrentamos.

EL PRINCIPAL PROBLEMA DE ESPAÑA ES LA CASTA POLITICA CORRUPTA (VERDADERAS MAFIAS). TODOS LOS DEMAS PROBLEMAS SON CULPA DE ELLOS.

HAY QUE LIMITAR SU NUMERO, REGULAR SUS ACTUACIONES Y EXIGIRLES RESPONSABILIDADES.

Ya estamos hartos, no somos ni de izquierdas ni de derechas, somos los de abajo y vamos a por los de arriba.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Junio 16, 2012, 17:04 Horas
Efectivamente, no todos los sindicatos se llevan ese dinero, yo de hecho, estoy afiliado a uno que se nutre de los ingresos de sus afiliados, pero son muchas las medidas que se podrían hacer y al hilo del tema me acaba de llegar esto:


A ver si por fin se nos empieza a ver cabreados.
¡Importantísimo!!!
Pasar este mensaje, que arrase en Internet.
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda.

Ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos y recortar primero:

A LOS EXTRANJEROS QUE MONTEN UN NEGOCIO EN ESPAÑA, SEAN CHINOS, ALEMANES, INGLESES, ETC, OBLIGARLES A TENER COMO MÍNIMO EL 50% DEL PERSONAL DE LA EMPRESA DE NACIONALIDAD ESPAÑOLA, QUE HAY MUCHA GENTE EN EL PARO, AHORA TODAS LAS GANANCIAS SE VAN A SU PAÍS DE ORIGEN Y AQUÍ NO VEMOS NI UN EURO.

LOS EXTRANJEROS QUE COMETAN DELITOS SE DEBEN EXTRADITAR A SU PAÍS.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES (Y MADRES) DE LA PATRIA".

REVISAR LOS SUELDOS DE LOS ALCALDES QUE SE PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA.

CAMBIAR LAS LEYES Y, ADEMÁS DE CÁRCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A LOS POLÍTICOS QUE HAN ROBADO Y DEMÁS "ADJUNTOS", A QUE DEVUELVAN EL DINERO A LAS ARCAS DE LAS COMUNIDADES DE DONDE HA SIDO ROBADO. SÓLO ENTONCES SE LES  FACILITARÁ FECHA DE JUICIO Y NUNCA ANTES.

Eliminar TODOS los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años en los Pactos de la Moncloa y funcionó, "no es posible que tengamos más coches oficiales que USA").

Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).

TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país.  ("No es posible que malgastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido").

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (adiós "transferencias a sindicatos, partidos políticos, OCEOE, fundaciones opacas y chupópteros varios") se ahorrarían mas de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios.  Tampoco haría falta recortar 6.000 millones  de Euros en inversión pública.

¡¡¡CON LA MITAD DEL DINERO QUE SE RECAUDARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABABA LA CRISIS DE CUAJO !!!!
Difundid este mensaje, ya es hora de que todos seamos conscientes de la grave situación a la que nos enfrentamos.

EL PRINCIPAL PROBLEMA DE ESPAÑA ES LA CASTA POLITICA CORRUPTA (VERDADERAS MAFIAS). TODOS LOS DEMAS PROBLEMAS SON CULPA DE ELLOS.

HAY QUE LIMITAR SU NUMERO, REGULAR SUS ACTUACIONES Y EXIGIRLES RESPONSABILIDADES.

Ya estamos hartos, no somos ni de izquierdas ni de derechas, somos los de abajo y vamos a por los de arriba.


+1

El primer "tijeretazo" fue para los ciudadanos.........el segundo va por ellos

DEMOCRACIA REAL, YA!
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alfon en Junio 16, 2012, 18:02 Horas

Lo he leído perfectamente, pero es tan vago el dato que no he entrado a valorarlo. ¿Qué es exactamente lo que han firmado?, ¿dónde está la referencia del contrato, o artículo o boletín regional? Si hay una firma de un contrato hay maneras de hacerlo valer, y no es con un bazoca, sino yéndose a un juzgado. Si la ayuda era directa de Europa al sector, también estoy en contra, pero si la han dado, tienen forma de hacerla valer... aunque entonces no sé qué pinta el Ministerio. ¿Dentro de qué plan de ayudas de la CE estaba? si viven de eso, lo mínimo es estar informado.

Muchas incoherencias es lo que veo...


Todo lo que estan montando los sindicatos mineros se llama Rodiezmo, localidad Leonesa donde ZP se daba un baño de masas todos los veranos acompañado de sus "amiguitos" Fernandez Toxo y Candido Mendez, y alli cantaban, prometian ayudas, en definitiva hacian politica.

Pero como Rajoy no va a Rodiezmo por que no es "amiguito" de los colegas de ZP, en definitiva siguen  haciendo politica. Porque los sindicatos no defienden a los trabajadores defienden sus intereses politicos,yo creo que  la ciudadania no se ha dado cuenta todavia  de la supuesta "defensa" que hacen los sindicatos.

Y como siempre los que van a salir perdiendo son todas las familias de los trabajadores que viven de esa profesion, y lo mas lamentable es que todos esos delegados y liberados sindicales de la mineria, ocurra lo que ocurra, ellos si van a salir ganando.

Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 18:09 Horas
Gracias por el enlace. Conclusión: se prolongan las ayudas (estoy en contra), pero solo para minas que No sean deficitarias (coherente al menos).

Dónde está el problema?

Que tu estes en contra, poco importa.

Lo que importa es que ese dinero esta concedido, llega desde Europa y por aquí no aparece, ESE ES EL PROBLEMA.

Si te parece poco problema, vete a hablarlo con ellos.

Es lo mismo que si te conceden una ayuda de investigación europea y el Ministerio de Educación la recibe y se la gasta en putas..  
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 18:13 Horas
Todo lo que estan montando los sindicatos mineros se llama Rodiezmo, localidad Leonesa donde ZP se daba un baño de masas todos los veranos acompañado de sus "amiguitos" Fernandez Toxo y Candido Mendez, y alli cantaban, prometian ayudas, en definitiva hacian politica.

Pero como Rajoy no va a Rodiezmo por que no es "amiguito" de los colegas de ZP, en definitiva siguen  haciendo politica. Porque los sindicatos no defienden a los trabajadores defienden sus intereses politicos,yo creo que  la ciudadania no se ha dado cuenta todavia  de la supuesta "defensa" que hacen los sindicatos.

Y como siempre los que van a salir perdiendo son todas las familias de los trabajadores que viven de esa profesion, y lo mas lamentable es que todos esos delegados y liberados sindicales de la mineria, ocurra lo que ocurra, ellos si van a salir ganando.


Magnifico comentario, bien analizado, argumentado y documentado.

 8)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alfon en Junio 16, 2012, 18:29 Horas
Magnifico comentario, bien analizado, argumentado y documentado.

 8)

No yo solo doy la opinion que tengo sobre las 2 grandes Organizaciones Sindicales, ya que por desgracia, mi vida y la de mi familia ha cambiado para mal, y he comprobado en primera persona como los Sindicatos "Defienden" a los trabajadores.

Por eso en mi opinion, de todo lo que esta ocurriendo con los mineros, los que es seguro, es que los trabajadores lo van a perder todo, y lo que es tambien seguro es que los Sindicatos no van a perder nada, e incluso no descarto que salga ganando en algo.

Pero que sepas que la opinion que Tu tienes sobre los sindicatos, no es la unica verdad absoluta, que tambien hay miles de trabajadores que estamos hasta los COJONES de los Politicos y de los Sindicatos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 16, 2012, 18:41 Horas
Por respeto,cuando hables de sindicatos no nos descalifiques a TODOS.

CCOO y UGT son al sindicalismo lo que PP y PSOE a la política.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alfon en Junio 16, 2012, 18:48 Horas
Por respeto,cuando hables de sindicatos no nos descalifiques a TODOS.

CCOO y UGT son al sindicalismo lo que PP y PSOE a la política.

Estoy completamente de acuerdo contigo, por eso he empezado diciendo, las 2 grandes Organizaciones Sindicales.

Se perfectamente que hay Organizaciones Sindicales minoritarias que estan haciendo una labor impresionante, no me cabe duda, por eso os felicito.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: getafense en Junio 16, 2012, 18:49 Horas
Por respeto,cuando hables de sindicatos no nos descalifiques a TODOS.

CCOO y UGT son al sindicalismo lo que PP y PSOE a la política.
Ah, veo que hablais de vividores con dinero ajeno, ladrones y siverguenzas.
Me voy a otro hilo

Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: elrueda en Junio 16, 2012, 18:52 Horas
Todo lo que estan montando los sindicatos mineros se llama Rodiezmo, localidad Leonesa donde ZP se daba un baño de masas todos los veranos acompañado de sus "amiguitos" Fernandez Toxo y Candido Mendez, y alli cantaban, prometian ayudas, en definitiva hacian politica.

Pero como Rajoy no va a Rodiezmo por que no es "amiguito" de los colegas de ZP, en definitiva siguen  haciendo politica. Porque los sindicatos no defienden a los trabajadores defienden sus intereses politicos,yo creo que  la ciudadania no se ha dado cuenta todavia  de la supuesta "defensa" que hacen los sindicatos.

Y como siempre los que van a salir perdiendo son todas las familias de los trabajadores que viven de esa profesion, y lo mas lamentable es que todos esos delegados y liberados sindicales de la mineria, ocurra lo que ocurra, ellos si van a salir ganando.




Riguroso análisis político-sindical. Tanta imparcialidad me conmueve.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: Triaca en Junio 16, 2012, 20:58 Horas
El Rueda por aquí, de verdad que me alegra, pero verás que cuando nos salimos del balón redondo nos liamos más que el Morty "meliao, meliao , gran frase que merece estar en joyas foreras.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 21:29 Horas
No yo solo doy la opinion que tengo sobre las 2 grandes Organizaciones Sindicales, ya que por desgracia, mi vida y la de mi familia ha cambiado para mal, y he comprobado en primera persona como los Sindicatos "Defienden" a los trabajadores.

Por eso en mi opinion, de todo lo que esta ocurriendo con los mineros, los que es seguro, es que los trabajadores lo van a perder todo, y lo que es tambien seguro es que los Sindicatos no van a perder nada, e incluso no descarto que salga ganando en algo.

Pero que sepas que la opinion que Tu tienes sobre los sindicatos, no es la unica verdad absoluta, que tambien hay miles de trabajadores que estamos hasta los COJONES de los Politicos y de los Sindicatos.

Yo no he hablado en ningún momento de sindicatos.

He expuesto que esas ayudas deben de repercutir en la minería y no se sabe donde está.

Punto.
Título: Re: ESTO ES LO QUE VAMOS A PERDER.........
Publicado por: RED SKIN en Junio 16, 2012, 22:47 Horas
http://www.ingenieros.es/noticias/ver/una-pila-de-combustible-espanola-se-adelanta-al-objetivo-de-potencia-de-eeuu/2540 (http://www.ingenieros.es/noticias/ver/una-pila-de-combustible-espanola-se-adelanta-al-objetivo-de-potencia-de-eeuu/2540)

Lo que más me jode es la pérdida de potencial que hemos conseguido con una mínima asignación a I+D.

http://www.20minutos.es/noticia/1512375/0/trasplantes/espana/nuevo-record/ (http://www.20minutos.es/noticia/1512375/0/trasplantes/espana/nuevo-record/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: chorrojumo en Junio 17, 2012, 13:18 Horas
http://opinionesintempestivas.blogspot.com.es/2012/05/la-administracion-paralela-de-la-junta.html (http://opinionesintempestivas.blogspot.com.es/2012/05/la-administracion-paralela-de-la-junta.html)
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 17, 2012, 22:23 Horas
Todo lo que estan montando los sindicatos mineros se llama Rodiezmo, localidad Leonesa donde ZP se daba un baño de masas todos los veranos acompañado de sus "amiguitos" Fernandez Toxo y Candido Mendez, y alli cantaban, prometian ayudas, en definitiva hacian politica.

Pero como Rajoy no va a Rodiezmo por que no es "amiguito" de los colegas de ZP, en definitiva siguen  haciendo politica. Porque los sindicatos no defienden a los trabajadores defienden sus intereses politicos,yo creo que  la ciudadania no se ha dado cuenta todavia  de la supuesta "defensa" que hacen los sindicatos.

Y como siempre los que van a salir perdiendo son todas las familias de los trabajadores que viven de esa profesion, y lo mas lamentable es que todos esos delegados y liberados sindicales de la mineria, ocurra lo que ocurra, ellos si van a salir ganando.



Puede ser, pero es que yo ni entro en la política. Entro en los números. Los contribuyentes no tenemos por qué seguir pagando subsidios ni subvenciones de industrias y empresas ruinosas. Las empresas son viables o no lo son.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 17, 2012, 22:26 Horas
Que tu estes en contra, poco importa.

Lo que importa es que ese dinero esta concedido, llega desde Europa y por aquí no aparece, ESE ES EL PROBLEMA.

Si te parece poco problema, vete a hablarlo con ellos.

Es lo mismo que si te conceden una ayuda de investigación europea y el Ministerio de Educación la recibe y se la gasta en putas..  

No perdona, hay una condición sine quantum según el artículo que tu enviaste, que es que la mina no fuera deficitaria. La mina es deficitaria, ergo no hay dinero. Y si no les gusta a ellos, o les parece ilegal, que se vayan al juzgado, pero que no creen una guerra, porque lo que se merecen es que los entrullen a todos. Que ya está bien que hablen de lucha obrera, cuando lo que han montado es un ejército.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 17, 2012, 22:56 Horas

No perdona, hay una condición sine quantum según el artículo que tu enviaste, que es que la mina no fuera deficitaria. La mina es deficitaria, ergo no hay dinero. Y si no les gusta a ellos, o les parece ilegal, que se vayan al juzgado, pero que no creen una guerra, porque lo que se merecen es que los entrullen a todos. Que ya está bien que hablen de lucha obrera, cuando lo que han montado es un ejército.


Te voy a mandar al colegio otra vez.

Los veintisiete países miembros de la Unión Europea alcanzaron durante la tarde de ayer en la reunión del Comité de Representantes Permanentes (Coreper) un acuerdo que suponen ampliar las ayudas al carbón hasta 2018, pero que implica el cierre de las explotaciones deficitarias -entre ellas, todas las españolas- en esa fecha

Cerrarán , pero las ayudas están concedidas y te vuelvo a preguntar......¿ donde esta la pasta ?.

Lo peor del ser humano es la carencia de empatía.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 17, 2012, 23:51 Horas
Cuando alguien pide algo teniendo su mayor argumente en el famoso "al otro se lo dan tambien" o "al otro le dan mas" mala cosa.

Suerte a todos, y al que le guste saltarse la ley que lo encierren.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 02:24 Horas
Apoyo al 100% a los mineros, en este país a muchos les faltan huevos... y a muchos de los que habeis comentado en el hilo lo habeis demostrado.

El 15M muy pacifista, movimiento muy simpatico pero todo mierda pela, al final nadie les ha hecho caso, cuando les dejo de "interesar" a algunos el tema del 15M, les llovio palos a punta pala de los antidisturbios y adios muy buenas veremos como terminan haciendo caso a los mineros, las cosas de que a los mineros no les gustan que les den palos y poner la otra mejilla, ahí estan los antidisturbios de la Guardia Civil que no han visto tan facil "aplacarlos" como aplacaron a los del 15M en muchos sitios.

¿Qué el sector a día de hoy es deficitario? Eso hay que verlo y no creer a pies juntillas todo lo que digan los medios de desinformación, y luego de tener punto ver si realmente las cosas son como nos dicen o de si hay grises en eso del supuesto sector deficitario del carbon habría que ver una cosa más... el tema de las ayudas... las ayudas son para eso que tanto se dice de cara al sector del carbon y de la pesca y de la ganadería etc, etc... LA RECONVERSIÓN, AYUDAS EUROPEAS PARA LA RECONVERSIÓN LABORAL, eso implica que ayuntamientos, Estado y Autonomías reciben una pasta que es para crear empresas y dar cursos para la reconversión efectiva de los trabajadores del carbón y más alla de estar aplicando ese dinero a lo que Europa tiene aplicado, aquí en España, ese coño de la Bernarda en el que vivimos, hacen algunos lo que les sale de los huevos, dinero que de no aplicarse para reconvertir a los mineros a otros posibles trabajos van a ver como termina esa ayuda para la reconversión y no la van a haber con lo cual van a continuar en la situación que estan ahora, por eso se mueven y luchan por lo suyo.

Sí os tocara a vosotros el que os estuvieran haciendo lo que a ellos y jugaran con el pan de vuestros hijos a ver lo que os importaría que dijera un mindundi de Sevilla que no tiene ni zorra idea del tema del Carbón y solo de su ombliguismo.

Mi apoyo incondicional a todos los que defienden sus derechos laborales, ya sean mineros, medicos, profesores o funcionarios en general, porque si ellos no defienden sus derechos nadie los defendera y solo hay que ver los comentarios de algunos de por aquí a los que les importa un carajo los problemas de los demas en la situación en la que esta el pais.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 10:59 Horas
Apoyo al 100% a los mineros, en este país a muchos les faltan huevos... y a muchos de los que habeis comentado en el hilo lo habeis demostrado.

El 15M muy pacifista, movimiento muy simpatico pero todo mierda pela, al final nadie les ha hecho caso, cuando les dejo de "interesar" a algunos el tema del 15M, les llovio palos a punta pala de los antidisturbios y adios muy buenas veremos como terminan haciendo caso a los mineros, las cosas de que a los mineros no les gustan que les den palos y poner la otra mejilla, ahí estan los antidisturbios de la Guardia Civil que no han visto tan facil "aplacarlos" como aplacaron a los del 15M en muchos sitios.

¿Qué el sector a día de hoy es deficitario? Eso hay que verlo y no creer a pies juntillas todo lo que digan los medios de desinformación, y luego de tener punto ver si realmente las cosas son como nos dicen o de si hay grises en eso del supuesto sector deficitario del carbon habría que ver una cosa más... el tema de las ayudas... las ayudas son para eso que tanto se dice de cara al sector del carbon y de la pesca y de la ganadería etc, etc... LA RECONVERSIÓN, AYUDAS EUROPEAS PARA LA RECONVERSIÓN LABORAL, eso implica que ayuntamientos, Estado y Autonomías reciben una pasta que es para crear empresas y dar cursos para la reconversión efectiva de los trabajadores del carbón y más alla de estar aplicando ese dinero a lo que Europa tiene aplicado, aquí en España, ese coño de la Bernarda en el que vivimos, hacen algunos lo que les sale de los huevos, dinero que de no aplicarse para reconvertir a los mineros a otros posibles trabajos van a ver como termina esa ayuda para la reconversión y no la van a haber con lo cual van a continuar en la situación que estan ahora, por eso se mueven y luchan por lo suyo.

Sí os tocara a vosotros el que os estuvieran haciendo lo que a ellos y jugaran con el pan de vuestros hijos a ver lo que os importaría que dijera un mindundi de Sevilla que no tiene ni zorra idea del tema del Carbón y solo de su ombliguismo.

Mi apoyo incondicional a todos los que defienden sus derechos laborales, ya sean mineros, medicos, profesores o funcionarios en general, porque si ellos no defienden sus derechos nadie los defendera y solo hay que ver los comentarios de algunos de por aquí a los que les importa un carajo los problemas de los demas en la situación en la que esta el pais.

No te alteres, zaidordep.

Solo es cuestión de que se informen un poquito....   ;)
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 14:12 Horas
Te voy a mandar al colegio otra vez.

Los veintisiete países miembros de la Unión Europea alcanzaron durante la tarde de ayer en la reunión del Comité de Representantes Permanentes (Coreper) un acuerdo que suponen ampliar las ayudas al carbón hasta 2018, pero que implica el cierre de las explotaciones deficitarias -entre ellas, todas las españolas- en esa fecha

Cerrarán , pero las ayudas están concedidas y te vuelvo a preguntar......¿ donde esta la pasta ?.

La respuesta está en tu propia frase. Se prorrogan ayudas al carbón, salvo para explotaciones deficitarias, como todas las españolas. Entonces, Coco te va a decir dónde no están las ayudas del carbón:
- en España.

¿Por qué Coco?

- Porque en España las explotaciones son deficitarias (según el propio artículo que enviaste y el párrafo que tu mismo has remarcado)


pero Coco, ¿dónde está el dinero de las ayudas europeas al sector del carbón?

- en otros países de la Comunidad Europea que no tengan explotaciones deficitarias.

Lo peor del ser humano es la carencia de empatía.

No, no, hay cosas peores que la falta de empatía, como por ejemplo desarrollar discursos ideológicos surrealistas, victimistas y llenos de eslóganes anticuados, alejados de la gente, y rechazando toda autocrítica, o tratar de estúpidos a los que defienden posturas distintas cuan gurú de utopías.

No me resisto a poner esta historia que refleja muy bien lo fácil que es a veces "empatizar" con otras personas:

En un campamento de la revolución:

-Compañero revolucionario…
-Si tuvieras dos casas, ¿donarías una a la revolución?
-SÍ, responde el compañero militante.
-Y si tuvieras dos autos de lujo, ¿donarías uno a la revolución?
-SÍ, nuevamente responde el aguerrido militante.
-Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria, ¿donarías la mitad para la revolución?
-Lógicamente lo donaría, respondió el orgulloso compañero.
-Y si tuvieras dos gallinas, ¿donarías una para la revolución?
-NO, respondió el compañero.
-Pero... ¿por qué donarías un apartamento si tuvieras dos, un auto de lujo si tuvieras dos, y 500.000 si tuvieras un millón en tu cuenta...y no donarías una gallina si tuvieras dos?
-Co..o…o..o..ño, porque las gallinas, ¡¡¡ SI las tengo !!!.

MORALEJA: Siempre es fácil ser comunista con la propiedad y el trabajo ajeno!!!


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 14:28 Horas
Alesincri, lo has bordado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 14:32 Horas
Apoyo al 100% a los mineros, en este país a muchos les faltan huevos... y a muchos de los que habeis comentado en el hilo lo habeis demostrado.

Supongo que si tu tienes tantos huevos, serás capaz de señalar con el dedo, ¿no?

El 15M muy pacifista, movimiento muy simpatico pero todo mierda pela, al final nadie les ha hecho caso, cuando les dejo de "interesar" a algunos el tema del 15M, les llovio palos a punta pala de los antidisturbios y adios muy buenas

Me permito ponerte aquí un punto, que me estaba ya ahogando. ¿Qué propones?, ¿un conflicto armado?, o preguntado de otra manera ¿estás haciendo apología de la violencia? (estoy seguro que como tienes tantos huevos, no tendrás ningún problema en ser claro).


veremos como terminan haciendo caso a los mineros, las cosas de que a los mineros no les gustan que les den palos y poner la otra mejilla, ahí estan los antidisturbios de la Guardia Civil que no han visto tan facil "aplacarlos" como aplacaron a los del 15M en muchos sitios.

Sin comentarios...


¿Qué el sector a día de hoy es deficitario? Eso hay que verlo y no creer a pies juntillas todo lo que digan los medios de desinformación, y luego de tener punto ver si realmente las cosas son como nos dicen o de si hay grises en eso del supuesto sector deficitario del carbon

Me has convencido con tu pila de datos y argumentos... no es deficitario porque... ejeem!, vamos que no es deficitario  ;D

 habría que ver una cosa más... el tema de las ayudas... las ayudas son para eso que tanto se dice de cara al sector del carbon y de la pesca y de la ganadería etc, etc... LA RECONVERSIÓN, AYUDAS EUROPEAS PARA LA RECONVERSIÓN LABORAL, eso implica que ayuntamientos, Estado y Autonomías reciben una pasta que es para crear empresas y dar cursos para la reconversión efectiva de los trabajadores del carbón y más alla de estar aplicando ese dinero a lo que Europa tiene aplicado, aquí en España, ese coño de la Bernarda en el que vivimos, hacen algunos lo que les sale de los huevos, dinero que de no aplicarse para reconvertir a los mineros a otros posibles trabajos van a ver como termina esa ayuda para la reconversión y no la van a haber con lo cual van a continuar en la situación que estan ahora, por eso se mueven y luchan por lo suyo.

Creo que te has ido por peteneras. Las ayudas en cuestión son a la producción, no a la reconversión. Probablemente la reconversión provocaría la misma guerra. Es una hipótesis pero ya pasó en astilleros. Lejos de aceptar que hacer barcos en España, con los costes de España es una locura, y que tendrían que reaprender el oficio para poder ser reubicados en otras industrias, emprendieron protestas igualmente.

Sí os tocara a vosotros el que os estuvieran haciendo lo que a ellos y jugaran con el pan de vuestros hijos a ver lo que os importaría que dijera un mindundi de Sevilla que no tiene ni zorra idea del tema del Carbón y solo de su ombliguismo.

No, no, perdona, si me pasara a mi, como a la mayoría de españoles, me pondría a buscar otro empleo, y si en un tiempo razonable, no lo hubiera encontrado, emigraría. Para evitar eso, pese a tener empleo estable desde hace muchos años, y formación suficiente, no dejo de reciclarme, y trabajo duro a diario y las horas que hagan falta, para que mi empresa tenga beneficios y no pérdidas a final de año.

De ninguna de las maneras utilizaría protestas violentas, porque está en contra de mis principios.

Y para terminar, al igual que tu, no tengo ni puta idea de la industria del  carbón, pero a diferencia de ti, se bastante de economía, aunque para esto ni siquiera haría falta. Solo hay que saber que las empresas están para ganar dinero, y cuando pierden, se cierra.


Mi apoyo incondicional a todos los que defienden sus derechos laborales, ya sean mineros, medicos, profesores o funcionarios en general, porque si ellos no defienden sus derechos nadie los defendera y solo hay que ver los comentarios de algunos de por aquí a los que les importa un carajo los problemas de los demas en la situación en la que esta el pais.

Aplíquese la historia de las gallinas y la revolución.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 14:35 Horas
La respuesta está en tu propia frase. Se prorrogan ayudas al carbón, salvo para explotaciones deficitarias, como todas las españolas. Entonces, Coco te va a decir dónde no están las ayudas del carbón:
- en España.

¿Por qué Coco?

- Porque en España las explotaciones son deficitarias (según el propio artículo que enviaste y el párrafo que tu mismo has remarcado)


pero Coco, ¿dónde está el dinero de las ayudas europeas al sector del carbón?

- en otros países de la Comunidad Europea que no tengan explotaciones deficitarias.

No, no, hay cosas peores que la falta de empatía, como por ejemplo desarrollar discursos ideológicos surrealistas, victimistas y llenos de eslóganes anticuados, alejados de la gente, y rechazando toda autocrítica, o tratar de estúpidos a los que defienden posturas distintas cuan gurú de utopías.

No me resisto a poner esta historia que refleja muy bien lo fácil que es a veces "empatizar" con otras personas:

En un campamento de la revolución:

-Compañero revolucionario…
-Si tuvieras dos casas, ¿donarías una a la revolución?
-SÍ, responde el compañero militante.
-Y si tuvieras dos autos de lujo, ¿donarías uno a la revolución?
-SÍ, nuevamente responde el aguerrido militante.
-Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria, ¿donarías la mitad para la revolución?
-Lógicamente lo donaría, respondió el orgulloso compañero.
-Y si tuvieras dos gallinas, ¿donarías una para la revolución?
-NO, respondió el compañero.
-Pero... ¿por qué donarías un apartamento si tuvieras dos, un auto de lujo si tuvieras dos, y 500.000 si tuvieras un millón en tu cuenta...y no donarías una gallina si tuvieras dos?
-Co..o…o..o..ño, porque las gallinas, ¡¡¡ SI las tengo !!!.

MORALEJA: Siempre es fácil ser comunista con la propiedad y el trabajo ajeno!!!




No sé si empezar de nuevo, me dejas descolacado.

Tu pones esto, que no sé de donde lo sacas.

"salvo para explotaciones deficitarias"

y yo te señalo esto.

"Los veintisiete países miembros de la Unión Europea alcanzaron durante la tarde de ayer en la reunión del Comité de Representantes Permanentes (Coreper) un acuerdo que suponen ampliar las ayudas al carbón hasta 2018, pero que implica el cierre de las explotaciones deficitarias -entre ellas, todas las españolas- en esa fecha".

El salvo que utilizas te lo sacas de los huevos.

Esa salvedad no existe, las ayudas se conceden, SI O SI, pero implicarán el cierre de las deficitarias en el año 2018.

Despues, el discurso que me largas, no hay por donde cogerlo, a ver si te enteras, que no hay tema de derechas, izquierdas, comunistas o democratacristianos.......... que es un tema de mangoneo de las ayudas europeas.

Te veo un poco anquilosado en el tema de ideologias.

Venga, intentalo otra vez.  ;)
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 14:38 Horas
No sé si empezar de nuevo, me dejas descolacado.

Tu pones esto, que no sé de donde lo sacas.

"salvo para explotaciones deficitarias"

y yo te señalo esto.

"Los veintisiete países miembros de la Unión Europea alcanzaron durante la tarde de ayer en la reunión del Comité de Representantes Permanentes (Coreper) un acuerdo que suponen ampliar las ayudas al carbón hasta 2018, pero que implica el cierre de las explotaciones deficitarias -entre ellas, todas las españolas- en esa fecha".

El salvo que utilizas te lo sacas de los huevos.

Esa salvedad no existe, las ayudas se conceden, SI O SI, pero implicarán el cierre de las deficitarias en el año 2018.

Despues, el discurso que me largas, no hay por donde cogerlo, a ver si te enteras, que no hay tema de derechas, izquierdas, comunistas o democratacristianos.......... que es un tema de mangoneo de las ayudas europeas.

Te veo un poco anquilosado en el tema de ideologias.

Venga, intentalo otra vez.  ;)

No me compensa, en serio. Si no te queda claro que las ayudas no pueden ir para explotaciones deficitarias, porque precisamente se pide que estas se cierren, no puedo hacer nada por ti.

De todas formas, las ayudas se publican en los respectivos boletines de cada administración. Si tienes dudas con alguna, no compres armas todavía... utiliza la vía administrativa. Es mucho mejor que lamentarse después por los heridos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 14:41 Horas
Pedreitor, lo suyo es una guerra civil, ¿que? ¿que no? estaria guapo   :'(

Increible.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 15:22 Horas

No me compensa, en serio. Si no te queda claro que las ayudas no pueden ir para explotaciones deficitarias, porque precisamente se pide que estas se cierren, no puedo hacer nada por ti.

De todas formas, las ayudas se publican en los respectivos boletines de cada administración. Si tienes dudas con alguna, no compres armas todavía... utiliza la vía administrativa. Es mucho mejor que lamentarse después por los heridos.


Buena táctica.  ;D ;D

Pero muy vieja.

Si no quieres debatirlo, es tu problema.

finalizo

Las ayudas YA ESTAN CONCEDIDAS..
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Lobo en Junio 18, 2012, 15:46 Horas
Bien, bien

Cuando la reacción se pone nerviosa es que se está trabajando bien.

En la zona apoyo masivo a la huelga, y desde aquí nosotros sabemos solucionar el tema en un momento. Qué listos semos.
Título: Re: ESTOS NO SE CORTAN UN PELO.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 16:34 Horas
Buena táctica.  ;D ;D

Pero muy vieja.

Si no quieres debatirlo, es tu problema.

finalizo

Las ayudas YA ESTAN CONCEDIDAS..

Están concedidas a quién???
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 17:41 Horas
Supongo que si tu tienes tantos huevos, serás capaz de señalar con el dedo, ¿no?


*** EDITADO POR MODERACIÓN


Me permito ponerte aquí un punto, que me estaba ya ahogando. ¿Qué propones?, ¿un conflicto armado?, o preguntado de otra manera ¿estás haciendo apología de la violencia? (estoy seguro que como tienes tantos huevos, no tendrás ningún problema en ser claro).

¿Conflicto armado? Disculpa, pero cortar carreteras, poner neumaticos y quemarlos, y defenderse con tirachinas y piedras contra bolas de gomas ¿es un conflicto armado? No, lo que hago apología es de que de movimientos pacifista la administración se rie, de los funcionarios y sus protestas se rien, de los paros en educación se rien, de todos se rien, pero con protestas más "contundentes" no ocurre lo mismo, si no estas de acuerdo conmigo en esto como comprenderas me da exactamente lo mismo.

Sin comentarios...

Si no tienes comentarios no comentes, pero si te voy a decir una cosa, en Valencia pegando a niños, en Barcelona cargando contra gente sentada de manera muy muy contendente... y así ha venido pasando en muchas manifestaciones ultimamente, imagino que te gustara más eso de ver que se apaleen a manifestantes por el mero hecho de manifestarse y porque no te gustan los motivos de su manifestación, pero a mi me gusta ver que cuando uno protesta porque juegan con su futuro no pone la otra mejilla. Defiendo que defiendan lo suyo, llevan manifestandose con encierros en una Diputación, en encierros dentro de las minas que duran desde hace mucho tiempo y todo esto desde hace mucho tiempo antes de los incidentes tras los cortes al trafico... ¿era conocido previamente a estos incidentes el conflicto de los hombres del carbón? NO, así que sí ya se conoce y hay negociaciones ahora y no antes, sera que sí que con estas cosas se logran objetivos.



Me has convencido con tu pila de datos y argumentos... no es deficitario porque... ejeem!, vamos que no es deficitario  ;D

Creo que te has ido por peteneras. Las ayudas en cuestión son a la producción, no a la reconversión. Probablemente la reconversión provocaría la misma guerra. Es una hipótesis pero ya pasó en astilleros. Lejos de aceptar que hacer barcos en España, con los costes de España es una locura, y que tendrían que reaprender el oficio para poder ser reubicados en otras industrias, emprendieron protestas igualmente.

He dicho que no hay que creer a pies juntillas todo lo que digan los medios de información entre otras cosas porque hay grises, que sea deficitario el carbón en este país hay que verlo, es lo que he dicho exactamente, para empezar porque no todo el sector es deficitario por más que quieran/querais vender algunos la moto. Y reconocer que todo el sector del carbón no es deficitario en España no te va a hacer saber menos de economía (eminencia que lo mismo así es como se te vaya a tener que tratar ahora, de eminencia economica).

Te voy a rescatar estos parrafos de este informe elaborado por la Federación Nacional de Empresarios de Minas de Carbón.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CGMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.carbunion.com%2Fpanel%2Fcarbunion%2Fuploads%2FEL%2520CARBON%2520NACIONAL.pdf&ei=wEffT8arAuGg0QX7kvnzCg&usg=AFQjCNFCP0zfXHhwds3KLt7iGSyMzstpBQ&sig2=jMtkyXCsYQWZuwtf7UEfgQ (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CGMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.carbunion.com%2Fpanel%2Fcarbunion%2Fuploads%2FEL%2520CARBON%2520NACIONAL.pdf&ei=wEffT8arAuGg0QX7kvnzCg&usg=AFQjCNFCP0zfXHhwds3KLt7iGSyMzstpBQ&sig2=jMtkyXCsYQWZuwtf7UEfgQ)

"Las ayudas al funcionamiento que recibe el sector para su viabilidad, lejos de ser onerosas para el Estado, son devueltas con creces a las propias arcas públicas a través de las cargas fiscales y coberturas sociales que soporta la propia actividad minera y, a la propia Sociedad, mediante las rentas salariales y compras de bienes y servicios, amén de su enorme capacidad de arrastre de otros sectores económicos que, de manera indirecta o inducida, son potenciados gracias al entorno económico que propicia la minería de carbón y su fuerte capacidad de creación de valor añadido en sí misma y en otras actividades dependientes de ella.

Si nos fijamos solamente en los pagos impositivos que soportan las empresas mineras en concepto de cotizaciones sociales, impuestos ligados a la producción e impuesto sobre el valor añadido (IVA), el balance es muy positivo para el erario público. Por cada euro que da el Estado en concepto de ayudas al funcionamiento al sector minero, se
reportan 3 euros por los conceptos fiscales mencionados si aunamos la fiscalidad propia de la actividad (paridad con las ayudas) y la que resulta del circuito de arrastre en otras ramas de actividad (efecto multiplicador).

Considerando solamente los 10.000 empleos directos que actualmente tiene el sector del carbón y calculando una media de 22.500 €/año por trabajador en concepto de IRPF y SS, se generan por este concepto un total de 225 M€.

En cuanto al IVA, si consideramos los ingresos por precio más ayuda, estaríamos en el entorno de 75 €/t, que al aplicarle la base actual del 16% y los 10 millones de toneladas producidas, nos permitirían hablar de una recaudación para el Estado de 120 M€.

La suma de ambas cantidades es aproximadamente equivalente a las ayudas a la producción, que como vimos son actualmente de 315,9 M€."


"1.3.- LAS VERDADERAS AYUDAS A LA PRODUCCIÓN DE CARBÓN

De conformidad con el Reglamento (CE) 1407/2002 del Consejo, el Plan Nacional de Reserva Estratégica de Carbón 2006 – 2012 y Nuevo Modelo de Desarrollo Integral y Sostenible de las Comarcas Mineras, establece en el marco de la Reestructuración los siguientes tipos de Ayudas:

• Ayudas a la Producción Corriente o al Acceso a Reservas.
• Ayudas al Cierre de Unidades de Producción.
• Ayudas destinadas a compensar cargas excepcionales derivadas de la
reestructuración.

Complementariamente, en el marco de la Reactivación establece una serie de fondos para el desarrollo de Infraestructuras, apoyo a Proyectos de Inversión Empresarial y Formación y Becas.

Resulta relativamente frecuente recibir informaciones acerca de las enormes ayudas a la producción de carbón que, bien por desconocimiento o bien de forma interesada, mezclan toda esta serie de fondos públicos que tienen finalidad propia dentro del conjunto de actuaciones que supone el Plan, para finalmente concluir unos costes que se achacan, de forma improcedente, a la producción de carbón nacional.

El objetivo de los fondos de Reactivación es favorecer el desarrollo de un nuevo tejido empresarial que pueda compensar la reducción de la actividad económica derivada de la Reestructuración
, lo que lamentablemente está lejos de conseguirse debido a las especiales dificultades que a este respecto presentan las comarcas mineras, pero resulta obvio que no son un coste imputable a la producción de carbón nacional...."

No, no, perdona, si me pasara a mi, como a la mayoría de españoles, me pondría a buscar otro empleo, y si en un tiempo razonable, no lo hubiera encontrado, emigraría. Para evitar eso, pese a tener empleo estable desde hace muchos años, y formación suficiente, no dejo de reciclarme, y trabajo duro a diario y las horas que hagan falta, para que mi empresa tenga beneficios y no pérdidas a final de año.

De ninguna de las maneras utilizaría protestas violentas, porque está en contra de mis principios.

Y para terminar, al igual que tu, no tengo ni puta idea de la industria del  carbón, pero a diferencia de ti, se bastante de economía, aunque para esto ni siquiera haría falta. Solo hay que saber que las empresas están para ganar dinero, y cuando pierden, se cierra.

Aplíquese la historia de las gallinas y la revolución.

Tu puedes saber de economía cuanto te plazca, pero cuando en este país estos hombres enfermaban en la mina perjudicando su salud para los restos de su vida provocando que mientras tu puedes llegar a los 80-90 años y ellos acortan su esperanza de vida debido a su trabajo vertebrando uno de los que fueron pilares para la energía y por tanto economía de este país. Y aun algunos decis que son deficitarias porque aquí se les dota de mayor seguridad para su trabajo de las que hay en otros paises donde poco menos que continuan muriendo del grisu por falta de medidas de detección de ese gas mortal dentro de las minas.

Te he presentado lo que arroja el informe de los propios empresarios de las minas (NO LOS TRABAJADORES, LOS EMPRESARIOS) donde se dice muy claramente que las ayudas son a la reconversión del sector, las ayudas que dan cumplen dos funciones, por un lado que se les garanticen que podran trabajar hasta el 2018 en las minas y que mientras tanto se tiene que estar invirtiendo en la reconversión del sector y sería mediante cursos a mineros como bien arroja el informe de los empresarios del sector, vaya hombre... que curiosidad, lo mismo que tu harías, pero según tu en tu caso sería lo que hay que hacer y en el caso de ellos poco menos que son unos sinvergüenzas.

Dices que te esfuerzas cada día para que tu empresa tenga beneficios a final de año ¿crees que tu esfuerzo es inferior al que realiza el minero en una mina acaso? Es que dices cosas que no hay por donde cogerlas.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Junio 18, 2012, 17:50 Horas
VISTO EL CARIZ QUE ESTÁ TOMANDO EL HILO, PERMANECERÁ UN TIEMPO BLOQUEADO PARA SU LIMPIEZA Y PARA QUE SE ENFRÍEN LOS ÁNIMOS. PORQUE ESTÁ VISTO QUE TENEMOS SIEMPRE QUE CONVERTIR ESTOS DEBATES EN EL ROSARIO DE LA AURORA.

MUCHAS GRACIAS A LOS RESPONSABLES.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Junio 18, 2012, 18:20 Horas
EL HILO VUELVE A ESTAR ABIERTO. POR FAVOR, VAMOS A ECHARLA AL SUELO. QUE DE SOBRAS SABEMOS CÓMO ACABAN ESTAS DISCUSIONES.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 18:25 Horas
zaidordep ya me ha insultado en público y por privado. Obviamente con señores que utilizan la más mínima ocasión para politizar el foro y que además se les va la lengua con facilidad, yo no tengo nada más que hablar, máxime cuando ya ha hecho apología de la violencia en este hilo. Yo no tengo absolutamente nada que hablar con los violentos.

Como le he dicho por privado es mucho más amable su cara de osito tristón de cuando mendigaba votos por un Kindle, de hecho, era tan amable que yo le voté.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 18:28 Horas
EL HILO VUELVE A ESTAR ABIERTO. POR FAVOR, VAMOS A ECHARLA AL SUELO. QUE DE SOBRAS SABEMOS CÓMO ACABAN ESTAS DISCUSIONES.

Curioso... bloquear un hilo para quitar una sola frase en las dos últimas páginas, lo mismo editando esa frase hubiera sido menos cantosa la cosa, que pareciera que hubiera pasado algo realmente grave en el hilo y solo por lo que se ve ha resultado "mal sonante" una frase.



Pedreitor, lo suyo es una guerra civil, ¿que? ¿que no? estaria guapo   :'(

Increible.

Iba a obviar tu comentario cuando lo ví, pero es que es tan dantesco que lo siento pero no puedo pasar del mismo.

¿De que carajo de Guerra Civil estas hablando?

(http://img401.imageshack.us/img401/8186/59864335585367781400781.jpg)

¿Hablamos de lo que es violencia?

¿No es violencia tener un país que continua avanzando en el desempleo y que vamos para camino de los 6 millones de parados? Hay que quedarse en casa quieto a ver como esto continua avanzando mientras se recapitalizan a los bancos con más y más dinero y la gente en nuestro país esta cada día más y más pobre?

alesincri hablaba de que el trabaja y que si tal y pascual... me parece fantastico, pero es muy facil hablar cuando se trabaja y cuando llegue a su casa tiene suficiente con ponerse en la cocina y hacerse lo que le salga de las narices y poder comer, pero estamos en un país en el que eso cada día comienza a ponerse más complicado.

Al punto al que vamos es al de que la gente comience a radicalizarse porque el problema ya no es en si la democracía sino que no va a tener para comer, y no ya la persona que no encuentra trabajo, sino sus hijos y ahí es donde va a estallar la gente.

Y el que haya gente que no sea capaz de salir a defender sus derechos no significa que hayan otros que sean más capaces que otros, como en este caso los mineros. Lo he dicho en la anterior respuesta, veremos si terminan consiguiendo los mismos resultados con sus propuestas los funcionarios, profesores, medicos y mineros.

Pero esto hablando de sectores profesionales pero ¿que pasaría en este país en las calles si cada día nos manifestaramos los 5 millones y pico de parados cortando calles y carreteras y encima salieran algunos por foros de internet diciendo que la gente proteste pero que no le estropee el llegar tarde a cualquier sitio? Pues ante eso estamos, que algunos protestan porque no llegan a su puesto de trabajo, o al centro a hacer unas compras o que les estropean el iniciar un fin de semana en la playa o la sierra, cuando otros pelean por sus derechos y su trabajo.

Ojala hubiera en España un sentimiento real de lanzarnos a las calles todos los días los desempleados, estaría ahí todos los días, y no, eso no sería ninguna guerra civil, solo que a algunos por lo que veo no os gustaría ver a los pobrecitos que no tenemos ya nada que perder porque no tenemos trabajo, no tenemos ayudas, no tenemos dinero y queremos continuar viviendo, quizas es un problema eso de que queremos continuar viviendo y para algunos sobramos.

PD: Y para los que digan que este es otro mensaje politizado... aquí le estoy dando palos a los mios y a los otros, ya que los dos tienen culpa de como estamos en la situación actual, así que a ver si sois algunos (y no va por Platón esto en concreto, puntualizo esto porque es quien estoy citando, va para la gente del foro en general, tanto para los que son más cercano a mi, como los que piensan diametralmente distinto a mi) tan capaces de dejar de ser tan estrechos de miras y mirais más por lo que se opina y no por quien lo opina.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Junio 18, 2012, 18:29 Horas
Pedreitor is on fire.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 18:30 Horas
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/6/12/1339516406588minerosfaldonc4.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 18:31 Horas
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/6/12/1339516406588minerosfaldonc4.jpg)

El chavaleo, que viene fuerte.

Increible que se defiendan estas cosas, a lo mejor uno de esos cohetes tiene que sepultar a un policia para que lo veamos mal.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 18:32 Horas
zaidordep ya me ha insultado en público y por privado. Obviamente con señores que utilizan la más mínima ocasión para politizar el foro y que además se les va la lengua con facilidad, yo no tengo nada más que hablar, máxime cuando ya ha hecho apología de la violencia en este hilo. Yo no tengo absolutamente nada que hablar con los violentos.

Como le he dicho por privado es mucho más amable su cara de osito tristón de cuando mendigaba votos por un Kindle, de hecho, era tan amable que yo le voté.


Cuando comentas esto bien podrías decir que te he puesto un copiar-pegar del texto tal como estaba en este hilo en el que han editado los moderadores, puesto que pueden entender que te he insultado poniendo algo más de lo que ellos mismos han editados y donde ellos lo único que han editado es que puedas tener una moderada falta de testiculina a la hora de saber defender derechos laborales (valiente insulto sea dicho de paso, que cualquiera pueda pensar que te haya dicho mayor insulto viendo que se ha llegado a bloquear este hilo por eso).

En cuanto a lo del Kindle ya te lo he dicho en el mismo privado, pedi que quien quisiera echarme una mano que lo agradecería, pero ¿acaso esperas por ello que no debata contra la gente que me voto? Manda huevos... osito triston... por lo menos eres gracioso.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paco en Junio 18, 2012, 18:33 Horas
No quiero ni leer nada de nada de este hilo para no encenderme.

Solo entro para mostrar mi total apoyo y solidaridad con lo mineros y en general con todos aquellos que desgraciadamente estan sufriendo esta puta crisis, crisis que ellos no han creado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Junio 18, 2012, 18:34 Horas
¿Que ha pasao en este post?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 18:35 Horas
El chavaleo, que viene fuerte.

Increible que se defiendan estas cosas, a lo mejor uno de esos cohetes tiene que sepultar a un policia para que lo veamos mal.

Yo he visto en este foro defender a policias que han abierto la cabeza a manifestantes sentados en el suelo ¿busco mensajes de estas caracteristicas en el foro y los cito?

Yo lo que he dicho es que defiendo que ellos defiendan su puesto de trabajo y eso de los cohetes es "la anecdota", o acaso se han acabado la reservas de cohetes de fuegos artificiales en Asturias y León.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 18:38 Horas
¿Que ha pasao en este post?

Nada nuevo, sientate 3 segundos, disfruta de las lecciones que ha dado Alesincri y sal corriendo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 18:40 Horas
Yo he visto en este foro defender a policias que han abierto la cabeza a manifestantes sentados en el suelo ¿busco mensajes de estas caracteristicas en el foro y los cito?

Yo lo que he dicho es que defiendo que ellos defiendan su puesto de trabajo y eso de los cohetes es "la anecdota", o acaso se han acabado la reservas de cohetes de fuegos artificiales en Asturias y León.

Ah, que lanzar cohetes a la policia, taparse la cara para que no los reconozcan, cortar carreteras quemando ruedas, cortar a trenes provocando accidentes y demas son "anecdotas".

Muy grande Zaidordep.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alejandro cadenas en Junio 18, 2012, 18:41 Horas
Nada nuevo, sientate 3 segundos, disfruta de las lecciones que ha dado Alesincri y sal corriendo.
Home, te voy a decir una cosa.

Con mi tocayo Alesincri, me llevo bien, pero mi Pedreitor es mi Pedreitor, y aunque las tengo tiesas algunas veces con él, lo aprecio tela.

Pero segun leo es una discusion con algo de transfondo de Politica ¿me equivoco?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Junio 18, 2012, 18:42 Horas
En el asalto al Palacio de Invierno repartieron cornflakes.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Junio 18, 2012, 18:43 Horas
Home, te voy a decir una cosa.

Con mi tocayo Alesincri, me llevo bien, pero mi Pedreitor es mi Pedreitor, y aunque las tengo tiesas algunas veces con él, lo aprecio tela.

Pero segun leo es una discusion con algo de transfondo de Politica ¿me equivoco?

Quillo ojazos, no lo vayas a poner peor. Que te veo de venir. Y que Zápaperdep y Alesincri están mu enfadaos. Que eres un peligro, hidefruta.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 18:45 Horas
Home, te voy a decir una cosa.

Con mi tocayo Alesincri, me llevo bien, pero mi Pedreitor es mi Pedreitor, y aunque las tengo tiesas algunas veces con él, lo aprecio tela.

Pero segun leo es una discusion con algo de transfondo de Politica ¿me equivoco?

Yo a Zaidordep no lo conozco de casi nada, pero veo que casi todas sus intervenciones acaban en lo mismo. Política. Recuerdo una memorable sobre Griñán en la que fue pwoneado una y otra vez.


Fíjate que he estado por autoexpulsarme y decirle a zaidordep tres cositas muy claras sobre la testiculina. Porque para mi testiculina no es estar todo el día llorando a las administraciones porque no hay trabajo. Que papá estado haga por los demás lo que los demás no han sido capaces de conseguir por ellos mismos... y luego pedir solidaridad a los demás... te quié y ya! que yo si tengo mis dos gallinas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 18:46 Horas
Home, te voy a decir una cosa.

Con mi tocayo Alesincri, me llevo bien, pero mi Pedreitor es mi Pedreitor, y aunque las tengo tiesas algunas veces con él, lo aprecio tela.

Pero segun leo es una discusion con algo de transfondo de Politica ¿me equivoco?


Estan pedreitor y Red skin de maximos contertulios...... no se, tu mismo.

 :D

Unos defienden a los mineros con lanzacohetes a hombros incluidos, y otros defendemos que la gente reclame lo que considere justo dentro de los parametros que establece la ley.

Establece tu los bandos como quieras.



Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 18:50 Horas
Y otra cosa. Se está haciendo apología de la violencia. Es intolerable.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Junio 18, 2012, 18:51 Horas
Quillo Pedro, ¿al final te dieron el Kinder ése o qué?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Junio 18, 2012, 18:52 Horas
Y en la "Primavera árabe" flores

Y en Creamfields caramelos pez, pero... que no son caramelos pez ¿eh? que son.... otra cosa, ¡otra cosa!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 18:52 Horas
Ah, que lanzar cohetes a la policia, taparse la cara para que no los reconozcan, cortar carreteras quemando ruedas, cortar a trenes provocando accidentes y demas son "anecdotas".

Muy grande Zaidordep.

http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/la-luz-del-carbon-hace-historia_698449.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/la-luz-del-carbon-hace-historia_698449.html)

Más de 10.000 personas se manifestaron hace 5-6 días en León (solo la cuenca de León), y lanzan cohetes ¿10? ¿20? Más son de cortar carreteras quemando ruedas y esto no lo veo mal del todo (no me pasa igual con el tema de los cohetes) las ruedas quemadas, se retiran y se restaura el trafico, pero estas cosas es lo que tiene el pretender hacer notar las reivindicaciones, que hay gente a la que le afecta.

Te lo comente en este hilo a tu respuesta anterior, si los más de 5 millones de parados, los cuales no nos queda dinero, ni prestación ni ayuda, ni vemos futuro de mejora... nos echaramos todos los días a la calle y cortaramos calles y carreteras pidiendo el fin de la situación que vivimos... que nadie me diga que le molesto el poder ir de compras o de playa, a la sierra o trabajar, aquí hace falta empatía por parte de los que trabajan con los que estan viendo como se destruye empleo y el que hay se destruye.

Y sí, me parece anecdótico ver las imágenes que ponéis ante las muchas otras personas que componen la minería y no actúa con lanzamientos de cohetes, pero eso no es tan televisivo para los telediarios.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Junio 18, 2012, 18:54 Horas
Y en Creamfields caramelos pez, pero... que no son caramelos pez ¿eh? que son.... otra cosa, ¡otra cosa!

¿Te lo han contao, o lo has leído en wikipedia, hamijo?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 18, 2012, 18:56 Horas
http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/la-luz-del-carbon-hace-historia_698449.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/la-luz-del-carbon-hace-historia_698449.html)

Más de 10.000 personas se manifestaron hace 5-6 días en León (solo la cuenca de León), y lanzan cohetes ¿10? ¿20? Más son de cortar carreteras quemando ruedas y esto no lo veo mal del todo (no me pasa igual con el tema de los cohetes) las ruedas quemadas, se retiran y se restaura el trafico, pero estas cosas es lo que tiene el pretender hacer notar las reivindicaciones, que hay gente a la que le afecta.

Te lo comente en este hilo a tu respuesta anterior, si los más de 5 millones de parados, los cuales no nos queda dinero, ni prestación ni ayuda, ni vemos futuro de mejora... nos echaramos todos los días a la calle y cortaramos calles y carreteras pidiendo el fin de la situación que vivimos... que nadie me diga que le molesto el poder ir de compras o de playa, a la sierra o trabajar, aquí hace falta empatía por parte de los que trabajan con los que estan viendo como se destruye empleo y el que hay se destruye.

Y sí, me parece anecdótico ver las imágenes que ponéis ante las muchas otras personas que componen la minería y no actúa con lanzamientos de cohetes, pero eso no es tan televisivo para los telediarios.

Claro hombre, que los que esten parados vayan a la calle a protestar y a parar el movimiento economico de este pais, entonces, y solo entonces, las cosas mejoraran en este lugar llamado España.

En fin, siempre nos quedará el futbol.

Yo termino por hoy en este tema tan absurdo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 18:57 Horas
Claro hombre, que los que esten parados vayan a la calle a protestar y a parar el movimiento economico de este pais, entonces, y solo entonces, las cosas mejoraran en este lugar llamado España.

En fin, siempre nos quedará el futbol.

Yo termino por hoy en este tema tan absurdo.

+1
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:00 Horas

Yo a Zaidordep no lo conozco de casi nada, pero veo que casi todas sus intervenciones acaban en lo mismo. Política. Recuerdo una memorable sobre Griñán en la que fue pwoneado una y otra vez.


Fíjate que he estado por autoexpulsarme y decirle a zaidordep tres cositas muy claras sobre la testiculina. Porque para mi testiculina no es estar todo el día llorando a las administraciones porque no hay trabajo. Que papá estado haga por los demás lo que los demás no han sido capaces de conseguir por ellos mismos... y luego pedir solidaridad a los demás... te quié y ya! que yo si tengo mis dos gallinas.


Pues sí crees que casi todas mis intervenciones tras más de 5000 mensajes son de politica o es que me lees poco o que te apetecía hacer este comentario que no se mantiene por sí alguno piensa lo mismo y se te une.

Sí las administraciones no tienen una parte muy importante de culpa de que haya trabajo resultara que la tendre yo, no te jode... y por mi autoexpulsate las veces que quieras, que por mi no hay problema, ya volveras que no suelen ser por mucho tiempo. Pero que hay más de 5 millones de parados en este país y esta plagado de universitarios, jovenes, formados y con experiencia que buscamos trabajo todos los días, que salimos todas las semanas a buscar trabajo a la calle para dependientes, camareros, cargar y descargar, seguridad... muy alejado a lo que estudiaron, yo llevo parado más de 1 año y he hecho un curso de reciclaje de mis estudios informaticos, la anterior ocasión que estuve 16 meses parado hice 2 cursos igualmente de reciclaje formativo... el paro esta minado de gente hasta los huevos ya de cursos y que lo que queremos es trabajar y no hay trabajo.

Estoy jarto de ir a centros comerciales a echar curriculums y donde veo a los dependientes q se miran las caras porque no entra nadie a comprar, con lo que imaginate dejar un curriculum en un sitio que sabes de antemano que es imposible, y así esta todo, pero desde la comodidad del punto de vista de quien tiene un trabajo medio estable es muy facil hablar desde los mundos de yuppi y decir esto no es politica.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:03 Horas
Claro hombre, que los que esten parados vayan a la calle a protestar y a parar el movimiento economico de este pais, entonces, y solo entonces, las cosas mejoraran en este lugar llamado España.

En fin, siempre nos quedará el futbol.

Yo termino por hoy en este tema tan absurdo.

Por lo menos has terminado comprendiendo y dejado de lado lo anecdotico del lanzamiento de cohetes por 4 gatos en comparación a la cantidad de personas movilizandose.

Y claro que no, lo mejor es que aquí no se mueva nadie, que hay 5 millones de parados, pues na' aquí esperemos que hayan 6 o 7 total... casi vamos para que un tercio de españoles esten sin trabajo. Cada día más cerca de que España pase a estar por debajo de esos umbrales de la pobreza pero este tema es absurdo, por lo menos para los que habran desde la comodidad de estar trabajando.

PD: Por cierto, para los que dicen que la mayoría de mis mensajes son de temas políticos... 5660 mensajes tengo y en Todo menos fútbol 922 mensajes tengo http://www.forooficialsfc.com/index.php?action=profile;u=501;sa=statPanel (http://www.forooficialsfc.com/index.php?action=profile;u=501;sa=statPanel) ni que decir tiene que de esos 922 puede que menos de la mitad a buen seguro sean de cualquier otro tema que no tenga nada que ver con la política... pero claro... yo solo hablo de política, vivir para ver.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Junio 18, 2012, 19:04 Horas
Digo yo, que si quieren hacer huelga, que lo hagan, están en su derecho.  Que defiendan lo suyo.  ¿Pero por qué cortar carreteras, causar desperfectos, y lanzar cohetes?  Eso no se puede defender.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:12 Horas
Digo yo, que si quieren hacer huelga, que lo hagan, están en su derecho.  Que defiendan lo suyo.  ¿Pero por qué cortar carreteras, causar desperfectos, y lanzar cohetes?  Eso no se puede defender.

Porque sino no son tomados en cuenta, de verdad que es que son silenciados por los medios que controlan los partidos políticos de una u otra forma, no hay más que eso y para lograr que en ocasiones sean algunos tomados encuenta tienen que salir en los medios, no hay más.

¿Cuantos sabían que habían y hay mineros encerrados en la Diputación de León?
¿Cuantos sabían que habían y hay mineros encerrados en las minas?

Pues antes de los cortes de carreteras y medidas más "contundentes" no se había enterado casi nadie en este país, es más, durante los primeros días con los mineros formando cortes de carreteras y los medios importantes de este país, sobre todo televisiones y radios silenciaban que esto estaba pasando y a algunos les resultaba más sencillo informarse por prensa extranjera en internet que por propios medios de España, hasta tal punto el oscurantismo informativo al que se llegan a someter las protestas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:13 Horas
Pues sí crees que casi todas mis intervenciones tras más de 5000 mensajes son de politica o es que me lees poco o que te apetecía hacer este comentario que no se mantiene por sí alguno piensa lo mismo y se te une.

Sí las administraciones no tienen una parte muy importante de culpa de que haya trabajo resultara que la tendre yo, no te jode... y por mi autoexpulsate las veces que quieras, que por mi no hay problema, ya volveras que no suelen ser por mucho tiempo. Pero que hay más de 5 millones de parados en este país y esta plagado de universitarios, jovenes, formados y con experiencia que buscamos trabajo todos los días, que salimos todas las semanas a buscar trabajo a la calle para dependientes, camareros, cargar y descargar, seguridad... muy alejado a lo que estudiaron, yo llevo parado más de 1 año y he hecho un curso de reciclaje de mis estudios informaticos, la anterior ocasión que estuve 16 meses parado hice 2 cursos igualmente de reciclaje formativo... el paro esta minado de gente hasta los huevos ya de cursos y que lo que queremos es trabajar y no hay trabajo.

Estoy jarto de ir a centros comerciales a echar curriculums y donde veo a los dependientes q se miran las caras porque no entra nadie a comprar, con lo que imaginate dejar un curriculum en un sitio que sabes de antemano que es imposible, y así esta todo, pero desde la comodidad del punto de vista de quien tiene un trabajo medio estable es muy facil hablar desde los mundos de yuppi y decir esto no es politica.

Ese es uno de los problemas de Andalucía, por un lado nos metemos con los empresarios, que son muy malos, y por otro lado pedimos a las administraciones que nos den trabajo. Nadie ni siquiera se plantea el autoemplearse, ni tampoco la movilidad geográfica, o formarse en lo que realmente demanda el mercado, aunque sea invirtiendo el poco dinero que quede, o pidiendo una ayuda a la familia.

Eso sí, nadie vende su casa y se va de alquiler, y en la Feria no faltaba un parado, creo recordar que tu también estuviste.

¿Ayudas para la industria del carbón?, ¿y por qué no a los carpinteros metálicos?, ¿y a las cementeras?, lo deben estar pasando fatal con la crisis. A ver si nos metemos en la cabeza que las empresas deben ser viables por si mismas, y si son viables, no necesitan ayudas que al final terminamos pagando los contribuyentes (me da igual que sean españolas o europeas)... como el resto de pufos.

Y del tema de la violencia, sigo diciendo que me parece inadmisible que en este foro se permita su apología.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:14 Horas
Digo yo, que si quieren hacer huelga, que lo hagan, están en su derecho.  Que defiendan lo suyo.  ¿Pero por qué cortar carreteras, causar desperfectos, y lanzar cohetes?  Eso no se puede defender.

Es que aquí somos todos muy comprensivos con las libertades y derechos, pero es que estos señores están coartando los derechos y libertades de otros ciudadanos, y eso no se puede consentir.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:17 Horas
Porque sino no son tomados en cuenta, de verdad que es que son silenciados por los medios que controlan los partidos políticos de una u otra forma, no hay más que eso y para lograr que en ocasiones sean algunos tomados encuenta tienen que salir en los medios, no hay más.

¿Cuantos sabían que habían y hay mineros encerrados en la Diputación de León?
¿Cuantos sabían que habían y hay mineros encerrados en las minas?

Pues antes de los cortes de carreteras y medidas más "contundentes" no se había enterado casi nadie en este país, es más, durante los primeros días con los mineros formando cortes de carreteras y los medios importantes de este país, sobre todo televisiones y radios silenciaban que esto estaba pasando y a algunos les resultaba más sencillo informarse por prensa extranjera en internet que por propios medios de España, hasta tal punto el oscurantismo informativo al que se llegan a someter las protestas.

La justificación es: como nadie me echa cuenta, voy a empezar a delinquir, a ver si tengo un minuto de gloria en prime time de un telediario. Argumento incontestable. ¿Y si aun piensan que no tienen suficiente repercusión?, ¿qué será lo siguiente?, ¿y si para tener repercusión dejan tuerto o matan a un policía con los cohetes? (da igual que sean 4, que no lo son, son más, un solo cohete basta para matar a una persona).
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:23 Horas
Ese es uno de los problemas de Andalucía, por un lado nos metemos con los empresarios, que son muy malos, y por otro lado pedimos a las administraciones que nos den trabajo. Nadie ni siquiera se plantea el autoemplearse, ni tampoco la movilidad geográfica, o formarse en lo que realmente demanda el mercado, aunque sea invirtiendo el poco dinero que quede, o pidiendo una ayuda a la familia.

Eso sí, nadie vende su casa y se va de alquiler, y en la Feria no faltaba un parado, creo recordar que tu también estuviste.

¿Ayudas para la industria del carbón?, ¿y por qué no a los carpinteros metálicos?, ¿y a las cementeras?, lo deben estar pasando fatal con la crisis. A ver si nos metemos en la cabeza que las empresas deben ser viables por si mismas, y si son viables, no necesitan ayudas que al final terminamos pagando los contribuyentes (me da igual que sean españolas o europeas)... como el resto de pufos.

Y del tema de la violencia, sigo diciendo que me parece inadmisible que en este foro se permita su apología.

Yo he estado en la feria este año 5 días.

2 días montando casetas y 1 desmontando, durante la feria un día con mi novia y otro día con mis padres y no pague nada con mis padres porque saben que no esta la cosa para ello.

Yo no tengo casa, vivo con mis padres y no puedo plantearme casarme con mi novia ni irnos a vivir juntos a su casa de VPO y ella y yo continuamos en la casa de nuestros padres apesar de tener que ir pagando su hipoteca y pasar a vivir algunos días entre semana, pero no puede vivirse allí sin dinero.

El autoempleo esta muy bien cuando se tiene algo, cuando no se tiene nada nadie te puede prestar nada. Que me den trabajo en Madrid y me voy para alla, yo soy administrativo, y tengo formación como administrador de sistemas y de servidores y redes en general, he hecho cursos de reciclaje, si me sale trabajo me voy que ya lo tengo hablado con mi novia, y aun así hay que leer tonterias como las que sueltas... que no hombre... que se esta muy comodo hablando desde el punto de vista de que se esta trabajando.

QUE YO NO QUIERO AYUDAS NI PRESTACIONES CARAJO, QUE QUIERO TRABAJAR, QUE SOY ADMINISTRATIVO E INFORMATICO Y QUIERO TRABAJAR DE DEPENDIENTE, DE REPONEDOR, DE SEGURIDAD, PARA CARGA Y DESCARGA, EN UN CENTRO COMERCIAL, EN LO QUE SEA, AUNQUE SEA FUERA DE SEVILLA.

Que se opina muy alegremente sobre los problemas de la gente cuando no se tiene empatía de ningún tipo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:25 Horas

La justificación es: como nadie me echa cuenta, voy a empezar a delinquir, a ver si tengo un minuto de gloria en prime time de un telediario. Argumento incontestable. ¿Y si aun piensan que no tienen suficiente repercusión?, ¿qué será lo siguiente?, ¿y si para tener repercusión dejan tuerto o matan a un policía con los cohetes? (da igual que sean 4, que no lo son, son más, un solo cohete basta para matar a una persona).


Entiendo... cuando la policia apaleo en manifestaciones del 15M con gente sentada en el suelo era porque la policia quería su minuto de gloria en prime time y ahí no les importaba dejar tuerto o matar a una persona con un golpe con una porra en la cabeza a alguien... uy... que me acabo de acordar que un poli vasco mato a un hombre con una bola de goma... cachis. Y esto no es justificar una violencia con otra, es no ocultar ningún tipo de violencia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:26 Horas
Entiendo... cuando la policia apaleo en manifestaciones del 15M con gente sentada en el suelo era porque la policia quería su minuto de gloria en prime time y ahí no les importaba dejar tuerto o matar a una persona con un golpe con una porra en la cabeza a alguien... uy... que me acabo de acordar que un poli vasco mato a un hombre con una bola de goma... cachis...

¿Y la violencia de unos justifica la de los otros? flipante!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:27 Horas
Yo he estado en la feria este año 5 días.

2 días montando casetas y 1 desmontando, durante la feria un día con mi novia y otro día con mis padres y no pague nada con mis padres porque saben que no esta la cosa para ello.

Yo no tengo casa, vivo con mis padres y no puedo plantearme casarme con mi novia ni irnos a vivir juntos a su casa de VPO y ella y yo continuamos en la casa de nuestros padres apesar de tener que ir pagando su hipoteca y pasar a vivir algunos días entre semana, pero no puede vivirse allí sin dinero.

El autoempleo esta muy bien cuando se tiene algo, cuando no se tiene nada nadie te puede prestar nada. Que me den trabajo en Madrid y me voy para alla, yo soy administrativo, y tengo formación como administrador de sistemas y de servidores y redes en general, he hecho cursos de reciclaje, si me sale trabajo me voy que ya lo tengo hablado con mi novia, y aun así hay que leer tonterias como las que sueltas... que no hombre... que se esta muy comodo hablando desde el punto de vista de que se esta trabajando.

QUE YO NO QUIERO AYUDAS NI PRESTACIONES CARAJO, QUE QUIERO TRABAJAR, QUE SOY ADMINISTRATIVO E INFORMATICO Y QUIERO TRABAJAR DE DEPENDIENTE, DE REPONEDOR, DE SEGURIDAD, PARA CARGA Y DESCARGA, EN UN CENTRO COMERCIAL, EN LO QUE SEA, AUNQUE SEA FUERA DE SEVILLA.

Que se opina muy alegremente sobre los problemas de la gente cuando no se tiene empatía de ningún tipo.

Si tienes algún tipo de certificación como administrador de sistemas, envíame tu CV. Al final esto acaba en romance...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:31 Horas

Si tienes algún tipo de certificación como administrador de sistemas, envíame tu CV. Al final esto acaba en romance...


Tengo un Ciclo Superior de Administración de Sistemas Informaticos, o lo que es lo mismo titulación reglada, aparte de los módulos 1 y 2 del CCNA de Cisco.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Junio 18, 2012, 19:31 Horas

Si tienes algún tipo de certificación como administrador de sistemas, envíame tu CV. Al final esto acaba en romance...


Joder, que emoción.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: de olivella en Junio 18, 2012, 19:34 Horas
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.



Por si a alguno se le olvida, y el estado debe ser el encargado de garantizar este derecho, de salvar bancos no pone nada.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:34 Horas
Tengo un Ciclo Superior de Administración de Sistemas Informaticos, o lo que es lo mismo titulación reglada, aparte de los módulos 1 y 2 del CCNA de Cisco.

Tienes mis datos de contacto en un privado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SNM en Junio 18, 2012, 19:38 Horas

Tienes mis datos de contacto en un privado.


Bribon, tu le has visto como mueve el pico ese que tiene de colores, y te ha faltado tiempo.  ;D ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: alesincri en Junio 18, 2012, 19:39 Horas
Bribon, tu le has visto como mueve el pico ese que tiene de colores, y te ha faltado tiempo.  ;D ;D ;D

Me ha tocado la patata. A la Feria hay que ir de sevillanas maneras (jejeje, es broma).
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Junio 18, 2012, 19:40 Horas

Tienes mis datos de contacto en un privado.


Y ya te he mandado un correo electrónico con mi curriculum, como te digo en el correo, al final voy a deberte mucho más que una cerveza :)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paco en Junio 18, 2012, 19:41 Horas
Final feliz, ahora solo falta el empate a dos de España y todos contentos ¿no? ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Junio 18, 2012, 19:50 Horas
El mundo es más chico de lo que os creéis. Avisaos estáis.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Junio 18, 2012, 19:52 Horas
Final feliz, ahora solo falta el empate a dos de España y todos contentos ¿no? ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Empate a dos!. Nunca!!!!!!!!!!.

FRATELLI D'ITALIA - National Anthem of Italy (complete) (http://www.youtube.com/watch?v=fqTSWch2s7Y#)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 18, 2012, 19:53 Horas
De forma pacífica pocas veces se ha logrado algo.


PD: Cohetes "rocieros"  IS NOT misiles Tomahawk
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Junio 18, 2012, 19:55 Horas
Por fin alguien llama "situación crítica" (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/18/montoro-pide-una-respuesta-al-bce-ante-la-situacion-critica-de-espana-100284/) a lo que tenemos en lo alto.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Junio 18, 2012, 19:57 Horas
Por fin alguien llama "situación crítica" (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/18/montoro-pide-una-respuesta-al-bce-ante-la-situacion-critica-de-espana-100284/) a lo que tenemos en lo alto.
La gente no sabe la ruina que tenemos y lo que se nos avecina.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Junio 18, 2012, 19:58 Horas
Por fin alguien llama "situación crítica" (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/18/montoro-pide-una-respuesta-al-bce-ante-la-situacion-critica-de-espana-100284/) a lo que tenemos en lo alto.

¿Situación crítica? ¿Ha aparecido algún banquero colgado de un puente o algún político en una cuneta?

La situación está bajo control, la ciudadanía permanece calmada. Nada ha cambiado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Junio 18, 2012, 20:01 Horas
¿Situación crítica? ¿Ha aparecido algún banquero colgado de un puente o algún político en una cuneta?

La situación está bajo control, la ciudadanía permanece calmada. Nada ha cambiado.

Eso no sería una situación crítica. Eso sería una necesidad básica.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 20:06 Horas
Estan pedreitor y Red skin de maximos contertulios...... no se, tu mismo.

 :D

Unos defienden a los mineros con lanzacohetes a hombros incluidos, y otros defendemos que la gente reclame lo que considere justo dentro de los parametros que establece la ley.

Establece tu los bandos como quieras.





MANIPULATOR MAN.

Pero bueno, espero que el romance entre pedreitor y alesincri llegue a buen puerto y el parto que no lleve mucho tiempo.

Saludos a todos todos.

Debatir es sano, que no se le olvide a nadie.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 18, 2012, 20:08 Horas
Lanzacohetes, "bazookas"....   JAJAJAJAJAJAJAJA

Tubos metálicos desde los que tiran cohetes "rocieros"
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 20:10 Horas
Nada nuevo, sientate 3 segundos, disfruta de las lecciones que ha dado Alesincri y sal corriendo.

Yo a alesincri, hasta puedo respetarlo, porque a su manera defiende sus ideales, pero tú debes de ser el alumno pollón.

salud.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 18, 2012, 20:13 Horas
Piel Colorá, no eeeentres, que acabas cayendo como un inocentón y ya la tenemos liá otra vez
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 18, 2012, 20:16 Horas
Piel Colorá, no eeeentres, que acabas cayendo como un inocentón y ya la tenemos liá otra vez

 ::)

Me lo pensaré como Pacosangonzalo.....................


Ya he terminado de pensar, son unos manipuladores, que pena que no tuvieran un padre minero.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Junio 18, 2012, 20:18 Horas
Ya está. Hasta aquí.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Junio 18, 2012, 20:23 Horas
Este caso de los mineros no creo que sea un tema para llevarlo al eterno ¿debate?  PPSOE.

Es tan fácil como tener sentido de SOLIDARIDAD OBRERA. Sé que se suena marxista, internacionalista... pero no hay ninguna expresión mejor para definir lo que pienso.

Mientras sigamos viviendo en nuestro ombliguismo,en nuestro "mientras no me toque a mí..." nos va a ir mal y lo van a aprovechar los de arriba
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Lobo en Junio 19, 2012, 00:30 Horas
Este caso de los mineros no creo que sea un tema para llevarlo al eterno ¿debate?  PPSOE.

Es tan fácil como tener sentido de SOLIDARIDAD OBRERA. Sé que se suena marxista, internacionalista... pero no hay ninguna expresión mejor para definir lo que pienso.

Mientras sigamos viviendo en nuestro ombliguismo,en nuestro "mientras no me toque a mí..." nos va a ir mal y lo van a aprovechar los de arriba

Había una cosa que decia así.

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Lobo en Junio 19, 2012, 00:37 Horas
Además Gorri, eso de conflictividad obrera, unificación de luchas, comité revolucionario... eso son palabrejas del siglo XX, ahora lo efectivo es la mentalidad bienpensante y la vía memocráatica. En fin la reacción que ha existido desde siempre.

Como dijo Evaristo, que es un yonki pero avispao: Por la paz, por la democracia, tócame los cojones
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Junio 19, 2012, 00:39 Horas
Yo a alesincri, hasta puedo respetarlo, porque a su manera defiende sus ideales, pero tú debes de ser el alumno pollón.

salud.

Tu intento de politizar todos y cada uno de los hilos de este foro te ha salido......... bueno, digamos que mientras el amigo Alesincri ha dado una leccion de saber estar, y sabiduria, tu has estado en tu linea y para muestra este comentario.

Al final, todos demostramos lo que somos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Junio 19, 2012, 18:17 Horas
Tu intento de politizar todos y cada uno de los hilos de este foro te ha salido......... bueno, digamos que mientras el amigo Alesincri ha dado una leccion de saber estar, y sabiduria, tu has estado en tu linea y para muestra este comentario.

Al final, todos demostramos lo que somos.

Totalmente de acuerdo.  8)

Por cierto, infórmate quien empieza a politizar.............

todo empieza aquí.

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=5001.msg614172#msg614172 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=5001.msg614172#msg614172)

 :-*

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Junio 27, 2012, 11:26 Horas
Seguimos apretando a los mismos de siempre:

"Un déficit estatal que no deja de aumentar (subió hasta el 3,41% del PIB en mayo) y unos mercados que no dejan de desconfiar. Razones más que suficientes como para que el Gobierno de Mariano Rajoy ya esté planteándose nuevas medidas. Entre ellas, la subida del IVA, la aplicación del “céntimo verde” e incluso, la retirada de la deducción por vivienda. Tras la aprobación por parte de Bruselas para ayudas al sector bancario, el cerco se estrecha y la vigilancia será extrema, por lo que cualquier medida de reducción es poca a ojos del Ejecutivo español"

http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Subida-del-IVA-centimo-verde-deduccion-por-vivienda-comienzan-las-apuestas--0720120627110507.html (http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Subida-del-IVA-centimo-verde-deduccion-por-vivienda-comienzan-las-apuestas--0720120627110507.html)

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Junio 27, 2012, 11:53 Horas
Y todo ellos nos lleva a una mayor recesión.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/banco-espana-alerta-recesion-acentua-segundo-trimestre/20120627cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/banco-espana-alerta-recesion-acentua-segundo-trimestre/20120627cdscdseco_4/)

Y lal subida del IVA o "sablazo de mal gobernante" nos puede llevar a:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/ofensiva-empresarial-alza-impositiva/20120627cdscdieco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ofensiva-empresarial-alza-impositiva/20120627cdscdieco_3/)

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Junio 29, 2012, 11:42 Horas
No es en sí un recorte, pero como si lo fuera  :o

El BOE ha publicado las nuevas tarifas eléctricas que afectan a los consumidores que operan en el mercado regulado, es decir, la inmensa mayoría. El precio de la electricidad sube el 3,95% y el del gas, un 2,26% de media.

Fte: cincodias
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 02, 2012, 00:20 Horas
https://twitter.com/policia/status/219533145765183488

Mañana seguiremos con la pesadilla para casi todos.

El opio del pueblo dejará de hacer su efecto y volveremos a la cruda realidad.

Valga este twiter como ejemplo.

La policía reclamando ayuda, no los organismo pertinentes.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 04, 2012, 16:47 Horas

El Gobierno ultima nuevos recortes por 30.000 millones

La medida incluiría subida del IVA, subida de tasas a los carburantes y a las autopistas, reforma del sistema de pensiones y recorte drástico del gasto público. El objetivo es cumplir con el déficit acordado con Bruselas para este año.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-ultima-nuevos-recortes-30000-millones/20120704cdscdseco_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-ultima-nuevos-recortes-30000-millones/20120704cdscdseco_9/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 04, 2012, 16:54 Horas
El Gobierno ultima nuevos recortes por 30.000 millones

La medida incluiría subida del IVA, subida de tasas a los carburantes y a las autopistas, reforma del sistema de pensiones y recorte drástico del gasto público. El objetivo es cumplir con el déficit acordado con Bruselas para este año.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-ultima-nuevos-recortes-30000-millones/20120704cdscdseco_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-ultima-nuevos-recortes-30000-millones/20120704cdscdseco_9/)

Cada día estoy más decidido a vender el coche (dejar de pagar gasolina y multas) y comprarme una parcelita y dedicarme al autocultivo.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Julio 04, 2012, 17:18 Horas
Cada día estoy más decidido a vender el coche (dejar de pagar gasolina y multas) y comprarme una parcelita y dedicarme al autocultivo.



¿Qué modelo de coche sin carné tienes tú, surmano? Fijo está to guapo, tuneao y todo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Julio 11, 2012, 11:16 Horas
Nueva hornada de recortes, calentitos recién sacados:

Duro para todos los ciudadanos y aún más para los funcionarios. Ahí quedan enumerados:

Tras enumerar los pasos que se seguirán a nivel europeo, Mariano Rajoy ha pasado a referirse a nuestro país en concreto. Entre las obligaciones exigidas por Bruselas, un ajuste fiscal estructural del 2,7% del PIB en 2012, del 2,5% en 2013 y del 1,9% en 2014, y la reducción del déficit del 8,9% al 6,3% este año (frente al 5,3% anterior), al 4,5% en 2013 (vs. 3%) y al 2,8% en 2014 (frente al 2,2% anterior).

“En la situación actual, crecer y crear empleo no es posible. Nos enfrentamos a la segunda peor recesión de la historia, y seguiremos así el próximo año, pues los indicadores del próximo año no son alentadores”.

Para ello, ha proseguido, será vital reducir gastos e incrementar los ingresos. Dicho esto, ha empezado a enumerar las medidas económicas que piensan tomarse:

EN EL ÁMBITO DE LA ADMINISTRACIÓN

- Se limitarán las competencias de cada administración. Los ayuntamientos no prestarán servicios para aquello que no tengan financiación. Con ello prevé ahorrar 3.500 millones de euros.

- Se mejorará el control de las cuentas públicas de ámbito local.

- Se limitará el número de concejales por tramos de población.

- Se eliminarán empresas públicas del ámbito local para evitar duplicidades.

- Se revisarán los planes económicos y financieros de cada CCAA.

- Se pondrá en marcha un instrumento financiero para que las CCAA puedan hacer frente a sus obligaciones financieras.

- En cuanto a los funcionarios, se reduce el número de días de libre disposición, se ajusta el número de liberados sindicales, se facilitará la movilidad de los empleados públicos y se equipararán sus condiciones de incapacidad a las del resto de empleados. Además, se suspenderá el abono de la segunda paga extraordinaria.

- Se reducirá el número de empresas y fundaciones públicas.

A NIVEL DE GASTOS

- Nuevo recorte del 20% en la subvención a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales.

- Se revisará el modelo de prestaciones por desempleo, aunque no se cambia el periodo de duración como se había anticipado. Lo que harán, para incentivar la búsqueda de empleo, es reducir la prestación del 60% al 50% a partir del sexto mes.

- Fin de las jubilaciones anticipadas.

A NIVEL DE INGRESOS

- Aumenta el IVA general del 18% al 21% y el reducido del 8% al 10%. El superreducido se queda en el 4%.

- Aumentarán los impuestos en el ámbito medioambiental, en el tabaco y el impuesto de sociedades.

- Se elimina la deducción por vivienda para nuevos compradores a partir de 2013.

Como reformas a corto plazo, anuncia un nuevo esquema en el sector energético (el déficit de tarifa asciende ya a 25.000 millones de euros), la liberalización de los horarios y, como meta, la liberalización del sector servicios.

“Con todo esperamos ahorrar 65.000 millones de euros en los dos próximos años y medio”, ha dicho Rajoy.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 14:36 Horas
Yo creo que se va a liar.

Solo falta un poquito de chesca para que quemar rastrojos.

Solo espero que sea pacifica.

Porque no tengo twiter, sino seria tredding topip o como se llame, con un twiter llamado.


HAGAMOS QUE SE ENTEREN.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 11, 2012, 14:41 Horas
Yo creo que se va a liar.

Solo falta un poquito de chesca para que quemar rastrojos.

Solo espero que sea pacifica.

Porque no tengo twiter, sino seria tredding topip o como se llame, con un twiter llamado.


HAGAMOS QUE SE ENTEREN.

+1.

Es necesario. Y sin pacifismo ni poias.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 11, 2012, 15:21 Horas
Nueva hornada de recortes, calentitos recién sacados:

Duro para todos los ciudadanos y aún más para los funcionarios. Ahí quedan enumerados:

Tras enumerar los pasos que se seguirán a nivel europeo, Mariano Rajoy ha pasado a referirse a nuestro país en concreto. Entre las obligaciones exigidas por Bruselas, un ajuste fiscal estructural del 2,7% del PIB en 2012, del 2,5% en 2013 y del 1,9% en 2014, y la reducción del déficit del 8,9% al 6,3% este año (frente al 5,3% anterior), al 4,5% en 2013 (vs. 3%) y al 2,8% en 2014 (frente al 2,2% anterior).

“En la situación actual, crecer y crear empleo no es posible. Nos enfrentamos a la segunda peor recesión de la historia, y seguiremos así el próximo año, pues los indicadores del próximo año no son alentadores”.

Para ello, ha proseguido, será vital reducir gastos e incrementar los ingresos. Dicho esto, ha empezado a enumerar las medidas económicas que piensan tomarse:

EN EL ÁMBITO DE LA ADMINISTRACIÓN

- Se limitarán las competencias de cada administración. Los ayuntamientos no prestarán servicios para aquello que no tengan financiación. Con ello prevé ahorrar 3.500 millones de euros.

- Se mejorará el control de las cuentas públicas de ámbito local.

- Se limitará el número de concejales por tramos de población.

- Se eliminarán empresas públicas del ámbito local para evitar duplicidades.

- Se revisarán los planes económicos y financieros de cada CCAA.

- Se pondrá en marcha un instrumento financiero para que las CCAA puedan hacer frente a sus obligaciones financieras.

- En cuanto a los funcionarios, se reduce el número de días de libre disposición, se ajusta el número de liberados sindicales, se facilitará la movilidad de los empleados públicos y se equipararán sus condiciones de incapacidad a las del resto de empleados. Además, se suspenderá el abono de la segunda paga extraordinaria.

- Se reducirá el número de empresas y fundaciones públicas.

A NIVEL DE GASTOS

- Nuevo recorte del 20% en la subvención a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales.

- Se revisará el modelo de prestaciones por desempleo, aunque no se cambia el periodo de duración como se había anticipado. Lo que harán, para incentivar la búsqueda de empleo, es reducir la prestación del 60% al 50% a partir del sexto mes.

- Fin de las jubilaciones anticipadas.

A NIVEL DE INGRESOS

- Aumenta el IVA general del 18% al 21% y el reducido del 8% al 10%. El superreducido se queda en el 4%.

- Aumentarán los impuestos en el ámbito medioambiental, en el tabaco y el impuesto de sociedades.

- Se elimina la deducción por vivienda para nuevos compradores a partir de 2013.

Como reformas a corto plazo, anuncia un nuevo esquema en el sector energético (el déficit de tarifa asciende ya a 25.000 millones de euros), la liberalización de los horarios y, como meta, la liberalización del sector servicios.

“Con todo esperamos ahorrar 65.000 millones de euros en los dos próximos años y medio”, ha dicho Rajoy.




Pues espero que se ahorren, las medidas son durisimas para todos, no creo que a nadie le guste hacer algo asi, a mi la explicación de Rajoy me ha parecido bastante cercana y real, me parece una mierda, pero no voy a reventar la calle por ello.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Julio 11, 2012, 15:44 Horas
Yo creo que se va a liar.

Solo falta un poquito de chesca para que quemar rastrojos.

Solo espero que sea pacifica.

Porque no tengo twiter, sino seria tredding topip o como se llame, con un twiter llamado.


HAGAMOS QUE SE ENTEREN.

No se va liar nada

Estoy convencido de ello

Y si finalmente se lia (que no) espero que no sea como en el 36 y esta vez tengamos mas "conciencia" como seres humanos
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 11, 2012, 15:54 Horas
Es lo que tiene vivir en un mundo de luz y de color...

Yo quiero que mi hijo estudie en una universidad de prestigio en USA, como no tengo dinero entro en un banco para pedir prestado y no me prestan, recurro al ditero del barrio y es un usurero, me enfado, apuñalo al ditero y quemo el banco, tengo derecho.

Sólo los libre de pecado pueden tirar la primera piedra.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Julio 11, 2012, 16:00 Horas
Demasiado mensaje de "a las armas" veo aquí. Qué frágil es la memoria. Solo espero que el que diga eso no tenga familia, porque entonces, si que no entiendo nada  :'(

Para flipar!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 11, 2012, 16:10 Horas
Demasiado mensaje de "a las armas" veo aquí. Qué frágil es la memoria. Solo espero que el que diga eso no tenga familia, porque entonces, si que no entiendo nada  :'(

Para flipar!

¿Por qué es frágil la memoria?

Para flipar flipar, la situación actual, no los comentarios de ningún foro del mundo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Julio 11, 2012, 16:14 Horas
Demasiado mensaje de "a las armas" veo aquí. Qué frágil es la memoria. Solo espero que el que diga eso no tenga familia, porque entonces, si que no entiendo nada  :'(

Para flipar!
Te entiendo amigo sueño, pero democraticamente esto no se arregla
Si votas a uno malo, si votas a otro peor y si no votas pues casi que todavia peor
¿Que nos queda?
Un saludo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 11, 2012, 16:25 Horas
¿Por qué es frágil la memoria?

Para flipar flipar, la situación actual, no los comentarios de ningún foro del mundo.

Yo entiendo donde Sueño apunta. A esos millones y millones de españoles que ahora se llevan las manos a la cabeza por las reformas de un Rajoy, que hace menos de medio año (no olvidemos) ganó las elecciones por abrumadora mayoría absoluta.

Eso sí, si tantos y tantos que se llevan las manos a la cabeza, ninguno votó al PP, me callo..... (no lo digo por este Foro, sino por todo lo que se lee y escucha en cualquier sitio -redes sociales, la calle, trabajo, etc.-).
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Julio 11, 2012, 16:34 Horas
Yo entiendo donde Sueño apunta. A esos millones y millones de españoles que ahora se llevan las manos a la cabeza por las reformas de un Rajoy, que hace menos de medio año (no olvidemos) ganó las elecciones por abrumadora mayoría absoluta.

Eso sí, si tantos y tantos que se llevan las manos a la cabeza, ninguno votó al PP, me callo..... (no lo digo por este Foro, sino por todo lo que se lee y escucha en cualquier sitio -redes sociales, la calle, trabajo, etc.-).

Puede que se lleven las manos a la cabeza, porque al PP que votaron no es este, sino al que hizo campaña en las elecciones
Aunque hay que ser gilipollas para creer a un politico, y menos en epoca de elecciones
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 16:35 Horas
Yo entiendo donde Sueño apunta. A esos millones y millones de españoles que ahora se llevan las manos a la cabeza por las reformas de un Rajoy, que hace menos de medio año (no olvidemos) ganó las elecciones por abrumadora mayoría absoluta.

Eso sí, si tantos y tantos que se llevan las manos a la cabeza, ninguno votó al PP, me callo..... (no lo digo por este Foro, sino por todo lo que se lee y escucha en cualquier sitio -redes sociales, la calle, trabajo, etc.-).


A esos que ahora se esconden...   DISFRUTEN LO VOTADO
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Julio 11, 2012, 16:43 Horas
Yo, seguramente, tenga que ir a pelarme mañana. Éste es mi hilo entonse, ¿no?

¿Quién es la última?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 11, 2012, 16:46 Horas
Yo entiendo donde Sueño apunta. A esos millones y millones de españoles que ahora se llevan las manos a la cabeza por las reformas de un Rajoy, que hace menos de medio año (no olvidemos) ganó las elecciones por abrumadora mayoría absoluta.

Eso sí, si tantos y tantos que se llevan las manos a la cabeza, ninguno votó al PP, me callo..... (no lo digo por este Foro, sino por todo lo que se lee y escucha en cualquier sitio -redes sociales, la calle, trabajo, etc.-).

Señalar como culpables a los que votaron al PP es un peligroso error. La culpa de esta situación no la tienen personas que creyeron en las promesas de un partido que ha mentido descaradamente, personas que están jodidas antes y ahora. La culpa es de quienes nos han metido en este marrón, y voy más allá, no nos quedemos señalando solo a los políticos españoles, el verdadero coco, los que manejan los hilos, están allende los Pirineos.


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Julio 11, 2012, 17:05 Horas
El problema de todo esto no son los que votaron al PP, el problema es que la alternativa al PP es la que nos metió en esto. El problema es que incluso IU ya vemos como se las gastó en el ayuntamiento de Sevilla y como ha comenzado su andadura en Andalucia. El problema es que se vote al que se vote es más de lo mismo. Lamentable pero cierto.


Y otro problema es la fuente de división que hay en España. Entre catalanistas, vasquista y españolistas, cristianos y ateos, taurionos y antitaurinos, del PP o de izquierdas, repúblicanos o monarquicos....... aquí no hay unión para nada. Por eso nadie hace nada y por eso los políticos se aprovechan de nosotros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 11, 2012, 17:06 Horas
Pues espero que se ahorren, las medidas son durisimas para todos, no creo que a nadie le guste hacer algo asi, a mi la explicación de Rajoy me ha parecido bastante cercana y real, me parece una mierda, pero no voy a reventar la calle por ello.

Economía del miedo que le llaman.

Nos han metido el miedo en el cuerpo aquellos que reventaron las reglas del juego allá por la década de los 70 para quitar todas las restricciones para poder especular con todo. Una vez el sistema revienta de tanto estirarlo  para enriquecerse a costa de los demás, ahora tiene que llegar Papá Estado para salvarles el culo. ¿Y ahora qué? Rescatan nuestro sistema bancario a cambio de unos recortes que ahoga a la Sociedad aún más. Eso si Rajoy la verdad por delante, ¿Cuándo? ¿Cuando dijo que no habría contrapartidas? ¿Cuando dijo que se iba a la Eurocopa porque todo estaba arreglado? ¿CUando dijo que subir el IVA era política de mal gobernante?

Y con el miedo que nos han metido en el cuerpo, diciendo que es lo único que se debe hacer, ya que repiten una y otra vez que el problema viene de la deuda pública (mentira). COnseguiran lo que queiren, eso siempre ha marcado su ideología, menos Estado, intervención mínima, privatizaciones y con la utopía que el mercado se autorregula. Y mientras los demás en casa, con el miedo en el cuerpo porque han demostrado que si se sale te dan hasta en el carnet de identidad.

Supongo que para algunos no habrá motivos para escandalizarse o salir a la calle para protestar, pero aquellos que saben y leen algo de Economía y saben que hay algo más que los liberales laissez faire deben sentirse en la obligación de explicar con motivos que hay más caminos, erróneos o no (ya se demostró en una coyuntura similar que se puede).

Sigamos pensando que es un Gobierno en el que nos metió en esto sin profundidar de donde proviene realmente la crisis.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Julio 11, 2012, 17:11 Horas
Yo, seguramente, tenga que ir a pelarme mañana. Éste es mi hilo entonse, ¿no?

¿Quién es la última?

jajajajajajajajajajajajajaa  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 11, 2012, 17:24 Horas
Pues espero que se ahorren, las medidas son durisimas para todos, no creo que a nadie le guste hacer algo asi, a mi la explicación de Rajoy me ha parecido bastante cercana y real, me parece una mierda, pero no voy a reventar la calle por ello.

No se que decirte, cada medida que hoy se ha propuesto en el Congreso por Rajoy ha sido aplaudida efusivamente con toda la bancada Popular en pie, puedo entender que se apoye al lider de su Partido, pero creo que han metido la pata enormemente escenificando así el apoyo a unos recortes tan terribles como a los que se esta sometiendo a todos/as los/as ciudadanos/as de este país.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 11, 2012, 17:27 Horas
No se que decirte, cada medida que hoy se ha propuesto en el Congreso por Rajoy ha sido aplaudida efusivamente con toda la bancada Popular en pie, puedo entender que se apoye al lider de su Partido, pero creo que han metido la pata enormemente escenificando así el apoyo a unos recortes tan terribles como a los que se esta sometiendo a todos/as los/as ciudadanos/as de este país.

Exacto, intencionado o no, han faltado el respeto de miles de ciudadanos afectados por tan salvaje recorte.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 11, 2012, 17:40 Horas
Puede que se lleven las manos a la cabeza, porque al PP que votaron no es este, sino al que hizo campaña en las elecciones
Aunque hay que ser gilipollas para creer a un politico, y menos en epoca de elecciones

Perdón, es que el PP no hizo campaña alguna. Bueno, sí la hizo, la de no decir absolutamente nada.....

Ahora bien, estaba claro qué es lo que iban a hacer y por dónde iban a recortar.... que nadie se lleve a engaños, porque no cuela.

Señalar como culpables a los que votaron al PP es un peligroso error. La culpa de esta situación no la tienen personas que creyeron en las promesas de un partido que ha mentido descaradamente, personas que están jodidas antes y ahora. La culpa es de quienes nos han metido en este marrón, y voy más allá, no nos quedemos señalando solo a los políticos españoles, el verdadero coco, los que manejan los hilos, están allende los Pirineos.




¿He señalado yo como culpable a nadie?.

De hecho, yo que no he votado al PP, no se me ocurriría criticar a los que democráticamente así lo han hecho. Cuando una abrumadora mayoría de los españoles eligen a Rajoy como presidente, a mí no me queda otra que asumirlo y respetarlo, no hay más.

¿Que no me gusta?, ¿que es criticable?, por supuesto..... pero jamás se me ocurrirá alentar ninguna revuelta ni un estado de sitio a nivel nacional por las medidas que un presidente elegido legítimamente por mayoría absoluta, decida emprender por lo que él entienda como camino más adecuado para salir de esta dichosa y cruenta crisis.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 11, 2012, 17:46 Horas
Aunque con estas medidas se puedan ahorrar 65.000 millones de euros en dos años (que estara por verse), no puede querer venderse a la gente que es necesario esto y que sí austeridad y la situación tan mala que vivimos y luego tenemos que hace una semana mal contada vimos como Rajoy entrego en Santiago de Compostela el Códice Calixtino robado conociendo hoy que La foto de Rajoy entregando el Códice Calixtino costó a los españoles 263.000 euros (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/3131/NACIONAL/La-foto-de-Rajoy-entregando-el-Codice-Calixtino-costo-a-los-espanoles-263.000-euros.html).

Y sigo en la suposición de que se ahorraran los 65.000 millones de euros, con estos recortes no se salen de la crisis en España, porque la crisis que tenemos no va a terminar mientras no se incentive el consumo, subiendo el IVA, recortando sueldos, recortando prestaciones por desempleo o quitando a los funcionarios pagas extras no se va a lograr que se consuma más, sino todo lo contrario, y cuanto menos se consuma menos gente contratara para sus empresas o tiendas a gente que produzca ¿producir para no vender? Mientras que no se incentive el que la gente pueda trabajar y tener más dinero y lo inviertan en comprar y gastar en la calle puede que logren ahorrar desde el estado 65.000 millones de euros, pero continuaran aumentando la crisis en España y puede que por otro lado se disminuyan aun más los ingresos del Estado, porque a menos consumo y menos gente trabajando, menos impuestos a ingresar.

Y la cosa es que estan metiendo en el tema de recortes cosas que nos venden como estrictamente necesarias y obligadas por Europa y me cuesta trabajo de creerlo, lease subida de la edad de jubilación a los 67 años, cuando en Francia lo que estan haciendo es bajar la edad de jubilación y subir el salario mínimo interprofesional del país.

Si se alarga la vida laboral a los más mayores, el mercado laboral tarda más en renovarse y que hayan más personas que entren en el mundo laboral.

Y si vemos la comparativa de los salarios minimos interprofesionales en Europa y lo que es el impuesto del IVA y la situación en la que va a quedar en esta comparativa en España... porque la gente no la ha observado, pero yo que lo vi hace un rato en twitter se me ha venido el mundo abajo.

IVA Francia: 19,6% Salario base: 1428€ IVA Holanda: 19% Salario base: 1446€ IVA España: 21% Salario base: 641€...

Dantesca la situación en la que esta el país y los que estamos desempleados no vemos cuando vamos a volver a trabajar y cada día la cosa nos va a peor.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 11, 2012, 17:54 Horas
Una pregunta que quiero dejar en el aire, porque ademas no recuerdo y no se la respuesta ¿Ha hecho en estos 7-8 meses recortes Rajoy en el Ejercito o presupuesto de Defensa o modificación en impuestos que afecten a la Iglesia?

Lo digo porque no lo recuerdo y creo recordar que no, que solo los recortes y temas de subidas de impuestos han ido destinados a trabajadores, pensionistas, servicios públicos (sanidad, educación, empleados públicos)... pero la Iglesía y el Ejercito creo que no se han tocado y me sorprende, por no decir lo de la famosa amnistía fiscal.

Sí se han hecho recortes al Ejercito o a la Iglesía o impuestos que no afectaran incomprensiblemente a la Iglesia y se le haya obligado a cobrarseles, pues bueno... me gustaría que me lo recordarais, no va con segundas, que lo mismo han tenido recortes y simplemente no lo recuerdo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 11, 2012, 18:02 Horas
Busquen la diferencia:

http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 18:05 Horas
Una pregunta que quiero dejar en el aire, porque ademas no recuerdo y no se la respuesta ¿Ha hecho en estos 7-8 meses recortes Rajoy en el Ejercito o presupuesto de Defensa o modificación en impuestos que afecten a la Iglesia?

Lo digo porque no lo recuerdo y creo recordar que no, que solo los recortes y temas de subidas de impuestos han ido destinados a trabajadores, pensionistas, servicios públicos (sanidad, educación, empleados públicos)... pero la Iglesía y el Ejercito creo que no se han tocado y me sorprende, por no decir lo de la famosa amnistía fiscal.




NO, al igual que del 39 al 75, son pilares intocables
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Julio 11, 2012, 18:08 Horas
Busquen la diferencia:

http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg)

La imagen de la ovación que le han dado al presidente al anunciar la subida del iva y los recortes desde la bancada popular, para mi, ha sido repugnante e incomprensible. El día que anuncie algo positivo que nos afecten a todos lo pasearan a hombros por todo el Congreso, pena de país
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Julio 11, 2012, 18:17 Horas
Busquen la diferencia:

http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-_b72wsS7oKk/T_2QRweGHYI/AAAAAAAACeA/MOdWBMO79SY/s1600/comparativa+italia+y+espa%C3%B1a+al+anunciar+los+recortes+foto+completa+jul+12.jpg)

Lo de los diputados populares aplaudiendo a su líder a rabiar por no cumplir sus promesas electorales es dantesco, pero tampoco me creo mucho lo de la ministra italiana... Me pareció más pose que otra cosa en su momento.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 11, 2012, 18:26 Horas
Perdón, es que el PP no hizo campaña alguna. Bueno, sí la hizo, la de no decir absolutamente nada.....

Ahora bien, estaba claro qué es lo que iban a hacer y por dónde iban a recortar.... que nadie se lleve a engaños, porque no cuela.

¿He señalado yo como culpable a nadie?.

De hecho, yo que no he votado al PP, no se me ocurriría criticar a los que democráticamente así lo han hecho. Cuando una abrumadora mayoría de los españoles eligen a Rajoy como presidente, a mí no me queda otra que asumirlo y respetarlo, no hay más.

¿Que no me gusta?, ¿que es criticable?, por supuesto..... pero jamás se me ocurrirá alentar ninguna revuelta ni un estado de sitio a nivel nacional por las medidas que un presidente elegido legítimamente por mayoría absoluta, decida emprender por lo que él entienda como camino más adecuado para salir de esta dichosa y cruenta crisis.

Disculpa Zarok, pero no era a ti a quien quería citar, sino a Gorri. Escribo desde el tlf y veo menos que un gato'scayola.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 18:29 Horas
Disculpa Zarok, pero no era a ti a quien quería citar, sino a Gorri. Escribo desde el tlf y veo menos que un gato'scayola.

Por lo de disfruten lo votado??

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 11, 2012, 18:39 Horas
Lo de los diputados populares aplaudiendo a su líder a rabiar por no cumplir sus promesas electorales es dantesco, pero tampoco me creo mucho lo de la ministra italiana... Me pareció más pose que otra cosa en su momento.



No se si sería verdad o no, pero al menos no faltó el respeto de nadie riendose o aplaudiendo a rabiar...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 11, 2012, 18:39 Horas
Por lo de disfruten lo votado??



Efectivamente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 18:50 Horas
Exacto, intencionado o no, han faltado el respeto de miles de ciudadanos afectados por tan salvaje recorte.

Comentario blandibú.

Perdona eso es una salvajada y se están riendo de nosotros.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 18:54 Horas
No se va liar nada

Estoy convencido de ello

Y si finalmente se lia (que no) espero que no sea como en el 36 y esta vez tengamos mas "conciencia" como seres humanos

Pues sigamos siendo unos borregos e imbeciles manteniendo a estos cabrones que encima se rien de tí y te humillan como han humillado a miles de parados y de familias.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bapho_sfc en Julio 11, 2012, 18:56 Horas
IVA Francia: 19,6% Salario base: 1428€ IVA Holanda: 19% Salario base: 1446€ IVA España: 21% Salario base: 641€...

Dantesca la situación en la que esta el país y los que estamos desempleados no vemos cuando vamos a volver a trabajar y cada día la cosa nos va a peor.

Joder esos datos dan miedo de solo mirarlos....
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 18:57 Horas
MJ, no seré yo quien niegue tu mensaje ;)

Lo estuve comentando con un compañero del SAT-Estudiantes antes de la reunión con la parlamentaria de IU Marina Segura(junto a Sánches Gordillo votó en contra de los recortes) y al PP,en cierto modo, se lo ve uno venir.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 18:57 Horas
Yo entiendo donde Sueño apunta. A esos millones y millones de españoles que ahora se llevan las manos a la cabeza por las reformas de un Rajoy, que hace menos de medio año (no olvidemos) ganó las elecciones por abrumadora mayoría absoluta.

Eso sí, si tantos y tantos que se llevan las manos a la cabeza, ninguno votó al PP, me callo..... (no lo digo por este Foro, sino por todo lo que se lee y escucha en cualquier sitio -redes sociales, la calle, trabajo, etc.-).

El nivelito de este país.

Al final tenemos lo que merecemos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 18:58 Horas
Yo, seguramente, tenga que ir a pelarmeLA mañana. Éste es mi hilo entonse, ¿no?

¿Quién es la última?

CADA UNA CON LA SUYA, SINO NO ME APUNTO.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 11, 2012, 19:00 Horas
El nivelito de este país.

Al final tenemos lo que merecemos.

Craso error.

No merecemos esto. Yo no elegí al nacer estar en un mundo con un sistema monetario donde los que mandan hacen lo que le sale de los cojones con el resto, y entre ese resto estamos nosotros, esclavos de este sistema, acogidos a la honra del trabajo, a la salvación de la religión, a los sueños materialistas...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 19:00 Horas
El problema de todo esto no son los que votaron al PP, el problema es que la alternativa al PP es la que nos metió en esto. El problema es que incluso IU ya vemos como se las gastó en el ayuntamiento de Sevilla y como ha comenzado su andadura en Andalucia. El problema es que se vote al que se vote es más de lo mismo. Lamentable pero cierto.


Y otro problema es la fuente de división que hay en España. Entre catalanistas, vasquista y españolistas, cristianos y ateos, taurionos y antitaurinos, del PP o de izquierdas, repúblicanos o monarquicos....... aquí no hay unión para nada. Por eso nadie hace nada y por eso los políticos se aprovechan de nosotros.

El manido comentario del TU MÁS.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 11, 2012, 19:06 Horas
MJ, no seré yo quien niegue tu mensaje ;)

Lo estuve comentando con un compañero del SAT-Estudiantes antes de la reunión con la parlamentaria de IU Marina Segura(junto a Sánches Gordillo votó en contra de los recortes) y al PP,en cierto modo, se lo ve uno venir.



Ya, pero sabes que? hay a quien le pudo la desesperanza y creyó ver en el PP una puerta de salida. Y yo, que no voté a nadie, soy incapaz de mirar a esas persona y decirles: ahora os jodeis. No es momento de criticar al vecino, los enemigos los tenemos en las poltronas del poder.

Ya sabes que estoy muy de acuerdo contigo (via twitter).
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 19:10 Horas
Ya, pero sabes que? hay a quien le pudo la desesperanza y creyó ver en el PP una puerta de salida. Y yo, que no voté a nadie, soy incapaz de mirar a esas persona y decirles: ahora os jodeis. No es momento de criticar al vecino, los enemigos los tenemos en las poltronas del poder.

Ya sabes que estoy muy de acuerdo contigo (via twitter).


Solo se lo podría echar en cara a aquel que ahora anda escondido "negando" su voto.


Me alegra que,a pesar de lo radical que pueda ser de vez en cuando, haya personas "moderadas" de acuerdo conmigo ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 11, 2012, 19:20 Horas

Solo se lo podría echar en cara a aquel que ahora anda escondido "negando" su voto.


Me alegra que,a pesar de lo radical que pueda ser de vez en cuando, haya personas "moderadas" de acuerdo conmigo ;)

Es que yo también he tenido tu edad y he sido muy idealista, se ve que me estoy haciendo pureta  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 19:30 Horas
Es que yo también he tenido tu edad y he sido muy idealista, se ve que me estoy haciendo pureta  :D

EN mi casa me dicen que si soy raro,que si estoy loco.

Hoy el amigo Carlos(no macuerdo del nick de nuestro historiador) me ha dicho antisistema.

Tú me dices idealista.

Oye,pues no os lo niego,la verdad.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 11, 2012, 20:16 Horas
Yo sigo manteniendo que todos nosotros somos sepulcros blanqueados.  Nos damos golpes de pecho alardeando de que somos honrados, cuando la realidad es que consentimos las corruptelas a nuestro derredor.  El problema no está en los políticos, está en esta sociedad viciada que entre todos creamos.  La corrupción en la política, en los círculos financieros y mercantiles, en los sindicatos, en fin en nuestros líderes, sólo nos sirve de excusa para acometer empresas de la misma catadura moral.

De pequeño me hicieron leer "El Lazarillo de Tormes", y con la edad he empezado a entender nuestro comportamiento como sociedad.  Hay un pasaje de este libro que retrata cómo somos, y cuando digo "somos" no me refiero a todos y cada uno de los españoles analizando cada caso particular, sino a una generalidad, a esa especie de carácter colectivo que nos adorna, se trata del pasaje del ciego, las uvas, y el lazarillo.

Resumiendo, el ciego compra con unas limosnas que recibe, un racimo de uvas y acuerdan ambos, lazarillo y ciego, que las comerían a la par.  Después de comenzar el "festín", el ciego empieza a coger del racimo las uvas de dos en dos y al rato le suelta al lazarillo un fuerte capón.  El lazarillo protesta y tras inquirir al ciego éste le responde que si él comía uvas de dos en dos sin la correspondiente protesta del otro comensal, significaba que el otro las cogía al menos de tres en tres.

Ahí se resume nuestra moral, nuestra forma de entender la vida.  Nuestros líderes se han criado entre nosotros, no son extraterrestres que han aterrizado aquí en los últimos días, son parte de nosotros, y eso es lo que parimos.  De tal palo tal astilla, y además que desahogo moral supone poder criticar a los de arriba si ello nos permite hacer lo mismo o cosas similares.

España no ha tenido revolución y lo estamos pagando.  Pudimos hacer una revolución cuando llegó la democracia, pero todos nuestros esfuerzos se centraron en cambiar al dueño del cortijo, no en tirar abajo el cortijo y construir algo nuevo.

Empecemos por hacer examen de conciencia sobre qué podemos construir en nuestra parcela desde la máxima honradez, sin mirar más allá ni culpado al vecino del desastre de nuestro huerto, y cuando todo a nuestro alrededor esté saneado podremos exigir lo mismo de otros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Kracnouté en Julio 11, 2012, 20:43 Horas
Yo sigo manteniendo que todos nosotros somos sepulcros blanqueados.  Nos damos golpes de pecho alardeando de que somos honrados, cuando la realidad es que consentimos las corruptelas a nuestro derredor.  El problema no está en los políticos, está en esta sociedad viciada que entre todos creamos.  La corrupción en la política, en los círculos financieros y mercantiles, en los sindicatos, en fin en nuestros líderes, sólo nos sirve de excusa para acometer empresas de la misma catadura moral.

De pequeño me hicieron leer "El Lazarillo de Tormes", y con la edad he empezado a entender nuestro comportamiento como sociedad.  Hay un pasaje de este libro que retrata cómo somos, y cuando digo "somos" no me refiero a todos y cada uno de los españoles analizando cada caso particular, sino a una generalidad, a esa especie de carácter colectivo que nos adorna, se trata del pasaje del ciego, las uvas, y el lazarillo.

Resumiendo, el ciego compra con unas limosnas que recibe, un racimo de uvas y acuerdan ambos, lazarillo y ciego, que las comerían a la par.  Después de comenzar el "festín", el ciego empieza a coger del racimo las uvas de dos en dos y al rato le suelta al lazarillo un fuerte capón.  El lazarillo protesta y tras inquirir al ciego éste le responde que si él comía uvas de dos en dos sin la correspondiente protesta del otro comensal, significaba que el otro las cogía al menos de tres en tres.

Ahí se resume nuestra moral, nuestra forma de entender la vida.  Nuestros líderes se han criado entre nosotros, no son extraterrestres que han aterrizado aquí en los últimos días, son parte de nosotros, y eso es lo que parimos.  De tal palo tal astilla, y además que desahogo moral supone poder criticar a los de arriba si ello nos permite hacer lo mismo o cosas similares.

España no ha tenido revolución y lo estamos pagando.  Pudimos hacer una revolución cuando llegó la democracia, pero todos nuestros esfuerzos se centraron en cambiar al dueño del cortijo, no en tirar abajo el cortijo y construir algo nuevo.

Empecemos por hacer examen de conciencia sobre qué podemos construir en nuestra parcela desde la máxima honradez, sin mirar más allá ni culpado al vecino del desastre de nuestro huerto, y cuando todo a nuestro alrededor esté saneado podremos exigir lo mismo de otros.


Llevo casi un año sin aparecer por aquí por cuestiones de distinta índole pero esta reflexión me ha provocado volver.

Estoy totalmente de acuerdo, es parte de la naturaleza humana justificarse y responsabilizar de todos sus males a todos menos a sí mismo, yo opino que la verdadera, y mas difícil, revolución que hay que hacer es la personal, adquirir conciencia de nuestra propia miseria, de nuestras debilidades y pecados, no creernos que somos seres puros y libres de mácula moral y ética, y mediante ello, y siendo mas exigentes con nosotros mismos, generar una conciencia colectiva que impulse la regeneración de nuestra cultura social de la que todos los estamentos, políticos, sindicales, empresariales, financieros, civiles... no son sino mero reflejo de ella.

No soy nada optimista en que se logre pero es la única solución que yo puedo vislumbrar como remedio sólido y a largo plazo para dar un impulso suficiente que nos evite entrar en este bucle ciclicamente.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: elrueda en Julio 11, 2012, 20:47 Horas
Un presidente nos dice que el sistema financiero español es el mejor del mundo, y además asegura que no hay crisis; pero nos deja un pais para el arrastre... Vamos, pa comerse una mierda.

Viene otro presidente y dice que solo con el cambio político de izquierda a derecha se solucionan todos los males por la confianza mundial que desprenden, y además asegura que nunca tocará la sanidad, la educación y que no va a subir el IVA, pero cada vez se inventa más recortes e impuestos indirectos... Vamos, pa comerse otra mierda.

Llega un tercero, que nunca será presidente, y todo lo arregla pidiendo que se acabe con el Ejército, con la Casa Real y con la Iglesia, pero se olvida de los políticos -o sea, de si mismo- y de los sindicatos, que son los que más chupan; y se olvidan de los comedores sociales de unos y de las mariscadas de otros...  Siguen suministrando mierda para comer.

Pero toda esa mierda quién se la come es el españolito de a pié, nosotros, los desgraciados que somos pensionistas, cobramos por nómina o estamos en el paro.

Yo me pregunto: ¿Cuanto ganan al año esos portentos políticos que fueron Zapatero, la Leire o la Bibiana y tantos otros?.

¿Cuanto ganan al año esos impresentables que aplaudían a rabiar a Rajoy cuando anunciaba más medidas de empobrecimiento del pueblo español?.

Puede que de momento no haya tiros porque estamos tan gordos que no cabemos en las tricheras, pero cuando pase algun tiempo y adelgacemos por el hambre que pasemos... cuidadín, cuidadín.



Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Julio 11, 2012, 20:58 Horas
Los sindicatos que se financien ellos por sí mismo, que se le acabe el gañoteo. nada del Estado, nada de las empresas, ya está bien de tantos vividores, cuanto ganaran sus lideres y sus enchufados, a costa del trabajador, y menos recotes a los mileurista y funcionarios- En fin esto está que arde.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 11, 2012, 21:24 Horas
Una pregunta que quiero dejar en el aire, porque ademas no recuerdo y no se la respuesta ¿Ha hecho en estos 7-8 meses recortes Rajoy en el Ejercito o presupuesto de Defensa o modificación en impuestos que afecten a la Iglesia?

Lo digo porque no lo recuerdo y creo recordar que no, que solo los recortes y temas de subidas de impuestos han ido destinados a trabajadores, pensionistas, servicios públicos (sanidad, educación, empleados públicos)... pero la Iglesía y el Ejercito creo que no se han tocado y me sorprende, por no decir lo de la famosa amnistía fiscal.

Sí se han hecho recortes al Ejercito o a la Iglesía o impuestos que no afectaran incomprensiblemente a la Iglesia y se le haya obligado a cobrarseles, pues bueno... me gustaría que me lo recordarais, no va con segundas, que lo mismo han tenido recortes y simplemente no lo recuerdo.

Los militares son funcionarios tambien.

Es mas con respecto al PIB y al presupuesto del estado, los porcentajes destinados a defensa estan en las cotas mas bajas en 12 años, y no te digo mas porque lo desconozco.
Título: Re: QUE VERGUENZA DE PAÍS.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 22:11 Horas
http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/la-investigadora-luisa-botella-logra-una-subvencion-de-15-000-euros-en-atrapa-un-millon_7gcNt2H9ZR4RXBunDMGvB4/ (http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/la-investigadora-luisa-botella-logra-una-subvencion-de-15-000-euros-en-atrapa-un-millon_7gcNt2H9ZR4RXBunDMGvB4/)

Sin ciencia no hay futuro


Aunque parezca de chiste, he solicitado una instancia para el programa de televisión 'Atrapa un millón' para conseguir el dinero y pagar a mi ayudante de laboratorio". Sonaba a chiste el cuatro de mayo, cuando Luisa María Botella, investigadora del CSIC que trata de encontrar una cura para la Telangiectasia Hemorrágica Hereditaria (HHT), una enfermedad que afecta a uno de cada 5.000 habitantes y que provoca unas hemorragias tan constantes y abundantes que hacen imposible una vida normal nos lo contaba". Hoy, lo del concurso es una solución, no un chiste............................................................................. SEGUIR LEYENDO ENLACE
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: FRAN PITIS en Julio 11, 2012, 22:20 Horas
¿Nadie le ha dado un sustillo (un sustillo sólo, no se me solivianten) a ninguno de los aplaudidores de hoy del hemiciclo? ¿Todos están ya felizmente cenando en su casa bendiciendo la mesa?

Bien :)

Mañana más. Y más hondo.  ;)

Ah, y yo el primero. Me encanta que me crujan por lo visto, a ano abierto, en parapente, me encanta. Y a muchos más como yo tristemente. Si no, a estos cínicos se les iba a quitar la gana de reirse del personal. Que una cosa es hacer política y otra el recochineo, la mofa y el escarnio.

Asquerosos, un día lo pagaréis.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 11, 2012, 22:30 Horas
Los sindicatos que se financien ellos por sí mismo, que se le acabe el gañoteo. nada del Estado, nada de las empresas, ya está bien de tantos vividores, cuanto ganaran sus lideres y sus enchufados, a costa del trabajador, y menos recotes a los mileurista y funcionarios- En fin esto está que arde.

Estoy de acuerdo y lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo, los sindicatos deben dejar de recibir ningún tipo de subvención del Estado, y así todas las instituciones del Estado que reciben subvenciones que puedan ser difícil de entender por parte de la población, para mi forma de verlo tanto sindicatos como iglesia deben dejar de recibir subvenciones y ayudas fiscales y que tanto una institución como otra se financie uno por sus afiliados y otros por sus feligreses.

Es más, en el caso de los Sindicatos tendría que regularse de tal forma que funcionen como en otros puntos de Europa donde solo se benefician de los logros de los Sindicatos los trabajadores que estan afiliados a los sindicatos que firman acuerdos con las empresas y los que no esten afiliados que no puedan beneficiarse de los beneficios de ningún tipo de negociación, así se primara por un lado que haya más gente afiliandose a ellos y de tal forma se financien mediante las cuotas de dichos afiliados y no por el Estado, y por otro lado así todo aquel que no este de acuerdo con los Sindicatos ni con sus luchas ¿porque va a tener que beneficiarse de logros obtenidos por estos? Así funcionan en muchos sitios y así creo que deberían de funcionar aquí.

Serían unos sindicatos menos ombliguistas y que ya se vería como iban a pelear realmente por los trabajadores cuando vean que o hacen lo que quieran los trabajadores que les pagan o se les iran los afiliados a otros sindicatos en los que confien para firmar acuerdos con empresas y administraciones públicas.

Pero dicho todo esto, que no nos engañe nadie, retirar las subvenciones a los sindicatos y partidos no hara que salgamos de esta situación y tampoco estos recortes, el que se quiera engañar o el que quiera engañar a otros con esos discursos se equivoca, aunque haya cada cual con lo que se quiera engañar o con lo que quiera engañar a otros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 23:12 Horas
Los sindicatos que se financien ellos por sí mismo, que se le acabe el gañoteo. nada del Estado, nada de las empresas, ya está bien de tantos vividores, cuanto ganaran sus lideres y sus enchufados, a costa del trabajador, y menos recotes a los mileurista y funcionarios- En fin esto está que arde.

Totalmente de acuerdo.

En reciprocidad espero que estés de acuerdo conmigo, que eso que reclamas, se aplique también a la Iglesia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 11, 2012, 23:17 Horas
¿Nadie le ha dado un sustillo (un sustillo sólo, no se me solivianten) a ninguno de los aplaudidores de hoy del hemiciclo? ¿Todos están ya felizmente cenando en su casa bendiciendo la mesa?

Bien :)

Mañana más. Y más hondo.  ;)

Ah, y yo el primero. Me encanta que me crujan por lo visto, a ano abierto, en parapente, me encanta. Y a muchos más como yo tristemente. Si no, a estos cínicos se les iba a quitar la gana de reirse del personal. Que una cosa es hacer política y otra el recochineo, la mofa y el escarnio.

Asquerosos, un día lo pagaréis.

Queda menos para  que lo botemos.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/graves-disturbios-centro-madrid-cargas-policiales-detenciones/csrcsrpor/20120711csrcsrnac_16/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/graves-disturbios-centro-madrid-cargas-policiales-detenciones/csrcsrpor/20120711csrcsrnac_16/Tes) 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jesulinervion en Julio 11, 2012, 23:19 Horas
Suben el IVA para recaudar más y lo que van a conseguir es que se consume menos y por lo tanto no se recaude lo previsto...

Cada día que pasa voy valorando más el salir del país para buscarme un futuro mejor, pero por otro lado pienso que nuestra generación es la que debe de sacar al país del desastre en el que nos encontramos.

También es cierto que otro aspecto que me anima a salir es por no verle el careto a Rajoy y toda su trupe. El otro empezó a cargarse el país por no actuar en su debido tiempo, pero es que este lo está rematando y sin anestesia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kalamar en Julio 11, 2012, 23:24 Horas
Hijos de puta, todos.

Y que estén en tregua algunos...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 11, 2012, 23:29 Horas
Estoy de acuerdo y lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo, los sindicatos deben dejar de recibir ningún tipo de subvención del Estado, y así todas las instituciones del Estado que reciben subvenciones que puedan ser difícil de entender por parte de la población, para mi forma de verlo tanto sindicatos como iglesia deben dejar de recibir subvenciones y ayudas fiscales y que tanto una institución como otra se financie uno por sus afiliados y otros por sus feligreses.

Es más, en el caso de los Sindicatos tendría que regularse de tal forma que funcionen como en otros puntos de Europa donde solo se benefician de los logros de los Sindicatos los trabajadores que estan afiliados a los sindicatos que firman acuerdos con las empresas y los que no esten afiliados que no puedan beneficiarse de los beneficios de ningún tipo de negociación, así se primara por un lado que haya más gente afiliandose a ellos y de tal forma se financien mediante las cuotas de dichos afiliados y no por el Estado, y por otro lado así todo aquel que no este de acuerdo con los Sindicatos ni con sus luchas ¿porque va a tener que beneficiarse de logros obtenidos por estos? Así funcionan en muchos sitios y así creo que deberían de funcionar aquí.

Serían unos sindicatos menos ombliguistas y que ya se vería como iban a pelear realmente por los trabajadores cuando vean que o hacen lo que quieran los trabajadores que les pagan o se les iran los afiliados a otros sindicatos en los que confien para firmar acuerdos con empresas y administraciones públicas.

Pero dicho todo esto, que no nos engañe nadie, retirar las subvenciones a los sindicatos y partidos no hara que salgamos de esta situación y tampoco estos recortes, el que se quiera engañar o el que quiera engañar a otros con esos discursos se equivoca, aunque haya cada cual con lo que se quiera engañar o con lo que quiera engañar a otros.


Sindicatos...  ¿y partidos políticos,no? ::) ::)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sfc manuel en Julio 11, 2012, 23:37 Horas
Yo que no entiendo una mierda de "politica" me quedo de todo con esto;

“En la situación actual, crecer y crear empleo no es posible"

Y ahora si quieren pueden seguir diciendo que si pp, psoe, iu,.....
como si importara algo uno u otro, pues para este todo son la misma basura
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: anonimo_sevillista en Julio 11, 2012, 23:44 Horas
Totalmente de acuerdo.

En reciprocidad espero que estés de acuerdo conmigo, que eso que reclamas, se aplique también a la Iglesia.

Y a los empresarios, y a las deducciones que obtienen hasta por ir a cagar, etc. Ya verás si no vamos a tener que pagar y todo porque el de Eurovegas ponga el chiringo en Madrid.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: winterthurgines en Julio 12, 2012, 00:00 Horas
Hijos de puta, todos.

Y que estén en tregua algunos...

Yo soy uno de los perjudicados de la barbaridad que hoy se ha cometido, pero lo que te subrayo no quiero ni imaginarme que es lo que tú has querido decir, precisamente en estos días que se cumplen quince años del asesinato de Miguel Angel Blanco.  Si lo que has escrito es lo que yo estoy pensando que has querido decir, me parece que deberías borrar este mensaje o que alguien lo haga por ti. Y no soy nadie para dar consejos, pero en un foro de sevillistas no querría compartir una sola palabra con quien, insisto, si es lo que has querido decir, dice lo que tú has dicho.

Si no es lo que has querido decir, me alegraría muchísimo e incluso te pediría disculpas por pensar mal.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 00:05 Horas

Sindicatos...  ¿y partidos políticos,no? ::) ::)

Creía que lo había puesto, pero sí... y Partidos políticos, aunque te puedo decir que por ejemplo impuestos como el IBI lo paga mi Partido, cosa que no hace la Iglesia y Sindicatos.

La cuestión es que yo entraba en la defensa de los sindicatos ante el mensaje de juanmaria, pero a los Partidos Políticos también habría que hacer que tuvieran que financiarse únicamente de sus cuotas, de donaciones y de las cuotas extraordinarias que pagan a los partidos los candidatos electos que ocupen cargo público en base a lo que van a cobrar por desempeñar la representación de haberseles puesto en una lista por un Partido Político.

Lo que no puede es continuar ni un minuto más derivando más al discurso facil del dinero de subvenciones que reciben Sindicatos y Partidos Políticos para hacer que los debates giren entorno a ese discurso facil y escurrir el bulto sobre las medidas que se adoptan y que son de gran calado, en muchas ocasiones estos discursos son lanzados como cortinas de humo y para evitarlo prefiero que se les quiten las subvenciones a Partidos Políticos, Sindicatos y tras quitarles estas subvenciones a estas entidades que también carezcan de subvenciones otras Instituciones como la Iglesia o la CEOE, que recibe incluso más subvención que los Sindicatos, o las empresas multinacionales que reciben beneficios fiscales por poner en sus anuncios en la esquinita el logo de los años Xacobeo, o Exposiciones de Zaragoza o su puñetera madre... aquí beneficios fiscales a los que menos lo necesitan y amnistias fiscales a los defraudadores, que encima de delinquir obtienen premio... esto es España.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kalamar en Julio 12, 2012, 00:08 Horas
Yo soy uno de los perjudicados de la barbaridad que hoy se ha cometido, pero lo que te subrayo no quiero ni imaginarme que es lo que tú has querido decir, precisamente en estos días que se cumplen quince años del asesinato de Miguel Angel Blanco.  Si lo que has escrito es lo que yo estoy pensando que has querido decir, me parece que deberías borrar este mensaje o que alguien lo haga por ti. Y no soy nadie para dar consejos, pero en un foro de sevillistas no querría compartir una sola palabra con quien, insisto, si es lo que has querido decir, dice lo que tú has dicho.

Si no es lo que has querido decir, me alegraría muchísimo e incluso te pediría disculpas por pensar mal.

Me refería al pueblo -inerte- y a los que deberían defender a sus trabajadores, los sindicatos.

Siguen trincando, siguen en tregua. Sin alzar la voz.

Ahora ganamos con la selección olímpica de fútbol y se acabaron las penas. Que las penas con circo son menos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 00:11 Horas
Me refería al pueblo -inerte- y a los que deberían defender a sus trabajadores, los sindicatos.

Siguen trincando, siguen en tregua. Sin alzar la voz.

Ahora ganamos con la selección olímpica de fútbol y se acabaron las penas. Que las penas con circo son menos.

En ese sentido no se si te habrás enterado o no, pero al mediodía se habían reunido de urgencia los Sindicatos y han preparado movilizaciones en toda España para el 19 de Julio tras los recortes de hoy.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Julio 12, 2012, 00:17 Horas
Tras una minúscula bajada de presupuesto, este año el Senado cuenta con un presupuesto para este año de 53.214.437 euros

Como curiosidades es que por cada sesión se gastan 6000€ en traductores (a ver como se explica esto mirando a los ojos)

Como medidas de ahorro destaca que se ha suspendido la aportación al plan de pensiones que tienen sus señorías

Un dinero curioso que nos ahorrariamos sin que se notara en nuestra vida cotidiana.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 12, 2012, 00:17 Horas
Creía que lo había puesto, pero sí... y Partidos políticos, aunque te puedo decir que por ejemplo impuestos como el IBI lo paga mi Partido, cosa que no hace la Iglesia y Sindicatos.

La cuestión es que yo entraba en la defensa de los sindicatos ante el mensaje de juanmaria, pero a los Partidos Políticos también habría que hacer que tuvieran que financiarse únicamente de sus cuotas, de donaciones y de las cuotas extraordinarias que pagan a los partidos los candidatos electos que ocupen cargo público en base a lo que van a cobrar por desempeñar la representación de haberseles puesto en una lista por un Partido Político.

Lo que no puede es continuar ni un minuto más derivando más al discurso facil del dinero de subvenciones que reciben Sindicatos y Partidos Políticos para hacer que los debates giren entorno a ese discurso facil y escurrir el bulto sobre las medidas que se adoptan y que son de gran calado, en muchas ocasiones estos discursos son lanzados como cortinas de humo y para evitarlo prefiero que se les quiten las subvenciones a Partidos Políticos, Sindicatos y tras quitarles estas subvenciones a estas entidades que también carezcan de subvenciones otras Instituciones como la Iglesia o la CEOE, que recibe incluso más subvención que los Sindicatos, o las empresas multinacionales que reciben beneficios fiscales por poner en sus anuncios en la esquinita el logo de los años Xacobeo, o Exposiciones de Zaragoza o su puñetera madre... aquí beneficios fiscales a los que menos lo necesitan y amnistias fiscales a los defraudadores, que encima de delinquir obtienen premio... esto es España.

Pero una cosa, ¿como se puede comparar minimamente a la iglesia con un partido politico?

Unos datos que circulan por la red....

Lo que la Iglesia ahorra al Estado

En pastoral
1.180 millones
- Los ciudadanos piden bodas, catequesis, visitas a enfermos y misas. Si pidiesen al Estado un servicio equivalente y se pagase a precio de mercado, le costaría  1.860 millones. La Iglesia lo hace por 680.

En educación
4.148 millones
- La Iglesia es titular de 6.041 centros de enseñanza, con 1.370.000 alumnos. «Si estas plazas las tuviese que cubrir el Estado le costaría 4.148 millones de euros más», explica Giménez Barriocanal.

En sanidad
14.000 millones
- No son datos de la Memoria presentada ayer, pero con las cifras de 2002 se puede calcular el gran ahorro que significa la red sanitaria católica, con aproximadamente mil centros.

En justicia social

262 millones
- Cáritas y Manos Unidas vehiculan esa cifra, que en 2008 ayudó a 2,8 millones de personas en 4.459 centros y 17 grandes programas. El valor de los 60.000 voluntarios de Cáritas aún está por computar.

En industria cultural
Incalculable
- Un ejemplo: la Semana Santa de Córdoba genera 40 millones de euros en la ciudad. La Iglesia mantiene un tercio de los monumentos de España, donde 7,5 millones de extranjeros buscan turismo cultural.
 


ANÁLISIS
Sacerdotes y parroquias, un éxito
- ¿Cuánta gente apoya la labor de la Iglesia con su «equis» en la declaración de la Renta?
–Marcan «la crucecita» en 7,2 millones de declaraciones, pero se calcula que eso representa unos 9 millones de personas, porque aproximadamente un 20 por ciento de declaraciones son conjuntas.

- ¿Cómo es posible que la Iglesia ofrezca por 1 euro lo que al Estado le costaría 2,7?
–Por un lado, el voluntariado católico genera 5,6 millones de horas de servicio prácticamente gratis (4,2 millones de horas son de catequesis). Por otro lado, el clero diocesano genera 34,8 millones de horas en atención pastoral con un sueldo mínimo. Un cura español cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un obispo es, básicamente, un «mileurista». Además, los locales ya existen y las comunidades mantienen sus parroquias. De hecho, los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la «crucecita» sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.


-----------------------------------

Es de 2010, pero creo que viene al caso.

Posiblemente no haya subvencion mejor invertida que la que va hacia la Iglesia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: winterthurgines en Julio 12, 2012, 00:18 Horas
Me refería al pueblo -inerte- y a los que deberían defender a sus trabajadores, los sindicatos.

Siguen trincando, siguen en tregua. Sin alzar la voz.

Ahora ganamos con la selección olímpica de fútbol y se acabaron las penas. Que las penas con circo son menos.

Lo dicho, te pido disculpas por ello, y totalmente de acuerdo con lo que acabas de decir. Pero estarás conmigo que quizás no sea la mejor palabra la dicha  ("tregua") porque podría dar lugar a confusión y no estamos para volver otra vez atrás en el tiempo y volver a sufrir esa terrible lacra.

En el fondo de tu idea, lo dicho, totalmente de acuerdo. Pero lo de hoy, creo que ha sobrepasado muchas barreras, sobre todo porque no se puede empezar la casa por el tejado. No se puede "culpar" de esta crisis a aquel que tiene un trabajo ganado con su esfuerzo y que lo único que ha hecho durante muchísimos años es ir a trabajar lo más decentemente posible. Y hablamos de médicos, enfermeras, auxiliares, maestros jueces, policías, bomberos... personas que están ahí día a día recibiendo una nómina al final de mes y de la cual la administración sabe con pelos y señales que es lo que ha ganado.

Me irrita que después de haber amnistiado a grandes fortunas se le pegue este palo a las personas que reciben un salario mensual justo para vivir. Me indigna que después de insuflar miles de millones en la banca que unos cuantos han esquilmado tengamos que ser los mismos de siempre los paganinis de toda esta locura y sinsentido.

Muy mal los políticos, muy mal. Porque se les elige y paga para que den soluciones no para que sean el problema. Se les paga para que aporten ideas que al común de los españoles no se les hubiera ocurrido para solucionar problemas. No es de extrañar que en la última encuesta del CIS los políticos aparezcan como uno de los problemas de los españoles. Se lo han ganado a pulso.

Saludos y disculpas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kalamar en Julio 12, 2012, 00:21 Horas


Posiblemente no haya subvencion mejor invertida que la que va hacia la Iglesia.

+1. No toda la iglesia son papas, cardenales y obispos.

Y la labor que realiza en estos tiempos de crisis con los más necesitados, no tiene precio.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 12, 2012, 00:25 Horas
Pero lo de convocar Huelga los dos sindicatos mayoritarios es por los recortes de su subvención o por los recortes a los trabajadores??
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 00:28 Horas
Que sus señorías se recorten la polla y las tetas y nos dejen a los demás en paz.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ojeador en Julio 12, 2012, 00:31 Horas
Pero lo de convocar Huelga los dos sindicatos mayoritarios es por los recortes de su subvención o por los recortes a los trabajadores??

Yo con perdón creo que por lo destacado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: bapho_sfc en Julio 12, 2012, 01:15 Horas
Pero una cosa, ¿como se puede comparar minimamente a la iglesia con un partido politico?

Unos datos que circulan por la red....

Lo que la Iglesia ahorra al Estado

En pastoral
1.180 millones
- Los ciudadanos piden bodas, catequesis, visitas a enfermos y misas. Si pidiesen al Estado un servicio equivalente y se pagase a precio de mercado, le costaría  1.860 millones. La Iglesia lo hace por 680.

En educación
4.148 millones
- La Iglesia es titular de 6.041 centros de enseñanza, con 1.370.000 alumnos. «Si estas plazas las tuviese que cubrir el Estado le costaría 4.148 millones de euros más», explica Giménez Barriocanal.

En sanidad
14.000 millones
- No son datos de la Memoria presentada ayer, pero con las cifras de 2002 se puede calcular el gran ahorro que significa la red sanitaria católica, con aproximadamente mil centros.

En justicia social

262 millones
- Cáritas y Manos Unidas vehiculan esa cifra, que en 2008 ayudó a 2,8 millones de personas en 4.459 centros y 17 grandes programas. El valor de los 60.000 voluntarios de Cáritas aún está por computar.

En industria cultural
Incalculable
- Un ejemplo: la Semana Santa de Córdoba genera 40 millones de euros en la ciudad. La Iglesia mantiene un tercio de los monumentos de España, donde 7,5 millones de extranjeros buscan turismo cultural.
 


ANÁLISIS
Sacerdotes y parroquias, un éxito
- ¿Cuánta gente apoya la labor de la Iglesia con su «equis» en la declaración de la Renta?
–Marcan «la crucecita» en 7,2 millones de declaraciones, pero se calcula que eso representa unos 9 millones de personas, porque aproximadamente un 20 por ciento de declaraciones son conjuntas.

- ¿Cómo es posible que la Iglesia ofrezca por 1 euro lo que al Estado le costaría 2,7?
–Por un lado, el voluntariado católico genera 5,6 millones de horas de servicio prácticamente gratis (4,2 millones de horas son de catequesis). Por otro lado, el clero diocesano genera 34,8 millones de horas en atención pastoral con un sueldo mínimo. Un cura español cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un obispo es, básicamente, un «mileurista». Además, los locales ya existen y las comunidades mantienen sus parroquias. De hecho, los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la «crucecita» sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.


-----------------------------------

Es de 2010, pero creo que viene al caso.

Posiblemente no haya subvencion mejor invertida que la que va hacia la Iglesia.

"Con la iglesia hemos topao Sancho"

De la devoción a la subvención en un solo post.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Sr. Ojetes Magnificus en Julio 12, 2012, 01:29 Horas
Sr. Ojetes belicus:

Yo creo que ya va siendo hora de una invasión a Polonia, o que maten a un archiduque austro-hungaro... ¿no?, estaria guapo, es lo que pega... por que por bastante menos de lo que tenemos en lo alto se han liado pifostios guapos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 01:33 Horas
Pero una cosa, ¿como se puede comparar minimamente a la iglesia con un partido politico?

Unos datos que circulan por la red....

Lo que la Iglesia ahorra al Estado

En pastoral
1.180 millones
- Los ciudadanos piden bodas, catequesis, visitas a enfermos y misas. Si pidiesen al Estado un servicio equivalente y se pagase a precio de mercado, le costaría  1.860 millones. La Iglesia lo hace por 680.

En educación
4.148 millones
- La Iglesia es titular de 6.041 centros de enseñanza, con 1.370.000 alumnos. «Si estas plazas las tuviese que cubrir el Estado le costaría 4.148 millones de euros más», explica Giménez Barriocanal.

En sanidad
14.000 millones
- No son datos de la Memoria presentada ayer, pero con las cifras de 2002 se puede calcular el gran ahorro que significa la red sanitaria católica, con aproximadamente mil centros.

En justicia social

262 millones
- Cáritas y Manos Unidas vehiculan esa cifra, que en 2008 ayudó a 2,8 millones de personas en 4.459 centros y 17 grandes programas. El valor de los 60.000 voluntarios de Cáritas aún está por computar.

En industria cultural
Incalculable
- Un ejemplo: la Semana Santa de Córdoba genera 40 millones de euros en la ciudad. La Iglesia mantiene un tercio de los monumentos de España, donde 7,5 millones de extranjeros buscan turismo cultural.
 


ANÁLISIS
Sacerdotes y parroquias, un éxito
- ¿Cuánta gente apoya la labor de la Iglesia con su «equis» en la declaración de la Renta?
–Marcan «la crucecita» en 7,2 millones de declaraciones, pero se calcula que eso representa unos 9 millones de personas, porque aproximadamente un 20 por ciento de declaraciones son conjuntas.

- ¿Cómo es posible que la Iglesia ofrezca por 1 euro lo que al Estado le costaría 2,7?
–Por un lado, el voluntariado católico genera 5,6 millones de horas de servicio prácticamente gratis (4,2 millones de horas son de catequesis). Por otro lado, el clero diocesano genera 34,8 millones de horas en atención pastoral con un sueldo mínimo. Un cura español cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un obispo es, básicamente, un «mileurista». Además, los locales ya existen y las comunidades mantienen sus parroquias. De hecho, los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la «crucecita» sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.


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Es de 2010, pero creo que viene al caso.

Posiblemente no haya subvencion mejor invertida que la que va hacia la Iglesia.

Hay muchos puntos a matizarte, sobre la educación y los centros educativos, son centros privados que no tiene por caridad cristiana sino que son centro de educación privados o concertados y donde a los padres les cobran para que sus hijos estudien allí, así que no lo hacen por amor al arte, lo hacen como un mero negocio más de la Iglesia así que con eso menos hipocresía.

En el tema de Caritas... cuando se dio hace poco el tema del Impuesto del IBI se dijo por la Archidiosesis que eso haría que se dejara de dar dinero a Caritas por parte de la Conferencia Episcopal y resultaba que a la hora de sacar los números a la luz Caritas recibe más dinero de subvención del Estado que por parte de la Iglesia, con lo que a la hora de la verdad ese rollo de que la Iglesia mantiene a Caritas... que le vayan a otros con ese rollo, a Caritas la mantenemos todos con nuestros impuestos.

Eso de que la Iglesia mantiene patrimonio cultural y semana santa de su bolsillo ¿hablamos de cuanto le reporta a la Iglesia ese patrimonio al que la gente va a rendir culto? Lo que hacen es "cuidar de su negocio" que nadie lo olvide. Pero obviando ya ese detalle, Catedrales como la Catedral de Santiago de Compostela, la de Sevilla, la Almudena... han tenido obras de mantenimiento con dinero público del Estado y de fundaciones como las de Caja Madrid, así que otra cosa con la que se pueden ir dejando de rollos, la propia Parroquía de mi barrio que se tuvo que tirar porque se rajo y se comenzo a venir abajo, se inauguro la nueva parroquía en Septiembre de 2002 ¿sabes de donde salio el dinero para construir la nueva parroquía? Pues de lo que se movío en el barrio entorno a la Iglesia y la hermandad, se puede decir abiertamente que salio del dinero de los vecinos (evidentemente salio más de los vecinos más pudientes y sus negocios en aquellos entonces).

La comparativa no iba en relación a subvenciones de Iglesia y Partidos Políticos sino con los Sindicatos, que también estos realizan una labor, en este caso de protección de derechos para los trabajadores, que a ti no te guste esto o los Sindicatos en general puede ser cosa tuya o de otros muchos, pero tienen una importancia real y aun así no me importa que se les quite subvenciones pero o aquí todos moros o todos cristianos, la religión tiene que ser mantenida por los creyentes y no por Estados, y el tema de subvenciones tiene que ser mucho más estricto en la situación en la que esta el país.

"Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" no se si sabes de quienes vienen estas palabras.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 01:38 Horas
Pero lo de convocar Huelga los dos sindicatos mayoritarios es por los recortes de su subvención o por los recortes a los trabajadores??

De momento no se ha convocado huelga sino manifestaciones el 19 de Julio, pero siempre esta bien saber que uno que se autodenomina sindicalista, en este caso del SAT, le hace el juego a la derecha cuestionando que ante una situación de recortes como a la que se somete al país en este momento, el discurso es recurrir a lo que iria cualquier derechista para quitar legitimidad a las manifestaciones.

Sigue así, les haces muy bien el juego a los que presentan estos recortes.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 12, 2012, 01:41 Horas
De momento no se ha convocado huelga sino manifestaciones el 19 de Julio, pero siempre esta bien saber que uno que se autodenomina sindicalista, en este caso del SAT, le hace el juego a la derecha cuestionando que ante una situación de recortes como a la que se somete al país en este momento, el discurso es recurrir a lo que iria cualquier derechista para quitar legitimidad a las manifestaciones.

Sigue así, les haces muy bien el juego a los que presentan estos recortes.


NO, critico a esta panda de vendidos al poder, igual que critico a IU en Andalucía.

Y no,no lo hago de las bases,sino de los dirigentes
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Julio 12, 2012, 01:55 Horas
Hay muchos puntos a matizarte, sobre la educación y los centros educativos, son centros privados que no tiene por caridad cristiana sino que son centro de educación privados o concertados y donde a los padres les cobran para que sus hijos estudien allí, así que no lo hacen por amor al arte, lo hacen como un mero negocio más de la Iglesia así que con eso menos hipocresía.

En el tema de Caritas... cuando se dio hace poco el tema del Impuesto del IBI se dijo por la Archidiosesis que eso haría que se dejara de dar dinero a Caritas por parte de la Conferencia Episcopal y resultaba que a la hora de sacar los números a la luz Caritas recibe más dinero de subvención del Estado que por parte de la Iglesia, con lo que a la hora de la verdad ese rollo de que la Iglesia mantiene a Caritas... que le vayan a otros con ese rollo, a Caritas la mantenemos todos con nuestros impuestos.

Eso de que la Iglesia mantiene patrimonio cultural y semana santa de su bolsillo ¿hablamos de cuanto le reporta a la Iglesia ese patrimonio al que la gente va a rendir culto? Lo que hacen es "cuidar de su negocio" que nadie lo olvide. Pero obviando ya ese detalle, Catedrales como la Catedral de Santiago de Compostela, la de Sevilla, la Almudena... han tenido obras de mantenimiento con dinero público del Estado y de fundaciones como las de Caja Madrid, así que otra cosa con la que se pueden ir dejando de rollos, la propia Parroquía de mi barrio que se tuvo que tirar porque se rajo y se comenzo a venir abajo, se inauguro la nueva parroquía en Septiembre de 2002 ¿sabes de donde salio el dinero para construir la nueva parroquía? Pues de lo que se movío en el barrio entorno a la Iglesia y la hermandad, se puede decir abiertamente que salio del dinero de los vecinos (evidentemente salio más de los vecinos más pudientes y sus negocios en aquellos entonces).

La comparativa no iba en relación a subvenciones de Iglesia y Partidos Políticos sino con los Sindicatos, que también estos realizan una labor, en este caso de protección de derechos para los trabajadores, que a ti no te guste esto o los Sindicatos en general puede ser cosa tuya o de otros muchos, pero tienen una importancia real y aun así no me importa que se les quite subvenciones pero o aquí todos moros o todos cristianos, la religión tiene que ser mantenida por los creyentes y no por Estados, y el tema de subvenciones tiene que ser mucho más estricto en la situación en la que esta el país.

"Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" no se si sabes de quienes vienen estas palabras.

Yo he estado en colegios cristianos y en ellos os aseguro que no ganan dinero con la educación. Estoy en una Hermadad y puedo hablar que lo de la labor social es realmente para hacer la ola aunque siempre podría ser mejor. De la sanidad no puedo hablar porque no la conozco. Y, por último, los cristianos somos Iglesias también.

Da gusto como la gente se indigna porque salga un nazareno de tu Hermandad vestido con su hábito de nazareno en un descapotable o que salga con unas gafas de sol por encima del antifaz.... y a la misma vez él es el indignado intentando desmoronar con más corazón que cabeza la labor de la Iglesia. Vaya tela.

Aquí los partidos políticos son como clubes de futbol se defienden si o si y bajo todo tipo de circunstancias....Así nos va el pelo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 02:04 Horas
Yo he estado en colegios cristianos y en ellos os aseguro que no ganan dinero con la educación. Estoy en una Hermadad y puedo hablar que lo de la labor social es realmente para hacer la ola aunque siempre podría ser mejor. De la sanidad no puedo hablar porque no la conozco. Y, por último, los cristianos somos Iglesias también.

Da gusto como la gente se indigna porque salga un nazareno de tu Hermandad vestido con su hábito de nazareno en un descapotable o que salga con unas gafas de sol por encima del antifaz.... y a la misma vez él es el indignado intentando desmoronar con más corazón que cabeza la labor de la Iglesia. Vaya tela.

Aquí los partidos políticos son como clubes de futbol se defienden si o si y bajo todo tipo de circunstancias....Así nos va el pelo.

Porque yo defiendo un país laico, donde ninguna religión tiene porque tener privilegios sobre otras y eso se llama subvenciones, y yo soy creyente, pero un ateo, musulman o testigo de Jehova no tiene porque pagar con sus impuestos subvenciones de una creencia religiosa que no sea la suya porque otros quieran mediante las políticas del Estado.

A ver sí así se entiende y yo que soy creyente y he dicho ya como un millón de veces que creo en Dios pero cada vez menos en los curas y en la iglesia que representan, y siendo creyente como soy pienso que la Iglesia tiene que ser mantenida por sus feligreses y las hermandades por sus hermanos y luego si hay actitudes que a uno no le gustan dentro de sus hermandades criticarlas en sus hermandades, pero el dinero público y del Estado no puede estar para subvencionar a la Iglesia, como he dicho que habría que suspender subvenciones a Sindicatos, Partidos Políticos, Confederación de Empresarios CEOE, etc, etc...

Que cada uno se mantenga con sus medios propios, a ver sí soy más claro aun... yo no quiero que con mis impuestos se financien entidades, sino que se tomen medidas para que yo y otros casi 5 millones de parados encontremos trabajo, que las medidas sean de activación de la economía y del consumo y no creo que los recortes posibiliten eso, pero que si van a recortar prefiero que metan la tijera en muchos sitios antes que en el bolsillo de personas que lo estan pasando mal.

No se si me he explicado, que te he visto mezclando churras con merinas de forma bastante atropellada y como he dicho antes, ya lo dijo Jesús "Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios", ya hacía diferencia de lo que pertenece al Estado a lo que pertenecía a los cultos de la Iglesia, sera que el pilar sobre quien basamos nuestra fé para algunos no es de fiar su palabra y mejor seguir la del cardenal u obispo de turno.

PD: Que se me olvidaba, decías que habías estado en colegios cristianos y que allí no se gana dinero con la Educación... ¿qué has estudiado en un colegio de Burundi llevado por misioneros? Porque aquí entre Jesuitas, Carmelitas, Opus Dei, Salesianos... son unos monstruos de generar dinero gracias a las cuotas de los niños que allí estudian, en mi calle tienen montado los del Opus Dei a 20 números de mi casa un edificio de 3 plantas donde esta la Asociación Juvenil Tancal que proviene del dinero de Altair, vamos, que con ese centro tan solo el Opus Dei tiene un negocio tremendisimo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 12, 2012, 08:32 Horas
Pero una cosa, ¿como se puede comparar minimamente a la iglesia con un partido politico?

Unos datos que circulan por la red....


Lo que la Iglesia ahorra al Estado



Posiblemente no haya subvencion mejor invertida que la que va hacia la Iglesia.

UNOS DATOS DEL B.O.E.

(http://1.bp.blogspot.com/-HPxcsyxgCc4/TwQwUSpAiqI/AAAAAAAAHTM/NkFuRglHgNU/s1600/subvenciones+iglesia+2012+boe.jpg)

Había una canción muy famosa que decía así.............


Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?
Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?


Me gustaría saber cuantos altos cargos pertenecen al Opus Dei u otros similares.

SALUD.

PD. por cierto esto es oficial, no lo que circula por la red.  8)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Julio 12, 2012, 08:53 Horas
UNOS DATOS DEL B.O.E.

(http://1.bp.blogspot.com/-HPxcsyxgCc4/TwQwUSpAiqI/AAAAAAAAHTM/NkFuRglHgNU/s1600/subvenciones+iglesia+2012+boe.jpg)

Había una canción muy famosa que decía así.............


Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?
Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?


Me gustaría saber cuantos altos cargos pertenecen al Opus Dei u otros similares.

SALUD.

PD. por cierto esto es oficial, no lo que circula por la red.  8)

De que te extrañas ? Estos son los herederos del Nacional Catolicismo, no lo sabes ya ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sevzap en Julio 12, 2012, 08:56 Horas
De que te extrañas ? Estos son los herederos del Nacional Catolicismo, no lo sabes ya ;)
+ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 y asi hasta el infinito y algo mas
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 12, 2012, 09:11 Horas
De que te extrañas ? Estos son los herederos del Nacional Catolicismo, no lo sabes ya ;)

angel de mis entrañas, no me extraño, INFORMO CON DATOS OFICIALES.

Seguramente me lo rebatiran, .............. o no.  ;D ;D ;D ;D.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 12, 2012, 11:32 Horas
Yo creo que no ha quedado del todo claro lo que la Iglesia ahorra al estado, ahorrar, en este caso,  signfica que da mucho mas de lo que recibe.

Para aclararlo, vamos.  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 12, 2012, 11:33 Horas
De que te extrañas ? Estos son los herederos del Nacional Catolicismo, no lo sabes ya ;)

Puff, en fin, lo mismo de siempre, en el fondo hablar de estos temas siempre acaba terminando en este tipo de cosas.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Julio 12, 2012, 11:44 Horas
Si ahora tiene la culpa la Iglesia, no la tiene la mala gestión de los socialistas, de dejar entrar a todo el que quisiera, de los cuatrocientos euros al que más ganaba, de 2 o tres mil euros a la que pariera, dar dinero en abundancia a trabajadores en los ERE, LOS QUE ESTABAN Y LOS QUE NO, DE COLOCAR A TODOS SUS FAMILIARES, DE DARLE A LOS SINDICATOS TODO, COMO COÑO IBAN A ARREGAR LOS SOCIALISTAS ESTOS, QUE BUENO, LO QUE TENÍA QUE HACER RAJOY ES DIMITIR Y DEJAR EL GOBIENO EN MANOS DE VALDERAS,CANDIDO Y Giñan de asesor Zapatero y Rubalcaba.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 11:49 Horas
Si ahora tiene la culpa la Iglesia, no la tiene la mala gestión de los socialistas, de dejar entrar a todo el que quisiera, de los cuatrocientos euros al que más ganaba, de 2 o tres mil euros a la que pariera, dar dinero en abundancia a trabajadores en los ERE, LOS QUE ESTABAN Y LOS QUE NO, DE COLOCAR A TODOS SUS FAMILIARES, DE DARLE A LOS SINDICATOS TODO, COMO COÑO IBAN A ARREGAR LOS SOCIALISTAS ESTOS, QUE BUENO, LO QUE TENÍA QUE HACER RAJOY ES DIMITIR Y DEJAR EL GOBIENO EN MANOS DE VALDERAS,CANDIDO Y Giñan de asesor Zapatero y Rubalcaba.

Eso es lo que más me ha gustado de tu mensaje porque en realidad demuestra que todos estamos implicados aunque sea por vínculos de consanguinidad afectiva.

Giñán por un lao, y tos los giñaos por otros, la familia al completo  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 12, 2012, 12:11 Horas
Si ahora tiene la culpa la Iglesia, no la tiene la mala gestión de los socialistas, de dejar entrar a todo el que quisiera, de los cuatrocientos euros al que más ganaba, de 2 o tres mil euros a la que pariera, dar dinero en abundancia a trabajadores en los ERE, LOS QUE ESTABAN Y LOS QUE NO, DE COLOCAR A TODOS SUS FAMILIARES, DE DARLE A LOS SINDICATOS TODO, COMO COÑO IBAN A ARREGAR LOS SOCIALISTAS ESTOS, QUE BUENO, LO QUE TENÍA QUE HACER RAJOY ES DIMITIR Y DEJAR EL GOBIENO EN MANOS DE VALDERAS,CANDIDO Y Giñan de asesor Zapatero y Rubalcaba.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No culpo a la Iglesia de esta situación, ya sabemos de quien es la culpa.

Solo expongo que aquí al que más y el que menos le saquean los bolsilllos a las primeras de cambio y en cambio OTROS, NO SOLO NO TRIBUTAN SINO QUE SON SUBVENCIONADOS, POR LA CARA SIENDO ESTE UN ESTADO ACONFESIONAL

CURIOSO. ::)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Julio 12, 2012, 12:12 Horas
Quise decir Griñan, pero si yo te contara cosas, (es una errata lo del giño), me gustaria que supieras cosas que yo se, con 35 años en una fabrica, y habiendo vivido huelgas de más de cuarenta dias, se como es la derecha pero por lo menos a esas gentes se le ve, pero los buenos, los santitos a esa gentes hay que estudiarlos, son los que luchan por el pueblo, pero claro antes por su familia.
 Tu crees conozco mas de uno, que personas que le han dado una incapacidad absoluta, y se han recuperado al 100 por cien ganen más de 2000 euros més, no paguen IRPF, coloque a sus hijos, no paguen medícinas. Otros estan peores y cobran el 55 o el 75 %, y tengan que pagar de todo. NODO ESTO ME SULFURA. uN SALUDO Y NO TE METAS CONMIGO.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 12:14 Horas
Quise decir Griñan, pero si yo te contara cosas, (es una errata lo del giño), me gustaria que supieras cosas que yo se, con 35 años en una fabrica, y habiendo vivido huelgas de más de cuarenta dias, se como es la derecha pero por lo menos a esas gentes se le ve, pero los buenos, los santitos a esa gentes hay que estudiarlos, son los que luchan por el pueblo, pero claro antes por su familia.
 Tu crees conozco mas de uno, que personas que le han dado una incapacidad absoluta, y se han recuperado al 100 por cien ganen más de 2000 euros més, no paguen IRPF, coloque a sus hijos, no paguen medícinas. Otros estan peores y cobran el 55 o el 75 %, y tengan que pagar de todo. NODO ESTO ME SULFURA. uN SALUDO Y NO TE METAS CONMIGO.

Coño, juanmaria, que no me he metido contigo, te profeso gran aprecio, sincero.

Pero de tu divertida errata (que tenemos todos) he querido hacer una guasilla, entiéndeme hombre ;)

Un abrazo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 12, 2012, 12:16 Horas
Si ahora tiene la culpa la Iglesia, no la tiene la mala gestión de los socialistas, de dejar entrar a todo el que quisiera, de los cuatrocientos euros al que más ganaba, de 2 o tres mil euros a la que pariera, dar dinero en abundancia a trabajadores en los ERE, LOS QUE ESTABAN Y LOS QUE NO, DE COLOCAR A TODOS SUS FAMILIARES, DE DARLE A LOS SINDICATOS TODO, COMO COÑO IBAN A ARREGAR LOS SOCIALISTAS ESTOS, QUE BUENO, LO QUE TENÍA QUE HACER RAJOY ES DIMITIR Y DEJAR EL GOBIENO EN MANOS DE VALDERAS,CANDIDO Y Giñan de asesor Zapatero y Rubalcaba.

Que el sistema esté obsoleto y viciado por la desregulación que ha hecho que los especuladores campen a sus anchas no tiene la culpa. Son los gestores anteriores, así nos va y asi nos irá. El desconocimiento de las causas de esta Gran Recesión nos tiene adormilados.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Julio 12, 2012, 12:29 Horas
Coño, juanmaria, que no me he metido contigo, te profeso gran aprecio, sincero.

Pero de tu divertida errata (que tenemos todos) he querido hacer una guasilla, entiéndeme hombre ;)

Un abrazo
Gracias por lo del aprecio y el abrazo, me gustaría conocerte en persona y tocariamos más de un tema, lo mismo aprendes de mi experiencia ya que soy más viejo que tú. Un abrazo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 12, 2012, 12:36 Horas
Artículo de Agosto del 2.007, ya avisó también krugman de los que se avecinaba.

http://www.eleconomista.es/analisis-tecnico/noticias/263977/08/07/Momento-Minsky-las-teorias-de-un-desconocido-economista-explican-perfectamente-la-crisis.html (http://www.eleconomista.es/analisis-tecnico/noticias/263977/08/07/Momento-Minsky-las-teorias-de-un-desconocido-economista-explican-perfectamente-la-crisis.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 12:40 Horas
Artículo de Agosto del 2.007, ya avisó también krugman de los que se avecinaba.

http://www.eleconomista.es/analisis-tecnico/noticias/263977/08/07/Momento-Minsky-las-teorias-de-un-desconocido-economista-explican-perfectamente-la-crisis.html (http://www.eleconomista.es/analisis-tecnico/noticias/263977/08/07/Momento-Minsky-las-teorias-de-un-desconocido-economista-explican-perfectamente-la-crisis.html)

Ese día Del Nido y Monchi debían de haber estado leyendo a Krugman en lugar de estar gastándose 15 M € en fichar al asqueroso Koné.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 12:41 Horas
Gracias por lo del aprecio y el abrazo, me gustaría conocerte en persona y tocariamos más de un tema, lo mismo aprendes de mi experiencia ya que soy más viejo que tú. Un abrazo


Pues un día tomaremos unas servesas para hablar de nuestro Sevilla, ome, dalo por hecho ;)

Un abrazo
Título: NO ENTIENDO QUE SE PERSIGUE CON LOS NUEVOS RECORTES
Publicado por: betikk en Julio 12, 2012, 18:54 Horas
Salvo que Rajoy nos haya mentido descaradamente, no me encaja si no es para pagar el préstamo en un año o autofinanciarse con el préstamo europeo y partir desde ahí hacia arriba.
Veamos. Por un lado pedimos 65.000 millones a Europa "para solucionar el problema de la liquidez de los bancos" . Pero por otro hacemos previos recortes que se suponen que nos van a aportar esos mismos 65.000 millones pero a costa de los funcionarios, a través de los recortes y de la gente normal y corriente que a su vez ya le habían subido el IRPF e incluso el pago de nuevo de impuestos como el del Patrimonio.
Sin embargo, no he visto por ninguna parte el análisis profundo del cobro de los que trabajan en "negro" salvo que cada vez que se ingrese dinero efectivo en un banco pasa a engrosar una lista en la cual nunca van a aparecer los que siempre pagan en efectivo sin pasar por los bancos. Hablo de aquellos que tienen alquilado numerosos pisos en "negro" o aquellos que se dedican al chapuceo jodiendo a todo profesional que anda asfixiado por pagar religiosamente sus impuestos y a la seguridad social y a sus empleados.
Simplemente atacando los puntos en los que se saben que solo trabajan con "negro" o en su mayoría lo hacen y que lo conocemos todos, no hubiera sido necesario aplicar ninguno de estos recortes.
Los que en teoría no suben los impuestos, en lo que va de año han incrementado mi carga fiscal en más de un 45 % además de grandes subidas de basura, luz, agua, etc.
No han hecho nada por apoyar a las pymes que son las que generan de verdad. Creo que se han plegado a los favores de las grandes empresas para que éstas mismas también nos ahoguen un poco más cada día.
En fin. Que no me cuadra nada los nuevos recortes.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Julio 12, 2012, 18:57 Horas
Pues un día tomaremos unas servesas para hablar de nuestro Sevilla, ome, dalo por hecho ;)

Un abrazo


Yo si quiero una cervecita con usted. Así pues, fecha y hora, por favor.
Título: La interminable infancia de marianico el codto y decodto
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 19:07 Horas
Salvo que Rajoy nos haya mentido descaradamente, no me encaja si no es para pagar el préstamo en un año o autofinanciarse con el préstamo europeo y partir desde ahí hacia arriba.
Veamos. Por un lado pedimos 65.000 millones a Europa "para solucionar el problema de la liquidez de los bancos" . Pero por otro hacemos previos recortes que se suponen que nos van a aportar esos mismos 65.000 millones pero a costa de los funcionarios, a través de los recortes y de la gente normal y corriente que a su vez ya le habían subido el IRPF e incluso el pago de nuevo de impuestos como el del Patrimonio.
Sin embargo, no he visto por ninguna parte el análisis profundo del cobro de los que trabajan en "negro" salvo que cada vez que se ingrese dinero efectivo en un banco pasa a engrosar una lista en la cual nunca van a aparecer los que siempre pagan en efectivo sin pasar por los bancos. Hablo de aquellos que tienen alquilado numerosos pisos en "negro" o aquellos que se dedican al chapuceo jodiendo a todo profesional que anda asfixiado por pagar religiosamente sus impuestos y a la seguridad social y a sus empleados.
Simplemente atacando los puntos en los que se saben que solo trabajan con "negro" o en su mayoría lo hacen y que lo conocemos todos, no hubiera sido necesario aplicar ninguno de estos recortes.
Los que en teoría no suben los impuestos, en lo que va de año han incrementado mi carga fiscal en más de un 45 % además de grandes subidas de basura, luz, agua, etc.
No han hecho nada por apoyar a las pymes que son las que generan de verdad. Creo que se han plegado a los favores de las grandes empresas para que éstas mismas también nos ahoguen un poco más cada día.
En fin. Que no me cuadra nada los nuevos recortes.

Es una querencia.

Cuando tenía 5 años, marianico no había dicho ni una palabra, ni mu.

Sus padres emperraos: di papá, di mamá, di abba, di hola y marianico absorto hasta que un día, camino del parque y al pasar por un kiosko, en la adorable media lengua infantil dijo a sus papis: "decodtable, tero eze decodtable" para asombro de sus progenitores, que no tuvieron más remedio que comprarlo.

Marianico pasó el resto de su infancia y adolescencia y casi obsolescencia decodtable parriba y decodtable pabajo. En el colegio tan solo aprobaba "trabajos manuales" cuando le dejaban las tijeritas de punta roma y decodtaba hasta las patillas de las gafas de sus compañeros.

Por enchufe, logró llegar a la reválida y como aún no sabía coger bolígrafo, pluma ni lapiz y tan solo tenía maestría manual para usar tres y hasta cuatro tijeras simultáneamente, le hicieron un examen oral, respondiendo a todas las preguntas indefectiblemente con un reconocible: decodtad, tero decodtad mientras le caían espumarajillos por la blanca barba que lucía desde los cinco años, edad en que comenzó a decodtasela.

Es su fase vital menos conocida. Después ya sí se fue haciendo famosillo y opositó para decodtador de la propiedad, aunque nunca llegó a examinarse y optó por la política. Se pasó 13 años decodtando todas las esquilachas que sobraban a las pancartas pro don Manuel Fraga quien lo adoptó viendo que podía llegar lejos en esto de la política.

Su consagración llegó en 2004 cuando le dijo a Aznar: "o me dejas en pas o te decodto el bigote y el sipote". Aznar lo vio realmente enfudecido y optó por la deditada.

El año pasado fue de excursión a Berlín con sus antiguos compañeros del colegio y una señora gorda que estaba paseando le dijo: niño ezpanol, qué simpatico edes, mida, me llamo angedla y te degalo edtas tijeras, ante lo que respondió: grasia, grasia, decodtare, decodtad, decodtad, dadme material pa decodtar.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 12, 2012, 19:08 Horas

Yo si quiero una cervecita con usted. Así pues, fecha y hora, por favor.

Pues... fuuuuuuuuu pa la semana que viene habrá de ser, hoy puedo pero con fiera, y la fiera es muuuuuuuu fiera, no me deja hablar, sólo correr, parezco forrest gump por entre los bares.
Título: Re: NO ENTIENDO QUE SE PERSIGUE CON LOS NUEVOS RECORTES
Publicado por: javishu en Julio 12, 2012, 19:11 Horas
Salvo que Rajoy nos haya mentido descaradamente, no me encaja si no es para pagar el préstamo en un año o autofinanciarse con el préstamo europeo y partir desde ahí hacia arriba.
Veamos. Por un lado pedimos 65.000 millones a Europa "para solucionar el problema de la liquidez de los bancos" . Pero por otro hacemos previos recortes que se suponen que nos van a aportar esos mismos 65.000 millones pero a costa de los funcionarios, a través de los recortes y de la gente normal y corriente que a su vez ya le habían subido el IRPF e incluso el pago de nuevo de impuestos como el del Patrimonio.
Sin embargo, no he visto por ninguna parte el análisis profundo del cobro de los que trabajan en "negro" salvo que cada vez que se ingrese dinero efectivo en un banco pasa a engrosar una lista en la cual nunca van a aparecer los que siempre pagan en efectivo sin pasar por los bancos. Hablo de aquellos que tienen alquilado numerosos pisos en "negro" o aquellos que se dedican al chapuceo jodiendo a todo profesional que anda asfixiado por pagar religiosamente sus impuestos y a la seguridad social y a sus empleados.
Simplemente atacando los puntos en los que se saben que solo trabajan con "negro" o en su mayoría lo hacen y que lo conocemos todos, no hubiera sido necesario aplicar ninguno de estos recortes.
Los que en teoría no suben los impuestos, en lo que va de año han incrementado mi carga fiscal en más de un 45 % además de grandes subidas de basura, luz, agua, etc.
No han hecho nada por apoyar a las pymes que son las que generan de verdad. Creo que se han plegado a los favores de las grandes empresas para que éstas mismas también nos ahoguen un poco más cada día.
En fin. Que no me cuadra nada los nuevos recortes.

No hay nada que entender, las cartas ya están echadas, aunque el ganador del juego se sabe de antemano, tendremos que pagar los ciudadanos la derrota incluso sin participar.

Se alimenta un sistema injusto que da muchos problemas porque la ideología dominante lo mantiene, nos inventamos el hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ya tenemos la excusa para obligar a actuar. Hubo una época de esplendor que puso reglas al juego, pero el poder económico es más poderoso que el público y manteniendo este sistema sin reglas tenemos la situación actual.


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 12, 2012, 19:41 Horas
UNOS DATOS DEL B.O.E.

(http://1.bp.blogspot.com/-HPxcsyxgCc4/TwQwUSpAiqI/AAAAAAAAHTM/NkFuRglHgNU/s1600/subvenciones+iglesia+2012+boe.jpg)

Había una canción muy famosa que decía así.............


Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?
Ay, ¿quién maneja mi barca, quién?
Que a la deriva me lleva, ¿quién?


Me gustaría saber cuantos altos cargos pertenecen al Opus Dei u otros similares.

SALUD.

PD. por cierto esto es oficial, no lo que circula por la red.  8)

Al parecer todos estamos de acuerdo, no.?

Nadie me rebate esta información........?.

Lo tenéis fácil.

Ahora digo yo.

El trabajo de las BASES CRISTIANAS en la crisis no tiene precio, y además es motivo de respeto y admiración por mi parte.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: betikk en Julio 12, 2012, 19:44 Horas
Pues... fuuuuuuuuu pa la semana que viene habrá de ser, hoy puedo pero con fiera, y la fiera es muuuuuuuu fiera, no me deja hablar, sólo correr, parezco forrest gump por entre los bares.
Po venga. Llama cuando puedas y quedamos que te quiero preguntar varias cosillas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jesulinervion en Julio 12, 2012, 23:07 Horas
No tienen suficiente con levantarse a aplaudir los recortes, que ya hasta nos mandan a jodernos... Andrea Fabra, usted es una grandísima HDP con todas las letras.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 12, 2012, 23:13 Horas
No tienen suficiente con levantarse a aplaudir los recortes, que ya hasta nos mandan a jodernos... Andrea Fabra, usted es una grandísima HDP con todas las letras.

Andrea Fabra, diputada del PP: ¡Que se jodan! (http://www.youtube.com/watch?v=58_WhRurIzw#ws)

(http://img140.imageshack.us/img140/3826/putafabra.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 12, 2012, 23:25 Horas
Andrea Fabra, diputada del PP: ¡Que se jodan! (http://www.youtube.com/watch?v=58_WhRurIzw#ws)

(http://img140.imageshack.us/img140/3826/putafabra.jpg)

Ralentizado para que no haya dudas.

Andrea Fabra diputada del PP ¿Psicofonía o Cacafonía? - !Que se jodan! (http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8&feature=player_embedded#ws)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Julio 13, 2012, 07:07 Horas
No es mi estilo, pero solo me queda decir... ¡QUÉ TIA MÁS GILIPOLLAS!. Lo peor es que está legitimamente ahí porque representa la opinión de tanta y tanta gente/gentuza...

Espero que esto no quede impune.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: angel diaz en Julio 13, 2012, 07:46 Horas
Lo paradójico del caso es que esa "señora" esta ahí por los votos, de algunos, de los jodidos.


P.D. El que no es capaz de reconocer a su "enemigo" termina por ser cabrón y apaleado ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: lidice en Julio 13, 2012, 08:25 Horas
Desmontando la gran mentira: El por qué de los recortes. (http://blogs.publico.es/dominiopublico/5499/el-por-que-de-los-recortes/)

Claro y conciso.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 12:48 Horas
Vaya manipulación absurda la del tema de Fabra, un que se jodan con  un gran aplauso efusivo no va ir dirigido a los parados como si ellos fueran unos malnacidos.

Andrea Fabra ha hecho hincapié en que lo que pretendieron en esa sesión los diputados del PP es acallar las constantes protestas y gritos de los diputados socialistas.

"Pero sobre todo quiero insistir en que en ningún momento me refería a las personas que se encuentran en una situación de desempleo y por las que tengo el máximo respeto y la mayor solidaridad", ha reiterado


Podemos estar aqui discutiendo de recortes y demas, pero esto no va a ir bien porque tenemos personas en el foro que estan continuamente reventando el debate.

Angel diaz, has hecho ya dos comentarios bastante mezquinos, uno sobre los herederos del nacionalcatolicismo y otro un poco mas arriba, y creo que deberias reportarte a ti mismo o pedir disculpas.

Yo, desde luego dejo aqui el tema, este no es foro para amargarme mas alla de mi equipo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 13, 2012, 12:57 Horas
Sea el insulto a quien sea debe ser expulsada del hemiciclo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 12:59 Horas
Sea el insulto a quien sea debe ser expulsada del hemiciclo.

Posiblemente, no te lo niego, pero si pusieran microfonos abiertos a cada uno no acababan la mitad.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 13, 2012, 13:02 Horas
Posiblemente, no te lo niego, pero si pusieran microfonos abiertos a cada uno no acababan la mitad.

Es que sobran todos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 13, 2012, 13:05 Horas
Es que sobran todos.

Pero habría que echarlos a todos a pollazos en frente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Julio 13, 2012, 14:02 Horas
Lo de la tipucha esa que insulta diciendo que se jodan tras lo que comenta Rajoy, es como mínimo para que la multen y luego su partido la destituya. DE VERGÜENZA!! Es indignante que una tipa de estas gane dinero público de todos nosotros. En fin.. Un pais que permite esto tiene muchos problemas, muchos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 13, 2012, 14:55 Horas
Vaya manipulación absurda la del tema de Fabra, un que se jodan con  un gran aplauso efusivo no va ir dirigido a los parados como si ellos fueran unos malnacidos.

Andrea Fabra ha hecho hincapié en que lo que pretendieron en esa sesión los diputados del PP es acallar las constantes protestas y gritos de los diputados socialistas.

"Pero sobre todo quiero insistir en que en ningún momento me refería a las personas que se encuentran en una situación de desempleo y por las que tengo el máximo respeto y la mayor solidaridad", ha reiterado


Podemos estar aqui discutiendo de recortes y demas, pero esto no va a ir bien porque tenemos personas en el foro que estan continuamente reventando el debate.

Angel diaz, has hecho ya dos comentarios bastante mezquinos, uno sobre los herederos del nacionalcatolicismo y otro un poco mas arriba, y creo que deberias reportarte a ti mismo o pedir disculpas.

Yo, desde luego dejo aqui el tema, este no es foro para amargarme mas alla de mi equipo

Mezquino, lo que se dice mezquino y además -añado- indigno, cruel y sonrojante, despojado de todo valor ético, moral o humano, es que haya un grupo de individuos que APLAUDAN la aprobación de una medida que condena a la penuria y a la vicisitud a cientos de miles de españoles.

Yo no les pido que lloren, ni que finjan llorar, lo que les pido es que NO APLAUDAN, que se callen. Es un acto de gobierno ¿no? Pues a soportar las críticas con dignidad.

Porque el aplauso fue mezquino, indigno, rastrero y un sin fin de calificativos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 13, 2012, 14:56 Horas
Mezquino, lo que se dice mezquino y además -añado- indigno, cruel y sonrojante, despojado de todo valor ético, moral o humano, es que haya un grupo de individuos que APLAUDAN la aprobación de una medida que condena a la penuria y a la vicisitud a cientos de miles de españoles.

Yo no les pido que lloren, ni que finjan llorar, lo que les pido es que NO APLAUDAN, que se callen. Es un acto de gobierno ¿no? Pues a soportar las críticas con dignidad.

Porque el aplauso fue mezquino, indigno, rastrero y un sin fin de calificativos.

+38
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: MJ1975 en Julio 13, 2012, 15:17 Horas
Mezquino, lo que se dice mezquino y además -añado- indigno, cruel y sonrojante, despojado de todo valor ético, moral o humano, es que haya un grupo de individuos que APLAUDAN la aprobación de una medida que condena a la penuria y a la vicisitud a cientos de miles de españoles.

Yo no les pido que lloren, ni que finjan llorar, lo que les pido es que NO APLAUDAN, que se callen. Es un acto de gobierno ¿no? Pues a soportar las críticas con dignidad.

Porque el aplauso fue mezquino, indigno, rastrero y un sin fin de calificativos.

Y punto, añado yo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 16:35 Horas
Mezquino, lo que se dice mezquino y además -añado- indigno, cruel y sonrojante, despojado de todo valor ético, moral o humano, es que haya un grupo de individuos que APLAUDAN la aprobación de una medida que condena a la penuria y a la vicisitud a cientos de miles de españoles.

Yo no les pido que lloren, ni que finjan llorar, lo que les pido es que NO APLAUDAN, que se callen. Es un acto de gobierno ¿no? Pues a soportar las críticas con dignidad.

Porque el aplauso fue mezquino, indigno, rastrero y un sin fin de calificativos.

¿Con respecto a que tema con aplauso te refieres?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 13, 2012, 16:53 Horas
¿Con respecto a que tema con aplauso te refieres?

A la presentación de los recortes más duros de la Democracia. Tras presentar una reducción de un 7% de los salarios de funcionarios, reducir la prestación por desempleo y un largo ect ,se levantan y aplauden efusivamente, incluso algunos sonríen, y es porque están orgullosos de aplicar su ideología más liberal tan antigua como cualquier teoría económica.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 13, 2012, 16:58 Horas
A la presentación de los recortes más duros de la Democracia. Tras presentar una reducción de un 7% de los salarios de funcionarios, reducir la prestación por desempleo y un largo ect ,se levantan y aplauden efusivamente, incluso algunos sonríen, y es porque están orgullosos de aplicar su ideología más liberal tan antigua como cualquier teoría económica.

+1

Da igual, no te esmeres.

Clarito clarito.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 17:06 Horas
A la presentación de los recortes más duros de la Democracia. Tras presentar una reducción de un 7% de los salarios de funcionarios, reducir la prestación por desempleo y un largo ect ,se levantan y aplauden efusivamente, incluso algunos sonríen, y es porque están orgullosos de aplicar su ideología más liberal tan antigua como cualquier teoría económica.

vamos a ver javi, si pregunto eso es porque yo he visto la intervención completa de Rajoy y la intervención tiene sus paraditas con sus menosprecios, sus silencios y sus aplausos. yosiun, de esmerarse nada, que sólo pregunto y lo vuelvo a preguntar. hay diversos temas
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 13, 2012, 17:10 Horas
Mezquino, lo que se dice mezquino y además -añado- indigno, cruel y sonrojante, despojado de todo valor ético, moral o humano, es que haya un grupo de individuos que APLAUDAN la aprobación de una medida que condena a la penuria y a la vicisitud a cientos de miles de españoles.

Yo no les pido que lloren, ni que finjan llorar, lo que les pido es que NO APLAUDAN, que se callen. Es un acto de gobierno ¿no? Pues a soportar las críticas con dignidad.

Porque el aplauso fue mezquino, indigno, rastrero y un sin fin de calificativos.

En mi modesta opinión, ha pasado a la historia como uno de los episodios más bochornosos, mezquinos y lamentables, que se recuerdan en más de 30 años de Democracia.

Y no entro a valorar las medidas aplicadas, simplemente ese desleal y canalla aplauso, que marca un antes y un después más que significativo.

El todo para el pueblo pero sin el pueblo, se queda corto en estos momentos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: cornelio en Julio 13, 2012, 17:15 Horas
Y la hija del de la estatua en el aeropuerto en el que en la pista no pueden dar la vuelta los aviones, ñpero que ha inflado de millones al Villarreal, dicendo

¡QUE SE JODAN!

Como decía esta Excma. Sra. con motivo del recorte de las prestaciones a los parados

Andrea Fabra diputada del PP ¿Psicofonía o Cacafonía? - !Que se jodan! (http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8#ws)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 13, 2012, 17:19 Horas
vamos a ver javi, si pregunto eso es porque yo he visto la intervención completa de Rajoy y la intervención tiene sus paraditas con sus menosprecios, sus silencios y sus aplausos. yosiun, de esmerarse nada, que sólo pregunto y lo vuelvo a preguntar. hay diversos temas

Lo digo porque me parece "absurdo", por cierto, término que has usado para definir la, según tú, manipulación que se está llevando a cabo en el tema Fabra, que se trate de defender actitudes como la de la susodicha.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: cornelio en Julio 13, 2012, 17:20 Horas
¿Me he perdido algo?

¿Todavía hay quien defiende a "la" Fabra?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 17:25 Horas
Lo digo porque me parece "absurdo", por cierto, término que has usado para definir la, según tú, manipulación que se está llevando a cabo en el tema Fabra, que se trate de defender actitudes como la de la susodicha.

no defiendo el comentario, ya se lo dicho a javi, lo que tengo claro es que no creo que lo haya dicho por los parados. En fin, cada uno con sus.pensamientos a mi que insulten al político de turno me la.suda, pero si quiero defenderla, que no es el caso, también estoy en mi derecho sin que me falten.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Julio 13, 2012, 17:45 Horas
Lo de los aplausos y lo del comentario de la susodicha, tras la intervención de Rajoy, entra dentro de las barbaridades más indignas que se han realizado en el Congreso. Ahora pueden justificar o intentar dar las explicaciones que estimen, pero no hay derecho que los españoles tengamos que padecer este espectáculo.

Y esto está comenzando, la tragedia social se aproxima, el desastre político de este pais está provocando un kaos total.. No sé a dónde vamos a llegar.. Pero tengo claro que la alarma social comienza a ser cada vez más latente.

Críticos momentos nos esperan, muy críticos y tristes diría yo. Ojalá pase esto lo antes posible, pero me temo que la cosa va para largo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 17:53 Horas
Yo defiendo, por ejemplo, que sodomicen a todo el que estando en representación del pueblo español, se refiera a cualquier ciudadano con menosprecio

Y no espero que nadie me insulte por ello.....

Habria que verte a ti en el gobierno.....  :D  ;)

A mi me da igual, en serio, las elecciones traen estas cosas, un equipo de gobierno entiende que estas medidas son necesarias para salir de la crisis, bien, si salimos las daré por buenas, si no salimos que pase el siguiente.

Todo el mundo es libre para formar un partido y presentarse a las elecciones, las urnas son las que mandan.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 18:12 Horas
Yo nunca me reiría de tí, eso te lo puedo asegurar  8)

Por cierto, la cualificación de los gobernantes actuales, y pasados, se basa únicamente en colocarse adecuadamente en las listas del partido político de turno PP-PSOE, y esperar que la maquinaria, consiga los votos necesarios para dar el salto al Congreso... así nos encontramos dirigidos por el señor Montoro, una eminencia el mushasho.... ainssss!!!!!!!!

No te lo tomes a mal Kuerbo, no era un menosprecio, si no que viendote en el campo alguna que otra vez no me pareces un tio mesurado en ciertas ocasiones, algo que comparto contigo, todo hay que decirlo  ;)

Con repecto al tema de Montoro, este es Doctor en ciencias economicas y empresariales y catedratico de Economia aplicada, al menos tiene titulos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 13, 2012, 19:54 Horas
Habría que ver a los políticos en un campo de fútbol.... es en el Congreso de los diputados, y nos mandan a joderla...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: elrueda en Julio 13, 2012, 19:58 Horas
Espero que cuando yo no alcance con mi pensión a comer todos los dias y tenga que recurrir a un comedor social de Cáritas, ésta exista todavía.

En beneficio de ello, al igual que miles de personas, llevo muchísimos años contribuyendo personal y voluntariamente  cada primer Domingo de mes con mi modesta aportación.

En esos comedores se come gratuitamente sin que nadie pregunte por pelaje político, ni religioso.

Título: Re: Re: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Cisne negro en Julio 13, 2012, 20:14 Horas
Espero que cuando yo no alcance con mi pensión a comer todos los dias y tenga que recurrir a un comedor social de Cáritas, ésta exista todavía.

En beneficio de ello, al igual que miles de personas, llevo muchísimos años contribuyendo personal y voluntariamente  cada primer Domingo de mes con mi modesta aportación.

En esos comedores se come gratuitamente sin que nadie pregunte por pelaje político, ni religioso.
Cierto, como la vida misma
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 13, 2012, 20:17 Horas
Espero que cuando yo no alcance con mi pensión a comer todos los dias y tenga que recurrir a un comedor social de Cáritas, ésta exista todavía.

En beneficio de ello, al igual que miles de personas, llevo muchísimos años contribuyendo personal y voluntariamente  cada primer Domingo de mes con mi modesta aportación.

En esos comedores se come gratuitamente sin que nadie pregunte por pelaje político, ni religioso.



Gran verdad que poco interesa, compañero.....

Un placer verle escribir por aquí, señor Rueda.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 13, 2012, 20:55 Horas
No me vistes cuando Negredo hizo la gilipoyez en la final de Barcelona, ni el miércoles cuando escuché a la marioneta de Don Mariano, ni cuando desde entonces leo y escucho a personas que intentan venderme ese sapo como necesario para el país


O no te entiendo o no me has entendido tu a mi o ambas cosas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 13, 2012, 23:05 Horas
Ya os comunico que el año que viene el tema de las citas previas en la A.E.A .T, como que no. los contratados al puto carajo y el contribuyente a buscarse la vida con las gestorias. ....Previo paso por caja, por supuesto.

Espero que entendáis que ESTO ES NECESARIO,  ;D, la administración pública no puede derrochar esa ingente cantidad de dinero. 8)




Entenderán alguna vez lo que significa SERVICIO PUBLICO. ?

Entenderán, los que hoy se alegran, que va en perjuicio del contribuyente.?

Entenderán que al reducir el sistema público, el servicio se deteriora.?

   
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 14, 2012, 00:18 Horas
Platon, esto también forma parte de la manipulación absurda que se está llevando a cabo con esta chavala. Seguramente estaba saludando con la mano y se la han cambiado por una peineta. Sí, va a ser eso.

(http://s13.postimage.org/weu4tg34n/fabra.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Julio 14, 2012, 00:26 Horas
Platon, esto también forma parte de la manipulación absurda que se está llevando a cabo con esta chavala. Seguramente estaba saludando con la mano y se la han cambiado por una peineta. Sí, va a ser eso.

(http://s13.postimage.org/weu4tg34n/fabra.jpg)
Esta no es Fabra, es Marta Gallen el 12 de junio de 2011 saliendo del consistorio de Castellón..
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 14, 2012, 00:28 Horas
Esta no es Fabra, es Marta Gallen el 12 de junio de 2011 saliendo del consistorio de Castellón..


jajajajaja

Platon gana. Manipulación pero otra diputada simpática.  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Julio 14, 2012, 00:29 Horas
jajajajaja

Platon gana. Manipulación pero otra diputada simpática.  :D

Yosiun "The Yoss - Platon  2

 ;D ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: kalamar en Julio 14, 2012, 00:31 Horas
jajajajaja

Platon gana. Manipulación pero otra diputada simpática.  :D

Desde que te han puesto la mariconada esa de "The Yoss", estás más agilipollao, hamijo ¿o es el amor?

 :D :D :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 14, 2012, 00:33 Horas
Esta no es Fabra, es Marta Gallen el 12 de junio de 2011 saliendo del consistorio de Castellón..


Las mujeres Peperas me ponen.

Es verdad, error mio por no informarme en profundidad. Pero para el caso es igual.

Representante del pueblo para el pueblo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 14, 2012, 00:34 Horas
Desde que te han puesto la mariconada esa de "The Yoss", estás más agilipollao, hamijo ¿o es el amor?

 :D :D :D

El nick este va a acabá cormigo.  :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: piccolo en Julio 14, 2012, 00:35 Horas
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/182125_442022879165767_362667772_n.jpg)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 14, 2012, 02:01 Horas
Yoss, yo no puedo discrepar contigo, ganas de calle.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Julio 14, 2012, 02:24 Horas
A mí también me ponen estas peperas con apellidos de rancio abolengo que nunca han dado un un palo al agua y son incapaces de entender la necesidad de mucha gente....pero las que me ponen al límite son las que entendiendo estas necesidades por tener orígenes humildes son peperas...esas sí que me ponen.
Título: Predeitor entre otros no podra salir del pais a partir de hoy
Publicado por: ivicamornar en Julio 14, 2012, 19:27 Horas

Aprobado este sabado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/economia/1342283662.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/economia/1342283662.html)
Título: Re: Predeitor entre otros no podra salir del pais a partir de hoy
Publicado por: AO en Julio 14, 2012, 19:38 Horas
Aprobado este sabado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/economia/1342283662.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/economia/1342283662.html)

O sea que no pueden ni visitar a su hijo residente en el extranjero si es el hijo el que corre con los gastos del viaje.

Pongamos que Londres.

Le quitan al pobre hombre la ayuda.

En fin.


Yo le quitaba a Rajoy la cara de tonto esa......a ostias.  :D
Título: Re: Predeitor entre otros no podra salir del pais a partir de hoy
Publicado por: ivicamornar en Julio 14, 2012, 19:42 Horas
O sea que no pueden ni visitar a su hijo residente en el extranjero si es el hijo el que corre con los gastos del viaje.

Pongamos que Londres.

Le quitan al pobre hombre la ayuda.

En fin.


Yo le quitaba a Rajoy la cara de tonto esa......a ostias.  :D

Tampoco puede ir a las playas portuguesas, ni ir a Francia por ejemplo por una entrevista de trabajo etc, etc....... ya que tampoco le dejan desplazarse por la union europea libremente.

Yo me pregunto lo siguiente si en menos de un año ha hecho lo que ha hecho !!!que tres años mas largos nos esperan!!!.
Título: Re: Predeitor entre otros no podra salir del pais a partir de hoy
Publicado por: puntaso de gol en Julio 14, 2012, 19:46 Horas
Yo le dejaba salir, pero le impedía volver...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Julio 14, 2012, 19:50 Horas
Zaratustradep tiene más de 45 años?

Viendo su dedo yo no le echaba más de 44...
Título: Re: Predeitor entre otros no podra salir del pais a partir de hoy
Publicado por: AO en Julio 14, 2012, 19:56 Horas
Tampoco puede ir a las playas portuguesas, ni ir a Francia por ejemplo por una entrevista de trabajo etc, etc....... ya que tampoco le dejan desplazarse por la union europea libremente.

Yo me pregunto lo siguiente si en menos de un año ha hecho lo que ha hecho !!!que tres años mas largos nos esperan!!!.

De verdad que es lamentable.

Está la cosa fatal.
Y encima nos ahogan más.


En lugar de fomentar el consumismo,fomentan el miedo a gastar.Bien.


Y en general en lugar de dar soluciones que realmente sean MECANISMOS para producir riqueza o generar "income", se limitan a hacer lo que se nos ocurriría a cualquiera que "no sabe" de qué va el rollo,es decir,recortar a base de tijeretazos.

Así gobierno yo y soluciono todo.En un día de aburrimiento en el trabajo se me ocurren muchas fórmulas para ahorrar dinero,¿no te jode?


El tema es que no se les ocurre nada para fomentar la riqueza,o maximizar la producción de verdaderos productos y servicios que den rendimiento al país.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: julien_escude en Julio 14, 2012, 20:05 Horas
Que hijos de la gran puta.

Duele lo que voy a decir, pero he llegado a pensar que esto solo lo arregla algo de luto.

Lo peor esta por llegar
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: puntaso de gol en Julio 14, 2012, 20:15 Horas
Que hijos de la gran puta.

Duele lo que voy a decir, pero he llegado a pensar que esto solo lo arregla algo de luto.

Lo peor esta por llegar

Todo cambio social significativo trae consigo un derramamiento de sangre... a si que tranquilo que habrá luto mas temprano que tarde solo hacen falta un inconsciente que tire para adelante y un acojonado que tome una desmedida desproporcionada, la gente despertara y la bestia se despertara y ya se lio.

Ya conozco casos que mismos policías en Madrid se han enfrentado a gañafones con antidisturbios por no estar conforme con la actuación de estos... A si que ya queda menos para lamentarnos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 14, 2012, 20:16 Horas
Que hijos de la gran puta.

Duele lo que voy a decir, pero he llegado a pensar que esto solo lo arregla algo de luto.

Lo peor esta por llegar

Esto? Hasta que no reventemos no se enterará la clase política que quien mueve un país somos nosotros,no ellos.

El pueblo.

Yo no tengo colores,hace tiempo que no voto,me fuí a buscar formación y trabajo al extranjero unos años,aburrido de esto,me siento engañado.No me gusta esto.


Pero hoy día,camino de convertirme en padre,con una casa adquirida hace apenas 4 años,mi mujer y yo nos planteamos mandar al carajo el sistema e irnos a buscarnos la vida a otro sitio,de nuevo fuera.

No lo descarto para dentro de un par de años.

Esto apesta.

No se respetan los derechos de nadie.

Les suda la pinga.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Julio 14, 2012, 21:43 Horas
Noto en la gente que está dispuesta a cualquier cosa. El cabreo es infinito. Sólo falta una chispa, un catalizador que prenda la llama, y se va a liar la que se tiene que liar, porque se lo están ganando.

Y es más. De otra forma no salimos de esto. Es, o pérdida de todos los derechos y saqueo del estado (el patrimonio de todos) o de una puta vez de verdad se hará lo que diga el pueblo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: carlosza en Julio 14, 2012, 21:59 Horas
A mi esto de lo recortes me supera, pero me supera a base de bien.

No entiendo absolutamente nada de lo que están haciendo, que mira que se puede hacer de otras formas pero así, pufff.

Están tocando el Consumo: no lo fomenta, sino que encima lo grava, y lo encarece, subida del IVA entre otras cosas.

Están tocando la Inversión: La inversión privada, me refiero, la inversión de las empresas, encima de que se están yendo empresas, perjudicas al país incrementando impuestos, fiscalmente es la forma más rápida de coger dinero, pero es que trás la última súbida de IRPF se ha recaudado menos!! Las empresas así salen escopeteadas de aquí a otros países como Irlanda (casualmente un país rescatado pero que ya está creciendo con otro tipos de medidas como por ejemplo reducción del impuesto de sociedades).

Están tocando el Gasto Público: Decreto del Déficit 0 de las CC.AA... Pero encima tocan las transferencias (Pensiones, Becas, Desempleo). Es decir están realizando una politica fiscal restrictiva.

Y por último tocan las Exportaciones e Importaciones: Y en esto ya nos metemos más profundamente a lo que sería nuestra balanza de pagos. Nos están tocando la balanza por cuenta corrienta (sobre todo la balanza comercial), aunque aquí siempre hemos sido deficitarios por el tema del petróleo. Pero la que nos esta perjudicando muchísimo más es la balanza por cuenta financiera (es decir el dinero), pero este es un tema bastante complejo y largo.

En definitiva, estoy hablando de la Demanda Agregada: todos son reduciones es decir estamos reduciendo la Demanda Agregada. No hay ingresos por ningún lado, porque tu puedes reducir gasto público, pero incrementar el Consumo, incrementar la Inversión e incrementar las importaciones netas. Pero es que no hay nada positivo.

Por lo cual ya me direís como salimos, como me encantaría preguntarle a la CEOE por qué aplauden estas medidas si lo están perjudicando al máximo, aplauden porque van a seguir despidiendo a gente? Sector hostelero ya prevee una reducción de 18.000 puestos de trabajo solo con lo del IVA, Cultura, Cine... También protestan, pero los demás aplaudiendo?

Todo esto supone mucho, no es que sólo estemos nosotros a las puertas, o mas bien casi con los dos pies en una deperesión, es que Europa se esta parando, y si Europa para, EEUU separa. Brasil, China...se parán también.

Asi que si la Señora Merckel, Mario Draghi, Rajoy, etc... leen esto, que salgan y expliquen como cojon.es con la politica restrictiva fiscal a la cual nos están somentiendo y a una politica monetaria nula, porque no podemos hacer nada y son los de arriba los que tienen que hacer,y no hacen ni pretenden hacer nada, quieren que salgamos de esto. Que me lo expliquen, por su santa madre, porque tras una carrera y con otra media de casi lo mismo, NO LO COMPRENDO.

Yo no quiero ser un chino para los alemanes, porque estas medidas vienen de la cagalera de los alemanes con la inflación. Y ya han sido los griegos y los siguientes seremos nosotros.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Mli en Julio 14, 2012, 22:21 Horas
No suelo hablar en hilos de política o economía, pero esto es de chiste.

No tengo grandes conocimientos de economía, así que si alguien cree que no estoy en lo cierto que me corrija, pero yo esto de los recortes lo veo claro.

Ni el propio gobierno se cree que esto es la solución para salir de la crisis. ¿Y por qué recortamos entonces? Muy fácil, por que lo dicen los alemanes que es los que les interesa. Las hipotecas que han estado dando los bancos aquí las han estado dando sin tener ni un pavo. ¿Y cómo las han dado? Con la pasta que han estado dando los bancos alemanes. A ellos les interesa ahora el tema de los recortes y que bajen los tipos para sanear sus bancos. Pues ahora todos los que hemos estado viviendo a su costa, nos toca recortar, o lo que a ellos les salga de los huevos. Somos esclavos de los alemanes.

¿Habéis visto las medidas anti crisis del gobierno francés? Son todo lo contrario. Más dinero para educación, para sanidad, ayudas sociales... Los franceses nos han dado siempre 10000 vueltas, tanto política, como social, como económica mente. A ver de aquí a 3 meses quien ha salido antes de la crisis, nosotros con los recortes que nos impone la Merkel, o los franceses con su plan de activación de economía.

Yo apuesto por los franceses.

Un saludo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 14, 2012, 22:39 Horas
Yo no tengo ni puta idea.

Pero para recuperarte,y luego recuperado,crecer,hay que innovar,o copiar buenas ideas si no se es espabilado.

Aquí sólo se busca siempre la misma solución,que paguemos nosotros.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Julio 15, 2012, 00:36 Horas
Recortes y subida de impuestos. Esta es la política en líneas generales de este nuevo gobierno. En un pais que tiene un sueldo base medio de unos 600 euros. Esto son los datos reales.

Y yo me pregunto: cómo se va a activar la economía si no va a haber un euro para gastar? Cómo se va a crear trabajo si la economía no se activa?

Porque que yo sepa, España tiene una población de más de 45 millones de habitantes, de los cuales la gran mayoría son personas honradas que se dedican a trabajar, formarse y/o buscar trabajo. Entonces qué es lo que ha ocurrido? Pues lo que ha ocurrido ha sido: ESPECULACIÓN Y BURBUJA INMOBILIARIA + CORRUPCIÓN.

Mi humilde pregunta es: por qué tenemos que pagar la mayoría de españoles un dinero que se han gastado y/o ganado unos pocos?

El trabajo de gestión política hubiese sido: REGULAR EL PAIS DE UNA FORMA ORDENADA. Pero estos políticos, en líneas generales, se han dedicado durante más de 30 años en tirarse la piedra al tejado unos a otros para buscar votos y poder. Y de ahí que yo piense que el sistema político en España está podrido. No discuto que tuviese su importancia en los primeros años de la transición, pero a partir de ahí poco más.

Por qué no recortan el número de diputados?
Por qué no recortan el número de senadores?
Por qué no recortan sus sueldos a unos sueldos decentes? O es que tienen que cobrar millonadas (pesetas) por no hacer casi nada y pelearse entre ellos?
Por qué no legislan organismos independientes de control político?
Por qué no eliminan la financiación pública a los partidos? Algo para mí insólito y vergonzoso. Ya que considero que las asociaciones deben subsistir a través de sus asociaciados y no con dinero público.
Por qué no eliminan la financiación pública a la Iglesia? Ya que este Estado es laico y cada uno puede asociaciarse o creer en lo que quiera sin tener un referente más o menos indicado o aconsejado.
Por qué no eliminan las dietitas de los políticos o sueldos por comisiones e historias varias?
Por qué siguen cobrando un pastón, en forma de pensión, todos los que han sido presidentes del gobierno? Aunque trabajen, sospechosamente, en grandes empresas todos ellos tras acabar sus presidencias. Y digo sospechosamente porque qué casualidad que todos y cada uno de ellos viven mejor que los maharajás como importantes ejecutivos.

En fin.. Son muchos por qués los que se me ocurren, pero claro! Lo mejor es recortar en sanidad, educación y subirnos los impuestos, además de subirnos altamente los precios de los productos de ambos sectores.

Es indiganante toda esta situación. Se pueden redactar miles de historias de corrupción, engaños, maltratos sociales, etc etc etc... en los últimos años en España. Yo no sé ustedes, pero yo estoy ya hasta los huevos, pero de verdad, una auténtica tropa de ineptos y corruptos nos están llevando a la ruina económica, social e incluso moral, y encima la mayoría de la gente honrada es la que tiene que pagar todo esto. Para mear y no echar gota.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: juanmaria en Julio 15, 2012, 08:51 Horas
Se te olvidaba- POR QUE NO ELIMINAN LA FINANCIACIÓN PÜBLICA A LOS SINDICATOS. Sabes por que: para que sus dos lideres ganen un paston, y sus lameculos lo mismo, esos seguros que tendran su paga extraordinaria.

 Por que se financian a empresas ruinosas, sin futuro alguno, con 650 millones de euros, como es el carbón, esos 650 millones salen del bolsillo del contribuyente.

 En fin creo que hay muchos sitios de donde recortar, antes de tocar a los parados, y a la ley de la dependencia.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 15, 2012, 13:10 Horas
http://www.cppm.es/madrid/accionsindical/2012/NotaPrensaRecortesGobiernoJulio2012.pdf (http://www.cppm.es/madrid/accionsindical/2012/NotaPrensaRecortesGobiernoJulio2012.pdf)

Nota de prensa de la Policía Municipal de Madrid.

Comunicado del Sindicato Unificado de Policía:

"La Casta es el PPSOE. PSOE, PP, la misma mierda es.
Nos han arruinado mientras siguen decenas de miles de ellos con privilegios inaceptables, con coches, colocando a familiares y amigos, dando miles de millones a sus amigos banqueros, y recortan a los que llegan a final de mes con dificultad. Con diputaciones, ayuntamientos, tarjetas, empresas, televisiones, robando impunemente al país"
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: markhan en Julio 15, 2012, 13:17 Horas
http://smoda.elpais.com/articulos/vota-te-gusta-la-equipacion-espanola-para-londres/1997 (http://smoda.elpais.com/articulos/vota-te-gusta-la-equipacion-espanola-para-londres/1997)

"Más allá del diseño, la industria textil española critica que sea una firma rusa la que se ha encargado de la equipación y no una empresa local, como sí ha ocurrido en otros países como Estados Unidos, cuyos uniformes han sido diseñados por Ralph Lauren. Bosco produce la ropa gratis y desde el COE aseguran que con esta colaboración ha ahorrado al estado 1,5 millones de euros."

Una marca rusa nos hace el diseño de nuestro uniforme en los juegos olímpicos... Bueno y que decir de los diseños... más feos no pueden ser.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Julio 15, 2012, 13:58 Horas
DIVIDE Y VENCERÁS (lema de la politica española, todo un exito)

No echemos las culpas a los que votaron al PP y le dieron mayoria absoluta

Ellos han sido tan engañados y tan estafados (o mas) que los que no lo hicieron(hicimos)

Unamosnos todos y vayamos contra ellos

Ellos son 350

Nosotros somos 47.000.000

No habra policias suficientes para pararnos

A que esperamos?

El mas y mejor fructifero recorte que se puede hacer en España tiene nombre....

PARLAMENTO

SENADO

POLITICOS

SINDICATOS
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 15, 2012, 14:07 Horas
Hay que saber respetar la democracia, yo vuelvo a repetir que hay cuatro años para sacarnos de donde estamos.

De nada sirve regalar 3000 o 4000 euros por tener un niño, o sacar un Plan E si luego no somos capaces de asumirlo.

Ahora bien, si no salimos de la crisis con estas medidas, no quiero ni pensar lo que puede suceder.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Julio 15, 2012, 14:07 Horas
Que nadie se enfade, por favor.....

Pongo simplemente un vídeo, que me parece más que interesante....... no sólo por lo que propone el de UPyD, sino por la tergiversación del resto de partidos y su demagogia que duele en las mismas entrañas, ante los DATOS que él de forma educada y respetuosa, expone....

PP, PSOE e IU insultan a UPyD por pedir que se limiten los sueldos de alcaldes y concejales (http://www.youtube.com/watch?v=nyOtjisVFT0&feature=results_main&playnext=1&list=PLFE5E9989AA3630FF#)

El sistema está corrupto y nos están devorando el alma. Se ríen de nosotros....
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 15, 2012, 14:18 Horas
Con respecto a los recortes, se han pasado por alto algunos que creo que si son buenos para la gran parte del Español de a pie:

-Reduce el número de concejales en un 30%.

-En cuanto a los sueldos municipales, se homogeneizarán y publicarán las retribuciones de alcaldes y ediles de los municipios

-Los partidos políticos también les toca pare del ajuste y para el año 2013 se incluirá un nuevo recorte del 20% en la subvención destinada a las formaciones.

En cuanto al tema del funcionario, yo lo siento, pero estoy totalmente de acuerdo con esto:

-Se reduce los días de libre disposición de los funcionarios, los llamados moscosos.

-Se equipararán las condiciones en situación de incapacidad temporal de los empleados públicos a las del resto de trabajadores.


A mi estas 5 medidas me parecen acertadas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Julio 15, 2012, 14:22 Horas
Esas 5 medidas son de chiste. Pero de chiste malo.

Minucias de esas que quedan muy guays pero cuya utilidad es infinitamente menor a otras muchas
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 15, 2012, 14:26 Horas

Honestamente, ni soy politico ni aspiro a serlo, pero cualquiera puede aspirar a serlo, si alguien cree que el estado puede ir mejor con otras medidas siempre puede intentar acceder a un partido, o incluso formar uno.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 15, 2012, 14:29 Horas

Honestamente, ni soy politico ni aspiro a serlo, pero cualquiera puede aspirar a serlo, si alguien cree que el estado puede ir mejor con otras medidas siempre puedes intenta acceder a un partido, o incluso formar uno.

Pero si lo que menos hace falta son políticos...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Platon en Julio 15, 2012, 14:30 Horas
Pero si lo que menos hace falta son políticos...

Posiblemente un buen politico, eliminaria 100 malos politicos.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 15, 2012, 14:31 Horas
Posiblemente un buen politico, eliminaria 100 malos politicos.



Pero es que los buenos entran, ven lo que hay y se marchan.

El sistema está corrupto.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Julio 15, 2012, 14:34 Horas
Pero es que los buenos entran, ven lo que hay y se marchan.

El sistema está corrupto.

+1
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: SFC-en el corazon en Julio 16, 2012, 10:58 Horas
Aqui primeramente nos quieren engañar con que esto es una "democracia", con que todo funciona "bien.
Y como algunos decis el sistema esta podrido vendido y corrupto. Aqui no se puede cambiar con la fuerza de la palabra es algo imposible a la vista esta, se rien de las manifas que hacen y si aparecen los sindicatos pues... hay van que no se que es peor.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Julio 16, 2012, 11:20 Horas
He leído normas muy bien hechas, bien hechas, regulares, mal hechas y muy mal hechas. Después va esta.

Decía ayer un nota del PSOE que ni programa electoral, ni rueda de prensa. Los actuales dirigentes del PP son tan mentirosos que para saber las reformas hay que irse directamente al BOE.

Pues bien: ni eso. Por haber mentiras y falsedades entre lo expresado y la realidad, las hay hasta entre la Exp. de motivos y el articulado. Dos mentiras impudorosas me he encontrado yo, una de ellas relacionada con la compensación fiscal por deducción de vivienda habitual en ciertos casos (derogando una norma de tapadillo) y otra que tiene que ver con el tipo de retención a profesionales donde la picha se hace un lío de una forma vergonzante. Y eso sólo la parte fiscal, que es la única que a mí me interesa.

Aquellas improvisaciones traen estos petardos
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 16, 2012, 11:23 Horas
He leído normas muy bien hechas, bien hechas, regulares, mal hechas y muy mal hechas. Después va esta.

Decía ayer un nota del PSOE que ni programa electoral, ni rueda de prensa. Los actuales dirigentes del PP son tan mentirosos que para saber las reformas hay que irse directamente al BOE.

Pues bien: ni eso. Por haber mentiras y falsedades entre lo expresado y la realidad, las hay hasta entre la Exp. de motivos y el articulado. Dos mentiras impudorosas me he encontrado yo, una de ellas relacionada con la compensación fiscal por deducción de vivienda habitual en ciertos casos (derogando una norma de tapadillo) y otra que tiene que ver con el tipo de retención a profesionales donde la picha se hace un lío de una forma vergonzante. Y eso sólo la parte fiscal, que es la única que a mí me interesa.

Aquellas improvisaciones traen estos petardos


Si no me equivoco, pasa del 15 al 21% con fecha 1 de agosto, pero creo haber leído que durante el primer año de actividad en este sentido (y creo que dos más por algunos motivos) es del 7% siempre y cuando no supere los 3.000 € (¿anuales?)

Sí que tengo la boa hecha un lío sobre una incauta ternerita.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Julio 16, 2012, 11:30 Horas
Te equivocas. O, mejor dicho, te medio equivocas porque es así pero no exactamente

Como te digo la ley está horripilantemente redactada y por la deficiente técnica de remisiones constantes a disposiciones adicionales y transitorias, induce a muchísimos errores como el que has tenido

Ando liadísimo, pero a ver si esta tarde te explico esto de las retenciones de forma más detallada
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 16, 2012, 11:31 Horas
Te equivocas. O, mejor dicho, te medio equivocas porque es así pero no exactamente

Como te digo la ley está horripilantemente redactada y por la deficiente técnica de remisiones constantes a disposiciones adicionales y transitorias, induce a muchísimos errores como el que has tenido

Ando liadísimo, pero a ver si esta tarde te explico esto de las retenciones de forma más detallada

Ok, es que si lo del 7% es así, quiero saber con cuántos años de retroactividad puedo manejarme para pedirle a Hacienda unas devolucioncillas.

Cuando se enteren De Guindos y Montoro me echan a la guardia sivi pa que me frían a multazos  :D :D o van a tener que hablar otra vez con la Merkel.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 16, 2012, 11:39 Horas

Para cuando alguna IDEA del Gobierno para GENERAR riqueza?

Estoy harto de escuchar sobre recortes...pero esto es para pagar el agujero que tiene la economía española en el bolsillo.

Somos el puto país de pobrecitos que sólo sabe vivir al día.

Vergüenza.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Julio 16, 2012, 11:46 Horas
Para cuando alguna IDEA del Gobierno para GENERAR riqueza?

Estoy harto de escuchar sobre recortes...pero esto es para pagar el agujero que tiene la economía española en el bolsillo.

Somos el puto país de pobrecitos que sólo sabe vivir al día.

Vergüenza.

Me apuesto contigo a que pronto aparecerán magníficos ladrones -aparte de los "de guante blanco"-. Habrá tantos y tantos y tantos, que algunos, por cohoneh, saldrán buenos si el sistema no los malogra. Es como lo de la cantera del Sevilla.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 16, 2012, 11:56 Horas
Para cuando alguna IDEA del Gobierno para GENERAR riqueza?

Estoy harto de escuchar sobre recortes...pero esto es para pagar el agujero que tiene la economía española en el bolsillo.

Somos el puto país de pobrecitos que sólo sabe vivir al día.

Vergüenza.

Eso lo teníamos que haber pensado antes, cuando negociamos la incorporación a la Comunidad Económica Europea.  Desmantelar un país para dedicarlo casi exclusivamente al turismo te convierte en camarero o figurante.

No era broma cuando yo decía tiempo atrás que, Sevilla por ejemplo, es un parque temático y espero que el Excmo. Ayuntamiento de Sevilla o la Junta de Andalucía me envíen por correo el traje de corto para mí y el de flamenca para mi mujer y así darle ambientillo a las calles.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 16, 2012, 12:13 Horas
Eso lo teníamos que haber pensado antes, cuando negociamos la incorporación a la Comunidad Económica Europea.  Desmantelar un país para dedicarlo casi exclusivamente al turismo te convierte en camarero o figurante.

No era broma cuando yo decía tiempo atrás que, Sevilla por ejemplo, es un parque temático y espero que el Excmo. Ayuntamiento de Sevilla o la Junta de Andalucía me envíen por correo el traje de corto para mí y el de flamenca para mi mujer y así darle ambientillo a las calles.


Lo peor de todo Antonio,es que yo me dedico al Turismo y me formé en la Universidad para ello.

En cualquier parte del mundo podría vivir muy bien de lo mío,y aquí,en una economía basada en lo que quiera dejar el turista aquí,y hasta el punto de confundir el servir con el ser servil,la recompensa de rebajarte hasta límites insospechados es un sueldo de país tercermundista.

Eso sí,el dinero B que mueve el turismo fluye bien.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Julio 16, 2012, 12:20 Horas
Sería incluso un buen chiste amigo Diaz, sino fuera porque es la realidad que tenemos.

Exportamos técnicos, sanitarios y personal competente e importamos perroflautas.

Triste, pero así es la evolución de esta España nuestra  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Julio 16, 2012, 12:21 Horas
Eso lo teníamos que haber pensado antes, cuando negociamos la incorporación a la Comunidad Económica Europea.  Desmantelar un país para dedicarlo casi exclusivamente al turismo te convierte en camarero o figurante.

No era broma cuando yo decía tiempo atrás que, Sevilla por ejemplo, es un parque temático y espero que el Excmo. Ayuntamiento de Sevilla o la Junta de Andalucía me envíen por correo el traje de corto para mí y el de flamenca para mi mujer y así darle ambientillo a las calles.
Error. El uniforme te lo tienes que comprar tu y ademas a la empresa que te digan, que curiosamente es de un familiar del mandatario de turno y te lo va a cobrar a precio de oro. Y no le reclames si viene defectuoso, te comprs otro.
Es lo que hay cuando se privatizan los temas
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 16, 2012, 12:24 Horas

Lo peor de todo Antonio,es que yo me dedico al Turismo y me formé en la Universidad para ello.

En cualquier parte del mundo podría vivir muy bien de lo mío,y aquí,en una economía basada en lo que quiera dejar el turista aquí,y hasta el punto de confundir el servir con el ser servil,la recompensa de rebajarte hasta límites insospechados es un sueldo de país tercermundista.

Eso sí,el dinero B que mueve el turismo fluye bien.

No hay que ser un figura para haber reparado en quién ha puesto últimamente hoteles en Sevilla y saber a qué se dedicaban antes ;)

Sueño, ¡He abierto el correo y me han enviado un caballo tordo cartujano hinchable (made in China of course)!

Pelotero, por lo que he podido indagar en Intet. el caballo hinchable es de patente Pichardo y fabricado en el polígono industrial de Kunshan, a unos 50 kilómetros de Shangai.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paso a Paso en Julio 16, 2012, 13:46 Horas
Para cuando alguna IDEA del Gobierno para GENERAR riqueza?

Estoy harto de escuchar sobre recortes...pero esto es para pagar el agujero que tiene la economía española en el bolsillo.

Somos el puto país de pobrecitos que sólo sabe vivir al día.

Vergüenza.

Con permiso, el gobierno NO TIENE QUE TENER NINGUNA IDEA, el gobierno lo que debe de hacer es no estorbar a las personas que TENGAN UNA IDEA.

Estimado AO, la cantidad de requisitos burocráticos, es decir, OBSTÁCULOS. que te obligan a cumplir, hace que  directamente mandes a la venta la idea que hayas tenido, por muy buena que sea.

Yo porque mi empresa ya está funcionando, pero con tanta mierda burocrática, dan ganas de mandarlo todo a la mierda, y dedicarte a la venta ambulante de paquetes de pipas, es insoportable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RedIsTheColor en Julio 16, 2012, 13:54 Horas
Con permiso, el gobierno NO TIENE QUE TENER NINGUNA IDEA, el gobierno lo que debe de hacer es no estorbar a las personas que TENGAN UNA IDEA.

Estimado AO, la cantidad de requisitos burocráticos, es decir, OBSTÁCULOS. que te obligan a cumplir, hace que  directamente mandes a la venta la idea que hayas tenido, por muy buena que sea.

Yo porque mi empresa ya está funcionando, pero con tanta mierda burocrática, dan ganas de mandarlo todo a la mierda, y dedicarte a la venta ambulante de paquetes de pipas, es insoportable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Facilidades entre Blanquear Dinero y Abrir un Negocio en España. Gonzo-Wyoming [KalidadeT@ni] 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=fcdn09TvFKc&feature=related#ws)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Paso a Paso en Julio 16, 2012, 14:08 Horas
Facilidades entre Blanquear Dinero y Abrir un Negocio en España. Gonzo-Wyoming [KalidadeT@ni] 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=fcdn09TvFKc&feature=related#ws)

Vamos a ver Red, que estamos hablando de personas serias, queriendo crear empresas serias, no nos vayamos al esperpento por favor.

La amnistía ha sido otra estupidez y otra injusticia de ese tipo que dice que es presidente de España.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RedIsTheColor en Julio 16, 2012, 14:12 Horas
Vamos a ver Red, que estamos hablando de personas serias, queriendo crear empresas serias, no nos vayamos al esperpento por favor.

¿Meloxplica?
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Cisne negro en Julio 16, 2012, 14:13 Horas
Con permiso, el gobierno NO TIENE QUE TENER NINGUNA IDEA, el gobierno lo que debe de hacer es no estorbar a las personas que TENGAN UNA IDEA.

Estimado AO, la cantidad de requisitos burocráticos, es decir, OBSTÁCULOS. que te obligan a cumplir, hace que  directamente mandes a la venta la idea que hayas tenido, por muy buena que sea.

Yo porque mi empresa ya está funcionando, pero con tanta mierda burocrática, dan ganas de mandarlo todo a la mierda, y dedicarte a la venta ambulante de paquetes de pipas, es insoportable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡



Quien ha dicho que aquí no tenemos IDEA:

"... La Agencia de Innovación y Desarrollo de Andalucía IDEA es la agencia de desarrollo regional del Gobierno andaluz, además de un instrumento especializado fundamentalmente en el fomento de la innovación en la sociedad andaluza.

Para ello, estamos realizando un gran esfuerzo en la labor de apoyo al empresariado andaluz: desde la gestión y concesión de incentivos a las empresas, a la gestión de proyectos y programas de la Consejería de Economía, Innovación, Ciencia y Empleo, así como a la construcción de infraestructuras industriales y tecnológicas
. ..."

Personal directivo de la agencia IDEA está siendo investigado por la Jueza Alaya en la trama de concesión irregular de subvenciones y expedientes de regulación de empleo fraudulentos.

Si no fuera porque es la absoluta realidad sería para echarse a llorar.

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 16, 2012, 14:44 Horas
Quien ha dicho que aquí no tenemos IDEA:

"... La Agencia de Innovación y Desarrollo de Andalucía IDEA es la agencia de desarrollo regional del Gobierno andaluz, además de un instrumento especializado fundamentalmente en el fomento de la innovación en la sociedad andaluza.

Para ello, estamos realizando un gran esfuerzo en la labor de apoyo al empresariado andaluz: desde la gestión y concesión de incentivos a las empresas, a la gestión de proyectos y programas de la Consejería de Economía, Innovación, Ciencia y Empleo, así como a la construcción de infraestructuras industriales y tecnológicas
. ..."

Personal directivo de la agencia IDEA está siendo investigado por la Jueza Alaya en la trama de concesión irregular de subvenciones y expedientes de regulación de empleo fraudulentos.

Si no fuera porque es la absoluta realidad sería para echarse a llorar.



Desde tiempos de Viriato, en la península campan unas familias a modo de casta que utilizan los sistemas políticos o los partidos a modo de centro de operaciones de medraje, actualmente quizá más en el PSOE que en PP o IU, por la simple razón de que han copado durante más tiempo el poder y en más administraciones.  Todos sabemos que en el PSOE andaluz, por cercanía y conocimiento de primera mano, hay un abanico ideológico que comprende desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda y que no tendrían objeciones de cambiar de carnet dado el caso.

Estoy convencido de que esos a los que Roma no pagó la traición de Viriato, tenían apellidos tales como Pajín, Fabra, Borbolla, Arenas, Chacón...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Cisne negro en Julio 16, 2012, 15:02 Horas
VIRIATO, bonito nombre

¿hay ya alguna Agencia de la Junta con ese nombre?
Título: La Junta de Andalucía retira su rebaja de sueldo a los funcionarios
Publicado por: pedreitor en Julio 16, 2012, 15:28 Horas
La Junta de Andalucía retira su rebaja de sueldo a los funcionarios

Griñán evita que el recorte a los funcionarios autonómicos se sume a la supresión de la paga extra


El Gobierno andaluz acordará el mecanismo para la retirada de la rebaja salarial a los empleados públicos que aplicó en su Plan de Ajuste y que incluía un recorte de entre el 5% y el 10%, según ha anunciado hoy el vicesecretario general del PSOE andaluz, Mario Jiménez. El Ejecutivo de José Antonio Griñán (PSOE) y Diego Valderas (IU) pretende así evitar que los funcionarios sufran un doble recorte: el impuesto por el Gobierno central con la supresión de la paga extra de Navidad, acordada el pasado viernes, y la rebaja acordada por la Junta, que será finalmente eliminada.

"El Consejo de Gobierno ha decidido no aplicar dos sanciones" a los empleados públicos, ha justificado Jiménez. "No habrá dos quebrantos en las nóminas de los funcionarios y los empleados públicos de Andalucía", ha añadido el responsable socialista, que ha calificado las medidas aprobadas en el último Consejo de Ministros de "inútiles" y como "el mayor atentado a la democracia desde el 23-F".

El anuncio de Jiménez se ha producido tras una reunión con los secretarios regionales de CC OO, Francisco Carbonero, y de UGT, Manuel Pastrana, a quienes el vicepresidente de la Junta, Diego Valderas (IU), les prometió el sábado la retirada del plan de ajuste adoptado por la Junta. “Hay que evitar que el sacrificio doloroso de los funcionarios venga por dos partes”, justificó.

Valderas  también se comprometió con los dirigentes sindicales a participar activamente en las acciones de protesta que las centrales van a convocar en Andalucía, empezando por la gran manifestación que se prepara para el día 19. “Hay una coincidencia casi total y vamos a caminar juntos frente a los ataques del Gobierno”, dijo Valderas.

El plan de ajuste de la Junta contempla un recorte de 2.500 millones de euros de las partidas de gasto del Presupuesto autonómico y preveía la rebaja de sueldos a los más de 260.000 empleados públicos de la Junta para lograr un ahorro de 747 millones este año. La inversión pública disminuye en 507 millones.

Griñán ya admitió que la medida más dura de este recorte era la bajada de sueldos a los empleados públicos, pero la justificó en la necesidad de mantener las plantillas. No obstante, el propio Griñán adelantó que Andalucía iba a revisar el plan de medidas fiscales, administrativas, laborales y en materia de hacienda pública tras el nuevo recorte del gasto público anunciado por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en el Congreso.

Valderas ha añadido esta mañana que, además de la petición de retirada que debate mañana el Consejo de Gobierno, llevará al Parlamento de Andalucía la "paralización, derogación y retirada" del plan de ajuste. El proyecto de ley que incluía los ajustes está actualmente con plazo abierto para las enmiendas. IU pedirá un pleno extraordinario la próxima semana.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/16/andalucia/1342435047_091011.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/16/andalucia/1342435047_091011.html)

Título: Re: La Junta de Andalucía retira su rebaja de sueldo a los funcionarios
Publicado por: juanmy en Julio 16, 2012, 15:54 Horas
La Junta de Andalucía retira su rebaja de sueldo a los funcionarios

Griñán evita que el recorte a los funcionarios autonómicos se sume a la supresión de la paga extra


El Gobierno andaluz acordará el mecanismo para la retirada de la rebaja salarial a los empleados públicos que aplicó en su Plan de Ajuste y que incluía un recorte de entre el 5% y el 10%, según ha anunciado hoy el vicesecretario general del PSOE andaluz, Mario Jiménez. El Ejecutivo de José Antonio Griñán (PSOE) y Diego Valderas (IU) pretende así evitar que los funcionarios sufran un doble recorte: el impuesto por el Gobierno central con la supresión de la paga extra de Navidad, acordada el pasado viernes, y la rebaja acordada por la Junta, que será finalmente eliminada.

"El Consejo de Gobierno ha decidido no aplicar dos sanciones" a los empleados públicos, ha justificado Jiménez. "No habrá dos quebrantos en las nóminas de los funcionarios y los empleados públicos de Andalucía", ha añadido el responsable socialista, que ha calificado las medidas aprobadas en el último Consejo de Ministros de "inútiles" y como "el mayor atentado a la democracia desde el 23-F".

El anuncio de Jiménez se ha producido tras una reunión con los secretarios regionales de CC OO, Francisco Carbonero, y de UGT, Manuel Pastrana, a quienes el vicepresidente de la Junta, Diego Valderas (IU), les prometió el sábado la retirada del plan de ajuste adoptado por la Junta. “Hay que evitar que el sacrificio doloroso de los funcionarios venga por dos partes”, justificó.

Valderas  también se comprometió con los dirigentes sindicales a participar activamente en las acciones de protesta que las centrales van a convocar en Andalucía, empezando por la gran manifestación que se prepara para el día 19. “Hay una coincidencia casi total y vamos a caminar juntos frente a los ataques del Gobierno”, dijo Valderas.

El plan de ajuste de la Junta contempla un recorte de 2.500 millones de euros de las partidas de gasto del Presupuesto autonómico y preveía la rebaja de sueldos a los más de 260.000 empleados públicos de la Junta para lograr un ahorro de 747 millones este año. La inversión pública disminuye en 507 millones.

Griñán ya admitió que la medida más dura de este recorte era la bajada de sueldos a los empleados públicos, pero la justificó en la necesidad de mantener las plantillas. No obstante, el propio Griñán adelantó que Andalucía iba a revisar el plan de medidas fiscales, administrativas, laborales y en materia de hacienda pública tras el nuevo recorte del gasto público anunciado por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en el Congreso.

Valderas ha añadido esta mañana que, además de la petición de retirada que debate mañana el Consejo de Gobierno, llevará al Parlamento de Andalucía la "paralización, derogación y retirada" del plan de ajuste. El proyecto de ley que incluía los ajustes está actualmente con plazo abierto para las enmiendas. IU pedirá un pleno extraordinario la próxima semana.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/16/andalucia/1342435047_091011.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/16/andalucia/1342435047_091011.html)



No hay una mayor mentira que una verdad a medias. La Junta por obligación deberá aplicar el recorte general, lo que hacen es cambiarle el nombre y ya está (y que el muerto se lo coma el Estado y por cierto es lo mismo que han hecho en otras autonomías p.e. Cataluña, aunque estos lo anunciaron desde un principio) y por cierto en el caso de los funcionarios de justicia (que es lo que yo conozco) los recortes que ha aplicado la junta ni son el 5 ni el 10 sino que son casi un 30%, ya que la Junta sólo paga sus complementos de nómina (el sueldo base es a cargo del Ministerio) pero sin embargo para el cálculo del "5%" han cogido el total de la nómina, parte que paga el estado y la parte de la junta, resultado final ellos se evitan pagar el 30% aproximadamente y lo venden como si fuera el 5% y tan panchos...

No es que sobren políticos en España ( por cierto muy interesante este enlace http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/ (http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/)) que también, sino que sobran sobre todo algunos políticos.


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sebastgc en Julio 16, 2012, 15:55 Horas
Ya no es que los recortes lo aguantes los ciudadanos la gente de a pie, ya no es que los gobernantes no se toquen a ellos y sigan con sus políticas de azotar al pueblo llano y ya está... lo peor es que los objetivos de deficit no se van a cumplir....

Esto tiene guasa, pero guasa  >:(
Título: Re: La Junta de Andalucía retira su rebaja de sueldo a los funcionarios
Publicado por: pedreitor en Julio 16, 2012, 16:08 Horas
No hay una mayor mentira que una verdad a medias. La Junta por obligación deberá aplicar el recorte general, lo que hacen es cambiarle el nombre y ya está (y que el muerto se lo coma el Estado y por cierto es lo mismo que han hecho en otras autonomías p.e. Cataluña, aunque estos lo anunciaron desde un principio) y por cierto en el caso de los funcionarios de justicia (que es lo que yo conozco) los recortes que ha aplicado la junta ni son el 5 ni el 10 sino que son casi un 30%, ya que la Junta sólo paga sus complementos de nómina (el sueldo base es a cargo del Ministerio) pero sin embargo para el cálculo del "5%" han cogido el total de la nómina, parte que paga el estado y la parte de la junta, resultado final ellos se evitan pagar el 30% aproximadamente y lo venden como si fuera el 5% y tan panchos...

No es que sobren políticos en España ( por cierto muy interesante este enlace http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/ (http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/)) que también, sino que sobran sobre todo algunos políticos.

La junta como todas las comunidades esta obligada a recortar a los funcionarios lo que el Estado ha marcado como obligatorio, luego esta lo que TODAS LAS COMUNIDADES han tenido como exigencia para cuadrar el recorte exigido que era una parte Autonomica de recortes que en Andalucía era de algo más del 3% y esa es la parte que se esta hablando que no va a recortarse, el 7% del Estado es lo que marca el Estado y es obligatorio y la parte que en otras comunidades van a recortar es lo que no se va a recortar en Andalucía.

No creo que hayan funcionarios que protesten porque en sus sueldos no se les vaya a recortar algo que en principio si se les iba a recortar porque me parecería del genero tonto la verdad.

El tema es que se da marcha atras en el recorte autonomico por ver muy sangrante que se juntara ese recorte autonomico con el hecho de la eliminación de la paga extra de Navidad.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 16, 2012, 16:11 Horas
Ya no es que los recortes lo aguantes los ciudadanos la gente de a pie, ya no es que los gobernantes no se toquen a ellos y sigan con sus políticas de azotar al pueblo llano y ya está... lo peor es que los objetivos de deficit no se van a cumplir....

Esto tiene guasa, pero guasa  >:(

En lo que te remarco estoy de acuerdo contigo, lo que vienen hablando es que todos esta ampliación de recortes es para tener un año más de plazo para cumplir con los objetivos de deficit y todo apunta a que no se terminara logrando, pero es que ademas todas las cuentas radican en que estas subidas de impuestos y recortes se basan en que se mantendría el gasto de las personas, pero es muy posible que a mayores precios, menos consumo y puede que a menos consumo más paro y menos cobro de impuestos...

O se potencia de una puñetera vez el consumo para que al haber más consumo se genere empleo y por tanto más personas que consumas y paguen impuestos o la receta que estan aplicando no valdra para absolutamente nada.

Tener uno de los IVAs más altos de Europa junto a uno de los SMI más bajos no cuadra por ningún lado.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: AO en Julio 16, 2012, 21:56 Horas
Con permiso, el gobierno NO TIENE QUE TENER NINGUNA IDEA, el gobierno lo que debe de hacer es no estorbar a las personas que TENGAN UNA IDEA.

Estimado AO, la cantidad de requisitos burocráticos, es decir, OBSTÁCULOS. que te obligan a cumplir, hace que  directamente mandes a la venta la idea que hayas tenido, por muy buena que sea.

Yo porque mi empresa ya está funcionando, pero con tanta mierda burocrática, dan ganas de mandarlo todo a la mierda, y dedicarte a la venta ambulante de paquetes de pipas, es insoportable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡




Lo que dices es cierto.Deberían apoyar y respaldar a aquellos que quieran plasmar sus ideas y nos veríamos todos beneficiados.


Pero creo que también el Gobierno puede debe aportar ideas.
Título: Contra tanto recorte aceptemos que nos gusta la far****. el vino, el juego cla..
Publicado por: FRAN PITIS en Julio 17, 2012, 21:00 Horas
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE86G0CM20120717 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE86G0CM20120717)
Citar
Uno de cada dos controles de drogas al volante dio positivo
martes 17 de julio de 2012 19:03 CEST
 

MADRID (Reuters) - La mitad de los cien conductores que, a pesar de dar negativo en consumo de alcohol, fueron sometidos a la prueba de detección de drogas al volante durante la semana pasada, dio positivo por consumo de sustancias estupefacientes, dijo el martes el Ministerio de Interior.

Un total de 2.259 conductores han pasado por esta prueba en lo que va de año, con el mismo porcentaje de resultados. Según los datos proporcionados por Interior, un 56 por ciento de los examinados, 1.304 personas, habían consumido sustancias ilegales.

La mayoría de positivos se produjeron por cannabis y cocaína, las dos drogas más comunes seguidas por los opioides, metanfetaminas y anfetaminas, añadió el comunicado del ministerio.


Pero es más moralmente correcto darle la espalda a lo que nos gusta por el turulo, el humo, y las anfetas. Darle la espalda y que sean las mafias las que se queden el dinero de tanto vicio que hay en este país. Para una cosa en la que estamos a la cabeza del mundo no le sacamos partidos porque no está bien visto. Tributación por la venta legalizada y controlada de más de las actuales drogas, carajo. Menos recortes y más impuestos del A la rica loma, hombre.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Julio 18, 2012, 16:34 Horas
Ojo, otra medida que tienen en estudio: suprimir la desgravación por compra de vivienda con efecto retroactivo. El que ya la estén estudiando ya me da a mi mala espina:

Rajoy baraja reducir la deducción en el IRPF a quien ya compró su casa
http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/)

Otra medida totalmente injusta en tanto y en cuanto esa desgravación ya nos la cobraban (y la tenían en cuenta) al vendernos la casa. Esperaremos acontecimientos pero sería un gran palo (otro más) para millones de familias  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Julio 18, 2012, 16:50 Horas
Ojo, otra medida que tienen en estudio: suprimir la desgravación por compra de vivienda con efecto retroactivo. El que ya la estén estudiando ya me da a mi mala espina:

Rajoy baraja reducir la deducción en el IRPF a quien ya compró su casa
http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/)

Otra medida totalmente injusta en tanto y en cuanto esa desgravación ya nos la cobraban (y la tenían en cuenta) al vendernos la casa. Esperaremos acontecimientos pero sería un gran palo (otro más) para millones de familias  :'(

Esto ya pasa de castaño oscuro.

Mientras a los banqueros se les regala el dinero público, mientras ellos siguen con los desahucios.

Esta gentuza de la clase política (ahora es el PP), van a acabar con la paciencia del pueblo.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 19, 2012, 12:15 Horas
Esto circula por las redes sociales (facebook).



Manu Palma Pérez

Lo que hace un gobierno socialista en 56 días. Insisto, socialista Francés, ¿ok?

Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:

- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado, y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los "vehículos de empresa" desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como "si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras". Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados "para aumentar la competitividad y la productividad de la nación".

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido "socialmente inmoral") y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el "bono-cultura" presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de parados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de "emprendedores estatales"" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las "madres solteras" en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: ¡miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

El trío CALAVERA: Rajoy, Montoro, De Guindos,... y secuaces ya sabemos todos lo que han hecho en 7 meses...



Mi respuesta: "Ahora solo falta que el PSOE EN ESPAÑA muestre que lo que son capaces de hacer los Socialistas Franceses lo pueden hacer también los Socialistas Españoles, puesto que la ideología y lo que queremos es lo mismo, pero que no hemos hecho aquí lo mismo así que hay muchas cosas que cambiar dentro del Socialismo Español o no seremos referente para nadie en España, tenemos que cambiar."

No me gustan muchos de los derroteros de mi Partido y veo las medidas de los Socialistas Franceses y ellos parecen que van por el buen camino ¿tan difícil es hacer las cosas bien y lo que quiere la gente que hagan los políticos? Ojala tuvieramos por aquí un Hollande.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Julio 19, 2012, 12:35 Horas
Esto circula por las redes sociales (facebook).



Manu Palma Pérez

Lo que hace un gobierno socialista en 56 días. Insisto, socialista Francés, ¿ok?

Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:

- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado, y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los "vehículos de empresa" desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como "si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras". Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados "para aumentar la competitividad y la productividad de la nación".

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido "socialmente inmoral") y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el "bono-cultura" presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de parados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de "emprendedores estatales"" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las "madres solteras" en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: ¡miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

El trío CALAVERA: Rajoy, Montoro, De Guindos,... y secuaces ya sabemos todos lo que han hecho en 7 meses...



Mi respuesta: "Ahora solo falta que el PSOE EN ESPAÑA muestre que lo que son capaces de hacer los Socialistas Franceses lo pueden hacer también los Socialistas Españoles, puesto que la ideología y lo que queremos es lo mismo, pero que no hemos hecho aquí lo mismo así que hay muchas cosas que cambiar dentro del Socialismo Español o no seremos referente para nadie en España, tenemos que cambiar."

No me gustan muchos de los derroteros de mi Partido y veo las medidas de los Socialistas Franceses y ellos parecen que van por el buen camino ¿tan difícil es hacer las cosas bien y lo que quiere la gente que hagan los políticos? Ojala tuvieramos por aquí un Hollande.

Esto que comentas y que circula por internet no es cierto (al menos, en gran parte del escrito). Mírate esto:

http://cienciasycosas.blogspot.de/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html (http://cienciasycosas.blogspot.de/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html)

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Antonio Reina en Julio 19, 2012, 13:12 Horas
Ni eso ni lo de los 425.000 políticos... hay cada cosa por hay que no veas...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Julio 19, 2012, 13:17 Horas
Esto que comentas y que circula por internet no es cierto (al menos, en gran parte del escrito). Mírate esto:

http://cienciasycosas.blogspot.de/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html (http://cienciasycosas.blogspot.de/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html)



Me lo has quitado del teclado  ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: CICERON en Julio 19, 2012, 13:18 Horas
Un proyecto contrastado para crear 120 puestos de trabajos directos por una empresa consolidada, fiable y de experiencia se puede ir al carajo por que los bancos no le dan un aval.

http://www.utreraonline.com/actualidad/13-nacional-internacional/1942-los-rostros-de-la-crisis.html (http://www.utreraonline.com/actualidad/13-nacional-internacional/1942-los-rostros-de-la-crisis.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Julio 19, 2012, 13:20 Horas
Un proyecto contrastado para crear 120 puestos de trabajos directos por una empresa consolidada, fiable y de experiencia se puede ir al carajo por que los bancos no le dan un aval.

http://www.utreraonline.com/actualidad/13-nacional-internacional/1942-los-rostros-de-la-crisis.html (http://www.utreraonline.com/actualidad/13-nacional-internacional/1942-los-rostros-de-la-crisis.html)

Cada dia lo tengo mas claro

Saquemos cada uno de nosotros los ahorros de los bancos

Colapsemos el sistema financiero

Entonces nosotros, y no los bancos, tendremos la sarten por el mango

 ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 19, 2012, 13:28 Horas
Ni eso ni lo de los 425.000 políticos... hay cada cosa por hay que no veas...

Los de los 445.000 politicos es falso, según las cuentas hay menos de 75.000 políticos y de ahí hay una grandisima mayoría que son concejales y alcaldes de pueblos de menos de 20.000 habitantes que no cobran por su función de Concejal y solo quizas gana algo el alcalde, en pueblos de menos de 5000 habitantes ni el alcalde cobra. En definitiva que eso es un bulo.

En cuanto a lo del bulo de las medidas de Hollande... touche... aun así, son medidas que muchas estan previstas, una vez leido el enlace que pones y que algunas estan tratando como lo del 75% de imposición fiscal a las grandes fortunas, la creación de 60.000 puestos de profesorado, la separación Iglesia Estado, renovación de flota de coches oficiales para apostar por coches ecologicos y de menos coste para el país. Lo vi y lo traje aquí como creible, las medidas sin ser todas estas aun realizadas, muchas estan planificadas, y me mantengo en mis trece, espero un Partido Socialista en España que adopte medidas semejantes a las propuestas francesas, entre otras cosas porque la dinamica no es de recortes, sino de activación de la economía.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Calamaro en Julio 19, 2012, 13:43 Horas
Cada dia lo tengo mas claro

Saquemos cada uno de nosotros los ahorros de los bancos

Colapsemos el sistema financiero

Entonces nosotros, y no los bancos, tendremos la sarten por el mango

 ;)

Qué ahorros??  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: RED SKIN en Julio 19, 2012, 13:52 Horas
Según afirman los medios, el último gran plan del gobierno para sacarnos de la crisis es eliminar la paga extra de navidad de los empleados públicos a partir del próximo diciembre. De esta manera, dicen, el Estado logrará ahorrar algo así como 4.000 millones de euros, que tanta falta hacen para alcanzar el tan ansiado y beatífico objetivo de déficit público.

No hay alternativa, dicen, porque cumplir con las exigencias del euro es el único camino. Hay que recortar, dicen, porque, dada la absoluta ineptitud para recaudar más y mejor, la posibilidad de mejorar las cuentas aumentando los ingresos no es factible, y el endeudamiento público debe ser evitado a toda costa. Y hay que bajar los salarios de los empleados públicos, dicen finalmente, porque bastante suerte tienen de no soportar la ominosa amenaza del paro sobre sus cabezas.

Estas tres afirmaciones tienen un pequeño problema: son rotundamente falsas y brutalmente perjudiciales para la clase trabajadora de nuestro país, es decir, para la inmensa mayoría de los ciudadanos. Pero no es el objetivo de este breve texto probar las dos primeras, sino comprobar las consecuencias que tendrá la insistencia del gobierno en la tercera.

Hagamos un esfuerzo y olvidemos la profunda injusticia que supone bajar los ya maltratados salarios públicos, cuya capacidad adquisitiva ha estado en caída libre desde bastante antes de la crisis. Olvidemos, también, la ignominia que supone el hecho de que nuestra propia Constitución contemple en su articulado más reciente la preferencia absoluta que el pago de los intereses que los prestamistas (todos ellos privados) cobran al Estado español tiene sobre cualquier otro gasto público, ya sea en sueldos públicos, en servicios como sanidad o educación, o en transferencias como pensiones o paro. Olvidemos, incluso, el efecto demostración que la bajada de salarios públicos tiene sobre los sueldos del sector privado. Centrémonos únicamente en las previsibles consecuencias que esta medida tendrá sobre la economía española en general.

Vamos a hacerlo de manera muy sencilla. Si damos un valor de 100 a los salarios públicos en 2009, vemos cómo esta cifra se redujo en 2010 a 95 gracias al recorte de sueldos del 5% decretado por el gobierno de Zapatero y se mantuvo en el mismo nivel debido a la congelación salarial de 2011. Si el gobierno de Rajoy elimina, como pretende, la paga extra de navidad de los empleados públicos, entonces ese índice se vería reducido en 2012 de 95 a 88, grosso modo, puesto que supondría eliminar una de las catorce pagas anuales que comprenden los emolumentos de estos trabajadores.

Por otro lado, si damos también un valor de 100 a los precios en 2009 y aplicamos la tasa de inflación anual del IPC, las cifras redondeadas serian de 103 en 2010, 105,5 en 2011 y, según las últimas cifras interanuales (mayo), 107,6 en 2012.

Esto significa que, si el gobierno del PP pone en marcha la medida anunciada, la capacidad de compra de los empleados públicos habrá pasado de 100 a 88, mientras que los precios habrán subido de 100 a 107,6, con lo que ¡su poder adquisitivo habrá caído casi un 20% en tres años! Esta cifra, a todas luces espeluznante y que rivaliza con la pérdida sufrida por quienes han quedado en paro y mantienen el cobro de sus prestaciones, no parece justificar la consideración de los trabajadores públicos como privilegiados, precisamente.

Pero no pretendemos saber cómo se las van a apañar aquellos que tuvieron la “suerte” de aprobar una oposición, sino averiguar qué ocurrirá con la economía en su conjunto. Si los trabajadores estatales, según las últimas cifras publicadas por el Ministerio de Administraciones Públicas, suman 2,7 millones de personas y la cifra de ocupados en España, según los últimos datos de la EPA, roza los 17,5 millones, entonces los empleados públicos suponen el 15% del total de ocupados. Si estos trabajadores pierden un 20% de su capacidad de compra y suponemos que esto redunda en una caída exactamente proporcional de su consumo, entonces la reducción de la demanda del conjunto total de los consumidores (si consideramos, para simplificar, que son todos aquellos con trabajo) será del 3%. Sabiendo que el porcentaje que el consumo privado supone sobre el PIB total de España es bastante estable y se ha venido manteniendo alrededor del 58% del total en los últimos doce años, esto significa que, por sí sola, la pérdida de poder adquisitivo de los empleados públicos en 2012 respecto de 2009 será responsable de una pérdida potencial equivalente al 1,75% del PIB, es decir, de unos ¡17.500 millones de euros anuales!

Y esta cifra sólo indica el efecto directo, sin tener en cuenta las consecuencias que tendrá en años sucesivos en cuanto a cierres de empresas, aumento de despidos, menores ingresos impositivos, etc, etc.

¿De verdad es razonable provocar una caída del consumo de este calibre en una crisis tan destructiva como la que estamos sufriendo sólo para cumplir con los ignominiosos criterios de convergencia a los que nos obliga la pertenencia al euro? ¿Es así como el gobierno pretende sacarnos de la histórica depresión en la que estamos? ¿De qué han servido todas las medidas restrictivas hasta la fecha; acaso para para hacer que la prima de riesgo llegue a máximos históricos, a la salud de los prestamistas privados del Estado español?

Es triste decirlo, pero si el gobierno persiste cerrilmente en estos bárbaros recortes, la economía española acabará colapsándose definitivamente más pronto que tarde y las generaciones más jóvenes de este país se verán aún más penosamente obligadas a huir despavoridas a otras latitudes donde el sentido común no sea el menos común de los sentidos.


Mario del Rosal Crespo. Profesor de economía de bachillerato y doctorando en economía internacional por la UCM.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Gorri en Julio 19, 2012, 14:27 Horas
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Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: warma en Julio 19, 2012, 14:31 Horas
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html)

Aquí se habla de los 445.000 políticos. No sé si es verdad o no. Creo que la diferencia entre lo que dice Pedro y lo que figura aquí es que se meten como políticos todos los del "entorno político" metidos en empresas y organismos públicos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Julio 19, 2012, 14:39 Horas
La verdad es que no hay que tener demasiados dedos de frente para ver que lo que se está logrando con estos recortes es desincentivar el consumo y estancar la economía, que a la vez disminuirá los ingresos del estado.

Yo lo tengo cada vez más claro que lo que se pretende con el "rescate" es proteger a la inversiones de la banca alemana.
Título: El bulo de los 445.000 politicos...
Publicado por: Antonio Reina en Julio 19, 2012, 15:02 Horas
Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010 . A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital  conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto  se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas  o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones  de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo , no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta  al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS  de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación  de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.



http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/ (http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 19, 2012, 15:07 Horas
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html)

Aquí se habla de los 445.000 políticos. No sé si es verdad o no. Creo que la diferencia entre lo que dice Pedro y lo que figura aquí es que se meten como políticos todos los del "entorno político" metidos en empresas y organismos públicos.

Nunca ha habido 445.000 políticos

Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010. A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo, no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.

El bulo de los 455.000 políticos es absurdo pero el escritor Arturo Pérez-Reverte (446.000 seguidores en Twitter) le dio ayer un fuerte empujón. A esta hora, 5.837 personas han retuiteado su mensaje. Hay que preguntarse cuántos se lo habrán creído.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/ (http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/)



445.568 políticos y tres piedras

Internet ofrece elementos muy interesantes para el conjunto de la ciudadanía y, en especial, para los que estamos metidos en el mundo de la comunicación. Nos facilita acceder a documentos relevantes y relacionarnos con personas de todo el planeta, ayudándonos en la adquisición de conocimientos como si viviéramos en medio de la más grande de las bibliotecas, fonotecas y filmotecas.

Pero también constituye un lugar propicio para que campen a sus anchas racistas, xenófobos, pederastas, sexistas, homófobos y violentos de las más diversas e indeseables especies; o para que se den dramáticos casos de ciberacoso a estudiantes e incluso a docentes.

En muchas ocasiones se convierte, además, en zona privilegiada para la libre circulación del bulo y la mentira. Twitter, por ejemplo, cada cierto tiempo ‘mata’ anticipadamente a un líder político, un escritor o una actriz, noticia que corre como la pólvora hasta que logra ser finalmente desmentida.

Hace unos años Internet sirvió para que algún indeseable mezclara a La Oreja de Van Gogh, nada más y nada menos que con la financiación del entorno de ETA; información que era multidifundida y que te llegaba desde diferentes emisores “indignados” con el grupo donostiarra para el que solicitaban el boicot de sus discos y de sus actuaciones en directo. No importaba que fuera absolutamente falso. Difama que algo queda.

En otras ocasiones, son distintas personas de la vida pública las manipuladas gratuitamente en la red. Reciente esta el caso de Iniesta y su presunta donación de la prima de 300.000 euros por la obtención de la Eurocopa, bulo que un periodista deportivo contribuyó a expandir.

O, en fin, a veces nos llegan textos literarios falsificados y atribuidos a Gabriel García Márquez, Jorge Luis Borges o Pablo Neruda, de una ínfima calidad que no concuerda con tan brillantes plumas.

Cifra exacta

Una muestra de lo que les digo la constituye un exitoso bulo reciente: la información en torno a los 445.568, ni uno menos ni uno más, como en la canción de Carlos Puebla, que desde distintos digitales y foros se repite como cifra exacta de los políticos que hay en España.

Nunca me la creí. Me parecía desproporcionada y sin la menor base. Hasta realicé un ejercicio comparativo para el caso de mi comunidad, Canarias, que representa el 4,5% de la población española y que, en consecuencia, le corresponderían ¡unos 20.050 políticos! Lo cierto es que en Canarias hay 60 diputados, 157 consejeros de cabildos insulares, 1.404 concejales y 114 cargos en el Gobierno de Canarias (aunque este último dato puede haber evolucionado a la baja en los últimos meses), es decir, 1675, bastante lejos de lo que proporcionalmente nos tocaría según tan científico y popular estudio.

Pero vayamos al documento que da origen a esos datos convertidos en verdad verdadera. Se trata de un trabajo que firma Javier Fonseca en el diario digital El Aguijón, con el sugestivo título de ‘Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa’, asegurándonos que se trata de un “estudio interno” de asesores de Presidencia del Gobierno.

En el mismo, y en un extenso cuadro, se desglosan los diputados, senadores, parlamentarios autonómicos, alcaldes, concejales, integrantes de diputaciones y cabildos insulares y un largo etcétera que engloba más de 80 categorías de ‘políticos’ de diferentes ámbitos y responsabilidades.

El primero de los datos ofrecidos es el de diputados y senadores (650, según tan reputados y clandestinos asesores de Moncloa). Y supone, por cierto, el primero de los errores: en el Congreso son 350 y en el Senado 266, lo que hace un total de 616. Una colada para arrancar. O un redondeo al alza, como en la implantación del euro.

El otro error (o trapisonda, como prefieran), el más gordo, el más malintencionado, es cómo se hinchan las cifras hasta llegar a los más de 400.000 de marras. La respuesta es sencilla: con una interpretación muy laxa de lo que es un político. Porque en el ranking figuran cargos de confianza, trabajadores del Defensor del Pueblo, sindicalistas liberados, integrantes de las patronales, empleados de las empresas públicas (como esos de Gesplan a los que se acaba de aplicar un ERE, a los que supongo hará mucha gracia el tratamiento de “políticos”, en paro por cierto), organismos de igualdad y prevención de la violencia doméstica, cámaras de comercio o investigación oceanográfica y pesquera (¿estarán los ‘políticos’ del Centro Tecnológico de Ciencias Marinas de Taliarte? ¿investigando sobre lubinas, doradas o bocinegros?).

Pero también organismos de gestión catastrales, gabinetes de prensa, cargos de designación directas en Educación y Sanidad, entidades bibliotecarias y museísticas y, asómbrense, agencias meteorológicas y entidades de transplantes y donación de órganos, así como agencias de cambio climático y reducción del gasto energético, entidades de astronomía y astrofísica (nuestro Instituto Astrofísico de Canarias debe estar lleno de políticos de todos los colores…y estrellas), protección medioambiental y actuaciones en la costa o Instituto Cervantes. Les faltó bedeles, ujieres, conserjes y personal de limpieza de ministerios y consejerías.

Fraude

Se trata, lo de los 445.568 políticos, como pueden observar, de un fraude en todo regla, que tertulianos y hasta algunos miembros de partidos o movimientos sociales recitan como una verdad revelada. Por pura demagogia o por manifiesta irresponsabilidad, buscando el aplauso fácil en tiempos de desprestigio de la política. Y tan propicios para la gestación y el crecimiento del mesianismo, del populismo y del autoritarismo.

La cifra real estaría en torno a los 100.000, una cuarta parte del mágico dato del Aguijón, homologable a otros estados europeos. Y que se sustenta, esencialmente, por el peso en la misma del número de concejales, 65.896 según el cuadro (66.162, según datos de la FEMP), que en 2015 se convertirán en unos 46.000 tras la reducción del 30% anunciada por el Gobierno. Hay que destacar que en España hay 8.116 municipios, de ellos 4.731 con menos de 1.000 habitantes, en los que sus concejales no cobran y en la inmensa mayoría de ellos ni sus alcaldes. Como sucede con la mayoría de los concejales de la oposición en los municipios de mayor tamaño poblacional.

Se podrá señalar que siguen siendo muchos políticos, se podrá discutir sobre la calidad del trabajo de parte de ellos, de su cumplimiento de los programas electorales (como vemos estos días con la subida de los impuestos y otras medidas), de su preparación, de su mayor o menor eficiencia, etcétera. Lo que no se puede ni se debe hacer es inventarse cifras sin el menor rigor, como en el caso que nos ocupa. Ni repetirlas alegremente sin la menor comprobación.

Pero, tal vez, estos periodistas tan rigurosos y algunos de los que, como cotorras, repiten sus cifras no lo hagan con mala fe y se trate, simplemente, de que están imbuidos de espíritu aristotélico y consideran, como el gran pensador griego, que el ser humano es, en esencia, un ser político por naturaleza. Y de ahí los 445.568 políticos. Y tres piedras.

http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/ (http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/)



Dos enlaces en los que se dan datos de que es falso el artículo de El Aguijon.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 19, 2012, 15:11 Horas
Ah, otra cosa, que nadie se extrañe si se da de aquí a final de año o de cara al año que viene por primera vez en la democracía un adelanto de las elecciones municipales para llevar a cabo el adelanto de la medida del Gobierno de reducir el 30% de concejales en España.

Esas elecciones de realizarse supondrían un nuevo gasto a las arcas del Estado, a ver como se puede comer eso sí finalmente se hace así, lo lógico haría pensar que fueramos al 2015 para esas elecciones municipales, pero... ya veremos que pasa, rumore, rumore, rumore...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: judoru en Julio 19, 2012, 17:24 Horas
Nunca ha habido 445.000 políticos

Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010. A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo, no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.

El bulo de los 455.000 políticos es absurdo pero el escritor Arturo Pérez-Reverte (446.000 seguidores en Twitter) le dio ayer un fuerte empujón. A esta hora, 5.837 personas han retuiteado su mensaje. Hay que preguntarse cuántos se lo habrán creído.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/ (http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/)



445.568 políticos y tres piedras

Internet ofrece elementos muy interesantes para el conjunto de la ciudadanía y, en especial, para los que estamos metidos en el mundo de la comunicación. Nos facilita acceder a documentos relevantes y relacionarnos con personas de todo el planeta, ayudándonos en la adquisición de conocimientos como si viviéramos en medio de la más grande de las bibliotecas, fonotecas y filmotecas.

Pero también constituye un lugar propicio para que campen a sus anchas racistas, xenófobos, pederastas, sexistas, homófobos y violentos de las más diversas e indeseables especies; o para que se den dramáticos casos de ciberacoso a estudiantes e incluso a docentes.

En muchas ocasiones se convierte, además, en zona privilegiada para la libre circulación del bulo y la mentira. Twitter, por ejemplo, cada cierto tiempo ‘mata’ anticipadamente a un líder político, un escritor o una actriz, noticia que corre como la pólvora hasta que logra ser finalmente desmentida.

Hace unos años Internet sirvió para que algún indeseable mezclara a La Oreja de Van Gogh, nada más y nada menos que con la financiación del entorno de ETA; información que era multidifundida y que te llegaba desde diferentes emisores “indignados” con el grupo donostiarra para el que solicitaban el boicot de sus discos y de sus actuaciones en directo. No importaba que fuera absolutamente falso. Difama que algo queda.

En otras ocasiones, son distintas personas de la vida pública las manipuladas gratuitamente en la red. Reciente esta el caso de Iniesta y su presunta donación de la prima de 300.000 euros por la obtención de la Eurocopa, bulo que un periodista deportivo contribuyó a expandir.

O, en fin, a veces nos llegan textos literarios falsificados y atribuidos a Gabriel García Márquez, Jorge Luis Borges o Pablo Neruda, de una ínfima calidad que no concuerda con tan brillantes plumas.

Cifra exacta

Una muestra de lo que les digo la constituye un exitoso bulo reciente: la información en torno a los 445.568, ni uno menos ni uno más, como en la canción de Carlos Puebla, que desde distintos digitales y foros se repite como cifra exacta de los políticos que hay en España.

Nunca me la creí. Me parecía desproporcionada y sin la menor base. Hasta realicé un ejercicio comparativo para el caso de mi comunidad, Canarias, que representa el 4,5% de la población española y que, en consecuencia, le corresponderían ¡unos 20.050 políticos! Lo cierto es que en Canarias hay 60 diputados, 157 consejeros de cabildos insulares, 1.404 concejales y 114 cargos en el Gobierno de Canarias (aunque este último dato puede haber evolucionado a la baja en los últimos meses), es decir, 1675, bastante lejos de lo que proporcionalmente nos tocaría según tan científico y popular estudio.

Pero vayamos al documento que da origen a esos datos convertidos en verdad verdadera. Se trata de un trabajo que firma Javier Fonseca en el diario digital El Aguijón, con el sugestivo título de ‘Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa’, asegurándonos que se trata de un “estudio interno” de asesores de Presidencia del Gobierno.

En el mismo, y en un extenso cuadro, se desglosan los diputados, senadores, parlamentarios autonómicos, alcaldes, concejales, integrantes de diputaciones y cabildos insulares y un largo etcétera que engloba más de 80 categorías de ‘políticos’ de diferentes ámbitos y responsabilidades.

El primero de los datos ofrecidos es el de diputados y senadores (650, según tan reputados y clandestinos asesores de Moncloa). Y supone, por cierto, el primero de los errores: en el Congreso son 350 y en el Senado 266, lo que hace un total de 616. Una colada para arrancar. O un redondeo al alza, como en la implantación del euro.

El otro error (o trapisonda, como prefieran), el más gordo, el más malintencionado, es cómo se hinchan las cifras hasta llegar a los más de 400.000 de marras. La respuesta es sencilla: con una interpretación muy laxa de lo que es un político. Porque en el ranking figuran cargos de confianza, trabajadores del Defensor del Pueblo, sindicalistas liberados, integrantes de las patronales, empleados de las empresas públicas (como esos de Gesplan a los que se acaba de aplicar un ERE, a los que supongo hará mucha gracia el tratamiento de “políticos”, en paro por cierto), organismos de igualdad y prevención de la violencia doméstica, cámaras de comercio o investigación oceanográfica y pesquera (¿estarán los ‘políticos’ del Centro Tecnológico de Ciencias Marinas de Taliarte? ¿investigando sobre lubinas, doradas o bocinegros?).

Pero también organismos de gestión catastrales, gabinetes de prensa, cargos de designación directas en Educación y Sanidad, entidades bibliotecarias y museísticas y, asómbrense, agencias meteorológicas y entidades de transplantes y donación de órganos, así como agencias de cambio climático y reducción del gasto energético, entidades de astronomía y astrofísica (nuestro Instituto Astrofísico de Canarias debe estar lleno de políticos de todos los colores…y estrellas), protección medioambiental y actuaciones en la costa o Instituto Cervantes. Les faltó bedeles, ujieres, conserjes y personal de limpieza de ministerios y consejerías.

Fraude

Se trata, lo de los 445.568 políticos, como pueden observar, de un fraude en todo regla, que tertulianos y hasta algunos miembros de partidos o movimientos sociales recitan como una verdad revelada. Por pura demagogia o por manifiesta irresponsabilidad, buscando el aplauso fácil en tiempos de desprestigio de la política. Y tan propicios para la gestación y el crecimiento del mesianismo, del populismo y del autoritarismo.

La cifra real estaría en torno a los 100.000, una cuarta parte del mágico dato del Aguijón, homologable a otros estados europeos. Y que se sustenta, esencialmente, por el peso en la misma del número de concejales, 65.896 según el cuadro (66.162, según datos de la FEMP), que en 2015 se convertirán en unos 46.000 tras la reducción del 30% anunciada por el Gobierno. Hay que destacar que en España hay 8.116 municipios, de ellos 4.731 con menos de 1.000 habitantes, en los que sus concejales no cobran y en la inmensa mayoría de ellos ni sus alcaldes. Como sucede con la mayoría de los concejales de la oposición en los municipios de mayor tamaño poblacional.

Se podrá señalar que siguen siendo muchos políticos, se podrá discutir sobre la calidad del trabajo de parte de ellos, de su cumplimiento de los programas electorales (como vemos estos días con la subida de los impuestos y otras medidas), de su preparación, de su mayor o menor eficiencia, etcétera. Lo que no se puede ni se debe hacer es inventarse cifras sin el menor rigor, como en el caso que nos ocupa. Ni repetirlas alegremente sin la menor comprobación.

Pero, tal vez, estos periodistas tan rigurosos y algunos de los que, como cotorras, repiten sus cifras no lo hagan con mala fe y se trate, simplemente, de que están imbuidos de espíritu aristotélico y consideran, como el gran pensador griego, que el ser humano es, en esencia, un ser político por naturaleza. Y de ahí los 445.568 políticos. Y tres piedras.

http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/ (http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/)



Dos enlaces en los que se dan datos de que es falso el artículo de El Aguijon.


Amos a ver Pedro, explícame qué es para tí un politico. Te lo pregunto porque sé que conoces el tema y yo de política estoy como de pasta: pegao.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 20, 2012, 09:28 Horas

Subida del IVA del material escolar del 4% al 21%.  Hagan sus compras antes de la subida.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Julio 20, 2012, 10:08 Horas
La cosa está jodida, pero se va a poner muchísimo peor. Os pongo sólo un ejemplo.

Montoro dice que no hay dinero para pagar pensiones y funcionarios. Y lo dice para las pagas de AHORA, HOY DIA. Bien. Ahora mismo estamos pagando los vencimientos de la deuda de estado que vendió Zapatero en 2.007, y por cuyos intereses vamos a pagar el 2%.

España vendió ayer deuda por 2.900 M € vencimiento a 2 años (2.014) al 5,204%, bastante mas del doble de lo que pagamos ahora.

Si ahora reconocen que no hay dinero ¿dentro de dos años qué va a pasar? ¿Llegaremos siquiera a esos 2 años? La situación es insostenible.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Julio 20, 2012, 10:31 Horas
Yo solo digo que Rajoy cobra 3 sueldos:
-Uno por presidente del gobierno
-Otro por secretario general de su partido
-Y el ultimo, como reserva de la plaza de registrador de la propiedad que tiene nomeacuerdodonde
Entre los 3 sueldos, cobra 500.000.- € al año mas sus dietas, visa ...

¿Y este quiere que yo me recorte de mi unico sueldo?

Anda y que te den

La cosa está jodida, pero se va a poner muchísimo peor. Os pongo sólo un ejemplo.

Montoro dice que no hay dinero para pagar pensiones y funcionarios. Y lo dice para las pagas de AHORA, HOY DIA. Bien. Ahora mismo estamos pagando los vencimientos de la deuda de estado que vendió Zapatero en 2.007, y por cuyos intereses vamos a pagar el 2%.

España vendió ayer deuda por 2.900 M € vencimiento a 2 años (2.014) al 5,204%, bastante mas del doble de lo que pagamos ahora.

Si ahora reconocen que no hay dinero ¿dentro de dos años qué va a pasar? ¿Llegaremos siquiera a esos 2 años? La situación es insostenible.

Pero el dinero es para rescatar a los banqueros que lo estan pasando muy mal los pobrecitos.
'Curiosamente' con ese dinero, los bancos compran la deuda española para enriquecerse y empobrecernos. Y cuando no se les pueda pagar la deuda, pediran dinero para rescatarlos y asi sucesivamente.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Julio 20, 2012, 11:05 Horas
Otro navajazo encubierto a nuestras carteras. Atención padres y madres con niños en edad escolar:

CINCO DIAS (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/)

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró el pasado viernes tras el Consejo de Ministros que no se tocaría ningún producto que aplica el tipo superreducido del 4%, que se mantiene en su nivel actual. Sin embargo, en el real-decreto ley publicado el sábado, el material escolar desparece del listado del tipo superreducido. Y no pasará del 4% al 10% sino que aplicará el gravamen general del 21% a partir de septiembre.
El cambio normativo es mínimo pero sus efectos importantes para los padres. En la nueva redacción se ha eliminado este párrafo de la Ley del IVA que aparecía debajo de los productos que aplican el tipo del 4%: "(...) y los objetos que, por sus características, sólo puedan utilizarse como material escolar". En cambio, "los álbumes, partituras, mapas y cuadernos de dibujo" sí que mantendrán el tipo del 4%.
La ley vigente también indica que "los libros" tributan al gravamen superreducido. Aquí la duda es si un libro de texto se incluye en este epígrafe o se considera material escolar y, por tanto, debe tributar ahora al 21%. En diversas consultas, la Dirección General de Tributos ha indicado que el término material escolar incluye "los libros, el material didáctico y los demás materiales utilizables por profesores y alumnos en el desarrollo directo de las actividades pedagógicas o de enseñanza, siempre que por sus características únicamente puedan utilizarse con tal finalidad, con independencia de la condición del adquirente". En otra consulta, Hacienda apunta en el mismo sentido: "Deben considerarse como material escolar los libros de texto utilizados por profesores o alumnos en el desarrollo directo de actividades pedagógicas o de enseñanza". Así, en Tributos tienen claro que los libros de texto -que son con diferencia los productos que más encarecen la vuelta al cole- tributarán al 21% y no al 4% que aplica una novela, ensayo o un poemario.
Lo más razonable es que los padres intenten (si su economía lo permite) adelantar las compras antes de que sea efectivo el aumento del IVA el primero de septiembre.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 20, 2012, 11:38 Horas
Subida del IVA del material escolar del 4% al 21%.  Hagan sus compras antes de la subida.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/)
Otro navajazo encubierto a nuestras carteras. Atención padres y madres con niños en edad escolar:

CINCO DIAS (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/)

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró el pasado viernes tras el Consejo de Ministros que no se tocaría ningún producto que aplica el tipo superreducido del 4%, que se mantiene en su nivel actual. Sin embargo, en el real-decreto ley publicado el sábado, el material escolar desparece del listado del tipo superreducido. Y no pasará del 4% al 10% sino que aplicará el gravamen general del 21% a partir de septiembre.
El cambio normativo es mínimo pero sus efectos importantes para los padres. En la nueva redacción se ha eliminado este párrafo de la Ley del IVA que aparecía debajo de los productos que aplican el tipo del 4%: "(...) y los objetos que, por sus características, sólo puedan utilizarse como material escolar". En cambio, "los álbumes, partituras, mapas y cuadernos de dibujo" sí que mantendrán el tipo del 4%.
La ley vigente también indica que "los libros" tributan al gravamen superreducido. Aquí la duda es si un libro de texto se incluye en este epígrafe o se considera material escolar y, por tanto, debe tributar ahora al 21%. En diversas consultas, la Dirección General de Tributos ha indicado que el término material escolar incluye "los libros, el material didáctico y los demás materiales utilizables por profesores y alumnos en el desarrollo directo de las actividades pedagógicas o de enseñanza, siempre que por sus características únicamente puedan utilizarse con tal finalidad, con independencia de la condición del adquirente". En otra consulta, Hacienda apunta en el mismo sentido: "Deben considerarse como material escolar los libros de texto utilizados por profesores o alumnos en el desarrollo directo de actividades pedagógicas o de enseñanza". Así, en Tributos tienen claro que los libros de texto -que son con diferencia los productos que más encarecen la vuelta al cole- tributarán al 21% y no al 4% que aplica una novela, ensayo o un poemario.
Lo más razonable es que los padres intenten (si su economía lo permite) adelantar las compras antes de que sea efectivo el aumento del IVA el primero de septiembre.

Tarde...  ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pakokoSFC1905 en Julio 20, 2012, 11:43 Horas
Tarde...  ;)

No lo había visto, compadre. Bueno, pues ya lo hemos puesto los dos, que luego no vengan a decirnos que no se habían enterado  ;) :D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Julio 20, 2012, 11:54 Horas
No lo había visto, compadre. Bueno, pues ya lo hemos puesto los dos, que luego no vengan a decirnos que no se habían enterado  ;) :D



Está claro!! Es una información primordial para muchos padres ya que les puede suponer ahorrarse esa subida del IVA.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pedreitor en Julio 20, 2012, 23:22 Horas
Me quedo con la info que habeis puesto los dos porque a más de uno y una se lo voy a decir y le va a venir de arte saberlo, a lo tonto a lo tonto unos eurillos se pueden ahorrar.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: markhan en Julio 20, 2012, 23:26 Horas
La UIP parece que no recorta en porrazos...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: camassfc en Julio 26, 2012, 14:40 Horas
Alguien que sepa de leyes y de historias raras de estas. Tengo una duda, a ver quien me la aclara.

Con la Ley nueva de Rajoy (cabrón) del 15 de Julio, el paro a partir del 6º mes, pasa a ser del 50%.

¿Ésto a quién le afectará al que eche el paro a partir del 15 de Julio o a todos?

Es que yo eché el paro el 11 de Junio y no sé si me pillará la mierda esta o no.

Gracias!!!

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Agosto 02, 2012, 18:19 Horas
Acudo para solicitar la llamada de mi admirado Le tissier para que nos "traduzca" el palo a la junta en la reunión de anteayer del Consejo de política fiscal y financiera.

Por cierto, si Griñán fuera (modo verbal hipotético) inteligente y/o listo políticamente hablando convocaba elecciones a la Junta en Septiembre y arrasaba.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Agosto 03, 2012, 14:18 Horas
Gracias por el cumplido. Lo acabo de leer

Yo suelo decir que el panorama político español me recuerda mucho a las películas de Asterix. Los romanos tenían copado el mapa, pero quedaba una aldeílla gala como el último reducto. Pues ahora es igual: la marea azul ha invadido el país, pero en el sur queda unos pocos de majarones que resisten el asedio.

El problema es que en esta aldeíta no hay pócima mágica y, además, nuestro Panoramix es de chiste. De chiste malo.

Todo lo que pasó en el CFPP es teatro y pose polítca. Por ambos bandos. Lo que pasó es lo normal y lo que la lógica te dice que tiene que pasar cuando la situación es la que es. Si el 95% es de un bando y el 5% de otro pues lo normal es que se haga lo que quiere el 95% y que se putee al 5% restante. Es que es de cajón, vamos.

Lo que pasó, técnicamente, tampoco tiene mucho misterio. El Gobierno Central le exige a Andalucía que presenta unas cuentas con un resultado "equis". Y las cuentas no nos salen por dos motivos (faltan 2.700 millones de euros): los ingresos son muy bajos (los cuadernos de recaudación tribuitaria disponibles en la web de la Consejería de Hacienda son para echarte a llorar) y los gastos no se reducen. Por tanto, Andalucía, para que le salgan las cuentas tiene que pedir prestado dinero. Endeudarse.

¿Pero qué pasa? Que Montoro dice que, a partir de ahora, nadie se endeuda más de un 0,5% (me lo he inventado). Andalucía dice que hay muchas CCAA peperas (Valencia, Castillla...) que se han endeudado en lo que va de año un 0,8%, un 1% y que la deuda andaluza es las más bajas en relación al PIB (imagina, un 0,3%). Por tanto, que sí, que se traga el sapo pero con la condición de que para llegar a ese 0,5% anual, le tienen que dejar llegar al 0,7% en el segundo semestre para que salga la media. Montoro dice que un nabo. Que lo del 0,5% es desde ya y sí o sí.

Esto es un desagravio y un estrangulamiento financiero en toda regla. Muchas CCAA se han endeudado brutalmente y a Andalucía no lo hizo en su día y ahora que está tiesa tiesa, no la dejan pedir prestado. Somos el pobre que se ha quedado sin casa y que, encima, no le dejan pedir en la puerta de la iglesia. Es una vergüenza pero a nadie le puede extrañar esto. Es España y es política. Los intereses de los partidos están por encima de los intereses generales. La fuerza de los galos sin pócima no da para más y todo se queda en una suerte de declaraciones sobre resursos al Constitucional y demás que tienen menos fuerza real que los propósitos de enmienda de Romaric

Pero que la postura del PP nacional sea machacar a Andalucía (que lo es) no implica que las posturas de los dirigentes andaluces sean las que una sociedad de orden demanda. Porque cuando escuchas al Señor Griñán o a la Consejera Díaz hablar de que, o le dejan endeudarse o tienen que cerrar hospitales y colegios, uno piensa que se creen que somos tontos. Aquí se ha creado una Administración paralela impresionante para colocar gente y flexibilizar los rigores del Derecho Administrativo. Una amalgama de entes, dirigida por la mujer de, por la cuñada de o por el hijo de, que son un coladero de euros brutal. ¿Qué me estás contando de cerrar hospitales? Que digo yo que antes podrás meter la tijera en otros sitios ¿no? ¿Cuánto dinero se destina al sindicalismo vertical? ¿Tiene lógica el Consejo Audiovisual de Andalucía? ¿Hablamos de Faffe?  ¿Por qué se crea Invercaria? ¿Es normal que Canal Sur y lo que le rodea nos cueste miles de millones de euros a los andaluces? ¿Por qué hay una centena de entes públicos pululando alrededor de las Consejerías? ¿Por qué se mantienen las cesantías?

Todo es mentira. Todo es politiqueo de mercaíllo de Alcosa. La solidaridad y las ganas de remar todos en la misma dirección no existe. Aquí lo  único que importa es mantener tu culo en la poltrona e darle vueltas al magín para maquinar como llevártelo calentito. Ojana rules. De unos y otros

Pero siempre nos quedará Alemania y/o Draghi para echarles la culpa de todo lo que nos ocurre
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: triana es rojiblanca en Agosto 03, 2012, 18:08 Horas
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html)

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos (http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos)

Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: javishu en Agosto 06, 2012, 17:20 Horas
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html)

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos (http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos)



Esto es indignante, sobre todo habiendo dado rueda de prensa y "desear" felices vacaciones a quien pueda. Sin olvidar el recorte adicional en educación y sanidad de 5.000.000.000 de euros.

Muy triste todo.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Agosto 06, 2012, 18:19 Horas
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html)

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos (http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos)



Desgraciadamente es lo que tenemos y nos merecemos (entre otras cosas, por que no hay mucho más).

En cualquier país medianamente serio, estos "lapsus mentales" del asqueroso barbudo, ya le hubieran costado el puesto.

Como España es como es, pues ahí lo vemos y encima aguantando a este artista, diciendo que felices vacaciones, a quien pueda.

Hay que tenerla bien armada y mira que he criticado a zP, pero este tío es asquerosamente superior, a nuestro odiado bambi.

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Agosto 06, 2012, 20:07 Horas
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html)

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos (http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos)


En el memorandum de intenciones del próximo bienio está lo que te comenté, triana: tasa de reposición cero para 2013 y 2014. eso quiere decir que habrá próximnas reformas de la función pública para que los funcionarios trabajemos más, porque de lo contrario el sistema se caerá.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: espaimal en Agosto 07, 2012, 19:47 Horas
En el memorandum de intenciones del próximo bienio está lo que te comenté, triana: tasa de reposición cero para 2013 y 2014. eso quiere decir que habrá próximnas reformas de la función pública para que los funcionarios trabajemos más, porque de lo contrario el sistema se caerá.

Montoto ha dejado caer que las medidas que habrá que tomar en el 2013 serán muy dolorosas.

Saludos sevillistas.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: julien_escude en Agosto 07, 2012, 20:03 Horas
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html)

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos (http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos)





¿Que querias/esperabas tu de semejante hijo de puta?

Uy, perdon por lo de hijo de puta...No se si me quedo corto...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Agosto 07, 2012, 20:22 Horas
Montoto ha dejado caer que las medidas que habrá que tomar en el 2013 serán muy dolorosas.

Saludos sevillistas.
El muy (mejor me callo) va y dice que las empresas privadas ya hen hecho su "reforma" y que ahora toca a la función pública. El día que todos los funcionarios de este país hagamos huelga una semana entera, entonces veríamos quien necesita una reforma, si la función pública o los políticos.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: shebshenko en Agosto 09, 2012, 14:48 Horas
El muy (mejor me callo) va y dice que las empresas privadas ya hen hecho su "reforma" y que ahora toca a la función pública. El día que todos los funcionarios de este país hagamos huelga una semana entera, entonces veríamos quien necesita una reforma, si la función pública o los políticos.
Vamonos que nos vamos. Ya está en prensa el borrador de decreto que permite los ERE en la administración. Si hay 10% de caída de ingresos, laborales a la calle.

No se vayan todavía que aún hay más.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sepro en Agosto 18, 2012, 16:52 Horas
Interesante artículo.

http://rsandres.wordpress.com/2012/06/18/por-lucia-etxebarria-rescate-y-futbol/ (http://rsandres.wordpress.com/2012/06/18/por-lucia-etxebarria-rescate-y-futbol/)


POR LUCIA ETXEBARRIA: RESCATE Y FÚTBOL

jun18

Hace dos meses yo ya anuncié que iba a haber rescate en junio, y que el anuncio coincidiría con un partido de la Eurocopa. Lo anuncié en directo, frente a un micrófono, en el programa “ Julia en la Onda”, de Onda Cero.

No, no tengo bola de cristal. Leo THE ECONOMIST

Sigamos. Próximo rescate, Italia. Y según THE ECONOMIST, diario que recoge la opinión de prestigiosos economistas del mundo entero, esto puede suponer el fin de la Eurozona.

The Economist, The Independent, The Guardian, todos hablan de “bailout”. De Rescate. Aquí en España nos convencen de que no se trata de un rescate, sino de simple ayuda.

Por si no lo sabéis, las consecuencias del rescate van a ser las siguientes ( siempre según THE ECONOMIST) :

1. Si eres autónomo, date a la droga o te inicias en la meditación Zen. Lo vas a necesitar. Subida inmediata del IVA de hasta el 23% por ciento. ( Es lo que ha subido el IVA en Portugal, Irlanda y Grecia tras el Rescate)

2. Ve a trabajar andando y olvídate del gimnasio ( No lo ibas a poder pagar de todas formas) Va a hacer una subida ( aún mayor) del transporte público. Y no vas a ir en coche, claro, porque va a subir la gasolina y van a aumentar los peajes ( Bruselas específicamente ya ha pedido que aumente la tasa sobre carburantes y transporte)

3. No te pelees y los sábados no bebas o te drogues de más. Mejor que no tengas una bronca en la calle y te tengan que llevar a urgencias: Te tocará pagar. Unos 20 euros, más o menos. Se impondría el copago sanitario: en Grecia pagan 3€ por ir al médico y en Portugal 20€ por ir a urgencias.

4. Despido de empleados públicos por jubilaciones no cubiertas y despidos de contratos temporales. Se estima el despido de al menos medio millón de trabajadores del sector público.

5. El sueldo de los empleados público se reducirá hasta el 20%

6. Olvídate de estudiar una carrera. Se prevé una subida astronómica de las tasas universitaria y recorte de becas en educación. Estudiar arquitectura te saldrá por 6000 euros al año. Mejor te vas a Cambridge. Ah, los libros universitarios son caros. Y no se descargan.

7. Cuida a tu abuelita, porque se prevé una bajada drástica de las pensiones. Tambien puedes ponerla a pedir en la puerta de un cajero

8. Habrá menos becas en educación. Ah, que ya lo había dicho.

9. Hazte ya con un DIU , no tengas más hijos. Si los tienes. Si no… No tengas hijos, Las guarderías públicas en Madrid ya han subido un 175%. Esperad lo mismo para el resto de España. Os va a dar igual lo que cuesten, dado que no obtendréis plaza, ya que van a reducirlas.

10. Vas a ir al paro, hazte a la idea. En Grecia el paro, tras el rescate, se ha duplicado en 2 años, pasando del 12,2% al 21,7%.. ¿ Por qué? Por una razón simple: Cuando desciende el consumo, desciende la creación de empleo.

11. Y si consigues trabajar lo vas a tener muuuy jodido. Se prevé Reducción de salarios de un 30% ( Es lo que han descendido los salarios en Portugal, Irlanda y Grecia tras el Rescate)

12. Recordad que gran parte del dinero del rescate se irá a pagar las jubilaciones millonarias a los mismos banqueros que han arruinado el país: 14 millones de euros a Aurelio Izquierdo, que se cargó Bankia ( para muestra un botón).

13. Aprende a follar a oscuras: Subirá la tarifa de la luz. Acabar con el déficit de tarifa eléctrica con nuevas subidas en el recibo de la luz.

14. Deja de fumar y de beber: Inminente aumento de los impuestos especiales sobre el tabaco y el alcohol. Bruselas señala que los ingresos por estos impuestos en España son relativamente bajos y lo mismo ocurre con las tasas medioambientales y sobre los carburantes para el transporte.

15. Hazte ateo. O budista. O rastafari. La Iglesia católica va a seguir sin pagar IBI. Pero a ti te lo van a subir.

Pero a ti no te importa, chavalote, tú ya follas a oscuras de todas formas ( cuando follas), ni se te ocurre estudiar una carrera y vives con tus padres. O sí, piensas estudiarla porque tu papá es banquero y él sí que puede pagarte los 6000 euros de carrera ( más los libros, no olvides lo que cuestan los libros). A ti lo que te importa es la Droga. Guay. A ti te la sopla que los clubes españoles deban a Hacienda y a la Seguridad Social nada menos que 5.000 millones de euros del ala, y que con 3.000 habríamos podido salvar la Sanidad ( Ya puestos, la habríamos podido salvar con los 3.000 millones del IVA de la Iglesia)

Estupendo tío, vale, guay, como mola.
Hay que ser gañán, ganapán y gilipollas.

En fin, que yo no apoyo a la Roja porque hoy ME DA PENA Y VERGÜENZA SER ESPAÑOLA. No tengo el coño pa ruidos ni la cabeza para cortinas de humo patrióticas. Y conste que a mí me gusta el fútbol.


Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: triana es rojiblanca en Agosto 27, 2012, 12:38 Horas
Máximo respeto para estas personas, aplauso puesto en pie, admiración y gracias:

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/26/actualidad/1346001950_940230.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/26/actualidad/1346001950_940230.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Zarok_ en Agosto 27, 2012, 12:49 Horas
Máximo respeto para estas personas, aplauso puesto en pie, admiración y gracias:

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/26/actualidad/1346001950_940230.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/26/actualidad/1346001950_940230.html)

Atendí la noticia en el telediario de hace un par de días, y no sabría ni cómo agradecer el enorme esfuerzo y CALIDAD HUMANA de estos señores que se negarán a atender las nuevas medidas propias de otras épocas en blanco y negro.

Negar la salud 150.000 personas, por el mero hecho de no tener papeles, denota una carencia absoluta de humanidad; y luego, son los más cristianos del planeta, por los cojones.

Dios quiere a los ricos, segun nuestros dirigentes.
Título: El hilo de los recortes: los recortes llegan a los ordenanzas del Ayto Jerez...
Publicado por: NODO SFC 1905 en Septiembre 05, 2012, 18:47 Horas
Elconfidencial.com publica la nómina de un ordenanza del Ayto de Jerez. Concretamente de julio pasado.

La nómina del ordenanza es sorprendente. Puede verse aquí: -> http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012090236documento-entero-%282%29.jpg (http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012090236documento-entero-%282%29.jpg)

Se aprecia que su remuneración en julio fue de 3.412,46 €.

Como tiene 25 años de antigüedad (1987), tiene ocho trienios, lo cual podría inducir a pensar que por ahí viene lo abultado de la nómina. Pero no, porque debido a su categoría laboral como ordenanza, esa antigüedad de 25 años le significa unos ingresos de 107 de los 3.412 €, una minucia.

Hay que decir que no es una confusión derivada de la suma de la paga de julio y de la extra porque concretamente 337,8 € de ingreso lo son en concepto de prorrata de la pagas extras. Es decir, el pobre hombre habría ganado en realidad sólo 3.074,66 € en julio, pero le suman los mencionados 337,8 € de las pagas extras. Que por cierto, si fueran dos anuales, estaríamos hablando de unas extras de 2.000 € cada uno más las doce pagas de 3.074 €, es decir, unos 40.896 € anuales.

Volvamos a la nómina. Al pobre hombre le pagan nada más que 548,47 € como salario base, por lo que para llegar a fin de mes han de darle unas ayuditas o complementos, como se prefiera.

Está el mencionado de los 107 € por antigüedad al que se suman 54 € "por quebranto de moneda", o 203 € por destino o 355 € como complemento "específico".

También se ve complementado en 365 € como "plus de moto", en 80 € por ir a su trabajo ("por asistencia"), en 145 € por transporte aparte de lo de la moto o en 163 € por horas extras (con todo lo que gana pa qué coño hará horas extras el agonías del notas) e incluso en 54 € por productividad (produce poco).

Curioso es que le den un complemento de 1.215 € por "fidelidad".

El caso es que descontándole todo, al pobre ordenanza tan solo le quedaron 2.600 € netos, y eso que entre los descuentos le quitaban 80 € por unos anticipos. Se ve que no llega a fin de mes.

Cosas...

El Ayuntamiento de Jerez es de los más endeudados de España, está en quiebra absoluta y no hace más que despedir a personal. Hace un año y pico despidió a todos sus "asesores", que ganaban unos 60.000 € anuales.

Trabajé como periodista allí hace unos años, y cada concejal del Ayuntamiento de Jerez de las coaliciones gobernantes que se alternaron (PAP-PP y PAP-PSOE) tenía un "asesor" de prensa. En el Ayuntamiento de Sevilla, por ejemplo, eso lo llevan unas cinco personas. Allí entre asesores y el gabinete municipal, había unas veintipico...

Cosas...
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Septiembre 05, 2012, 20:07 Horas
   Hace poco estuve en el médico por un problemilla. El médico del seguro claro está. Fue a finales de Agosto. Había dos médicos en todo el centro y llegaba una persona cada cinco minutos a la consulta. Mi médica, una gran profesional, en su intento de atender bien y rápido ha pasado de una media de 20 minutos a una media de 10 minutos...el abarrotamiento era como el de la Palmera...acolarsá. Pues bien, allí había un señor despotricando contra la muchacha. Le comenté que esto es lo que pasa con los recortes, que los servicios médicos esenciales se ven afectados y salimos perjudicados todos sin contar con el descenso en la renta disponible para el consumo y la estimulación de la demanda. Le comenté que hiciera extensivo ese discurso a la educación y a la seguridad. Lógicamente, mis comentarios poco diplomáticos y antimediaticos no le gustaron, por lo que empezó el señor a soltar sandeces e improperios. Curiosamente tenía publicidad de una compañía de salud y le dije que por 60 pavos al mes tenía rapidez y eficiencia en los servicios médicos...eso sí a no ser que tuviese una cosa gorda porque entonces lo desviarían a la Seguridad Social (como pasa con los partos pijos en el Sagrado Corazón). "¿cómo voy a pagar eso?""la sanidad debe ser pública" me espetó...etc...etc...Mi único y posible comentario fue "teta y sopa no caben en la boca...y menos si eres pobre"
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: masala en Septiembre 06, 2012, 12:01 Horas
Apretaos los machos que ahora se reunen Merkel y Rajoy... no sé si es en Hendaya otra vez.
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Septiembre 06, 2012, 12:07 Horas
Apretaos los machos que ahora se reunen Merkel y Rajoy... no sé si es en Hendaya otra vez.

- Merkel: desnudate
- Rajoy: no, no
- M: que te desnudes, desnudaten, koño, rapiden
- R: no no, otra vez no, por favor
- M (con unas tijeren pegándole tijeretazos a la ropa de R): venga venga no me hagas perder el tiempen españolien
- R (desnudo): nooooooooooooooo
- M (enarbolando la tijera): cogeten la colita o lo que reste de ella
- R (cogiéndosela): noooooooooooooooooo
- M: mmmmmmmm no sé por dónde podré recortar más ¡¡¡ayudantennnnn traiganme la lupenn de 10 aumentos!!!
- R (gimiendo): noooooooooo
- M (con la lupa): allá voyyyyyyyyyyyyyy aaaaaahrrrrrrrrrr
- R (como un chihuahua cuando lo persigue un mastín): ain ain ain ain
- M: vístete y hasta la próxima, vengaten en los españolien
- R: ya les recortaré, ya ain ain ain
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: vonhaupold en Septiembre 06, 2012, 15:20 Horas
Apretaos los machos que ahora se reunen Merkel y Rajoy... no sé si es en Hendaya otra vez.

jojojojojoojojo  ;D
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Septiembre 07, 2012, 12:06 Horas
Apretaos los machos que ahora se reunen Merkel y Rajoy... no sé si es en Hendaya otra vez.
De aquella reunion salimos bien parados (no entramos en la IIGM), pero de ésta me parece que vamos a salir mas jodidos todavia de lo que estamos
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Septiembre 07, 2012, 12:38 Horas
Prima de riesgo en estos momentos de 411 ptos.............no se recordaba una cifra parecida desde primeros de mayor de 2012....
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Septiembre 07, 2012, 12:52 Horas
Prima de riesgo en estos momentos de 411 ptos.............no se recordaba una cifra parecida desde primeros de mayor de 2012....

¿Qué nos costará a los españolitos de a pié esas cifras y ese tirón de la bolsa?... me temo que bastante  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Septiembre 07, 2012, 12:59 Horas
¿Qué nos costará a los españolitos de a pié esas cifras y ese tirón de la bolsa?... me temo que bastante  :'(

Sin ser un entendido en economia, ni querer serlo, solo "fijandome" en el resto de rescatados....

- Nueva subida del IVA para el año que viene

- Despidos en masa en la administración pública

- Adelgazamiento y casi desaparición de las Autonomías

En definitiva, volvemos al antiguo regimen

Los ricos, mas ricos, los pobres, mas pobres

ESPAÑA, UNA, GRANDE, LIBRE.....pues ahi la teneis!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Septiembre 07, 2012, 13:30 Horas
Bueno, ahi tenemos el primer pelotazo en la crisis

No os preocupeis, que si sale mal, pagamos todos, ok? Asi que adelante, mas caché para la marca "España"!!!

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html)

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/08/actualidad/1339169921_248752.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/08/actualidad/1339169921_248752.html)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Septiembre 07, 2012, 14:51 Horas
Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes. Según, El Pais.

Si esto es serio pues...  :-X :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pueblo-rojo en Septiembre 07, 2012, 17:07 Horas
Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes. Según, El Pais.

Si esto es serio pues...  :-X :'(

A mi me parece bien que los trabajos de repoblación se lleven a cabo con VOLUNTARIOS y no contratando a personal,porque entonces, el mensaje seria claro:

QUEMA EL BOSQUE, TENDRÁS EMPLEO!!

 ;)
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Septiembre 12, 2012, 19:12 Horas
Señores, ha dicho de Guindos que si no crecemos en los próximos meses lo primero que se recortará serán las prestaciones sociales. No la renta de los poderosos, los impuestos de los bienes de lujo, etc....sí las prestaciones de los parados, esos asquerosos parásitos que son el cáncer de la sociedad junto con funcionarios y los perroflautas de los manifestantes...sí la renta de las familias que necesitan la ayuda de la dependencia para mantener a personas con problemas, etc, etc......
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Septiembre 17, 2012, 20:19 Horas
Es de necios recortar en sanidad y educación. DE NECIOS.

Es de necios ayudar a los bancos en lugar de ayudar a la pequeña y media empresa. DE NECIOS.

Es de necios pensar que en España pueden funcionar las medidas que se tomaron hace algunos años en Alemania, ya que jamás tendremos su tejido industrial. A no ser, claro está, que todo esto sea una obligación como hace unos años obligaban al resto durante el régimen nazi. Hay varias formas de colonizar paises, lo que hace Alemania con España, Portugal o Grecia es una colonización económica, gracias a nuestros necios políticos que en los últimos años les han ofrecido nuestros huevos a la Merckel para que ésta nos lo agarre bien, y muy bien que nos lo ha agarrado!

Esto va a ser un caos en estos próximos años, no existe salida, y menos aún con la vergonzosa y lamentable política aplicada en estos momentos en España. La clase política es lo que tendría que ser recortado, pero sin dejar ni uno, son los culpables de la lamentable situación que viven muchísimas familias, algunos de estos politicuchos no deberían salir ni de su casa por vergüenza.

Es irónica y surrealista la situación: el pueblo le da el poder a los políticos, los políticos machacan a los que le dan el poder y regalan dinero a los bancos, que a su vez machacan con sus hipotecas (o patrimonio adquirido) e intereses al ciudadano.

QUÉ VERGÜENZA DE PAIS!

Pero claro!!, con medidas como la de que los parados deberán ayudar a la extinción de incendios (esperemos que no pase alguna desgracia con esta bromita de norma, del tebeo..) vamos a ir muy lejos.

Cuando los ministros o el presidente del gobierno salen diciendo que estas medidas de recortes son necesarias, qué piensan?, que la sociedad en general es gilipoyas?.. Necesarias para quién? Para que los bancos pueden solventar su situación económica y sigan machacándonos con sus hipotecas e intereses?? Para quien son necesarias estas medidas?? Para el gobierno alemán y así recuperar el dinero prestado a España?? Estas medidas de recortes son necesarias para la mayoría social de este pais?? Eso es lo que casi 11.000.000 de personas votaron? Porque no puedo creer que haya 11 millones de personas españolas que crean en todo esto.

En fin.. Lo dicho, vergonzoso lo que está pasando en este pais, fundamentalmente por culpa de unos necios y vergonzantes politicuchos que prentender gestionar un pais, y lo que realmente están haciendo es asfixiarnos y dejarnos sin dignidad a la mayor parte de la sociedad. Eso sí, a las clases nobles, bancos y clero, amnistías y ayudas.



 
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Septiembre 18, 2012, 10:38 Horas
Lo suyo hubiera sido una correcta gestíón que no hubieran llevado al pais a esta situación, que para eso están los politicos, PARA ESO, pero ya que estamos, si tienen que recortar que lo hagan de los lujos, no de las necesidades.

Pero eso sería presuponer que los politicos que tenemos son inutiles, o sea que quieren y no pueden. Pero lo peor no es eso, sino que son corruptos, o sea que no quieren, sino que lo que hacen lo hacen a sabiendas.

Nos van a llevar a la situación de precariedad del siglo XIX y anteriores. Pues bien, con todas las consecuencias, cuando rulaba la guillotina. Se pone una guillotina en cada plaza del ayuntamiento, y politico corrupto, guillotinado. Como en esos tiempos a los que nos quieren llevar.

A estos y los de antes. Lo que están haciendo es TRAICIÓN, están T-R-A-I-C-I-O-N-A-N-D-O a los ciudadanos, estos que se dan tanta publicidad y tantos golpes en el pecho esán traicionando a su pañís, a su gente. Es lo que están haciendo, lo que están demostrando, y deben pagar por ello, lo pagarán.
Título: Re: El hilo de los recortes (Claves ajuste y reformas Presupuestos)
Publicado por: sepro en Septiembre 24, 2012, 19:19 Horas
http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348225761.html (http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348225761.html)

Claves de los ajustes y reformas que llegan con los Presupuestos

24.09.2012 B. Amigot/M. Castillo 24

El Gobierno se enfrenta a la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado más difíciles de toda la etapa democrática, con la posibilidad de un rescate acechando la economía española.

Los mercados y los socios europeos van a estar muy atentos a las cifras y medidas que presente el Ejecutivo de Mariano Rajoy el próximo jueves. Por un lado, estas cuentas deben demostrar que España tiene la determinación de cumplir con el plan de ajuste del déficit exigido desde Bruselas, que exigen recortarlo en 2013 prácticamente en 21.000 millones de euros hasta el 4,4%.

En este sentido, hay que recordar que ante la imposibilidad de cumplir con el límite impuesto por Bruselas para este año, el Gobierno tuvo que renegociar un objetivo menos exigente (concretamente, pasó del 5,3% del PIB al 6,3%).

Además, previsiblemente estos prepuestos sufrirán, como los de 2012, la debilidad de la partida de ingresos, ya que la economía seguirá en recesión. La previsión oficial es que el PIB todavía un 0,5% en 2013, pero hay servicios de análisis como que esperan que caiga un 3,3%.

La tarea que tiene el Ejecutivo por delante no parece sencilla, aunque en el Plan Presupuestario 2013-2014 que tuvo que presentar en julio a la Comisión Europea se mostraba optimista y aseguraba que era capaz de lograr un ajuste conjunto entre aumento de ingresos y recorte de gastos de 39.000 millones en 2013.

A continuación las líneas generales de las cuentas generales para el próximo ejercicio.

PENSIONES
El Gobierno ha reiterado en numerosas ocasiones que el Sistema de pensiones es sostenible y que en caso de que hubiera “problemas puntuales de liquidez”, se resolverían acudiendo al Fondo de Reserva. No obstante, dado que la partida de las pensiones es la más importante (concretamente, representa el 37% de los PGE), se empieza a dar por hecho que Rajoy podría terminar por desdecirse de su promesa electoral de “no tocar las pensiones”.

La semana pasada, Reuters, basándose en fuentes negociadoras, daba por hecho que el Gobierno tendrá que congelar las pensiones y acelerar los plazos del retraso de la jubilación a los 67 años para ahorrar unos 4.000 millones. El Ejecutivo desmintió esta información, pero habrá que ver qué ocurre finalmente.

FUNCIONARIOS
El colectivo de funcionarios y empleados públicos espera casi con resignación más recortes mientras asume los ya efectuados hasta la fecha, dado que una de las dianas de la política de ajustes de Bruselas y el Gobierno es la reducción del sector público.

Una de las medidas adelantadas la semana pasada era la reducción de las prestaciones sociales y la aportación y subvención del estado al mutualismo administrativo, lo que en términos reales supone un nuevo ajuste a las prestaciones de los funcionarios civiles del Estado.

La intención de recortar estas aportaciones estatales se sumará a la rebaja salarial del 5%, la eliminación de días libres y moscosos, los descuentos en la nómina por incapacidad temporal y la eliminación de la extra de diciembre, además de las rebajas acordadas en las plantillas de las comunidades autónomas.

El ministro de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, aseguró que los trabajadores públicos podrían recuperar su paga lo que, en caso de ser así, se podría asignar a los presupuestos de 2014.

DESEMPLEO
Las prestaciones por desempleo ya han sufrido un recorte este año: los nuevos perceptores a partir del séptimo mes verán calculada su prestación con el 50% de la base reguladora, en lugar del 60% como se hacía hasta ahora.

Además, se ha aprobado una "racionalización" en el subsidio para mayores de 52 años, se ha eliminado el subsidio especial para mayores de 45 años y se han suprimido una amplía gama de bonificaciones a la contratación.

Estas medidas tendrán su reflejo en la partida dedicada al desempleo que podría verse aliviada (la tercera más importante), aunque las previsiones de paro para el año que viene siguen sin ser halagüeñas.

COTIZACIONES SOCIALES
Estas cuentas sufrirán el impacto de la rebaja de un punto de las cotizaciones sociales al régimen general de la Seguridad Social en 2013. Además, en el plan presentado a Bruselas está previsto el recorte de otro punto adicional en 2014. Esta medida, aunque busca fomentar el empleo y el crecimiento, supondrá en un primer momento una merma en los ingresos públicos.

MINISTERIOS
El recorte de gasto de los ministerios ascenderá a 4.300 millones de euros en 2013 y se basarán en menores transferencias, así como en una reducción de 600 millones en gastos de personal. El Ejecutivo aseguró que la revisión será exhaustiva de todas las transferencias corrientes y de capital que gestionan los ministerios, lo que permitirá, según sus cálculos, un ahorro en estos capítulos de gasto en torno al 25%.

PRESUPUESTO DE LAS CÁMARAS
El Congreso de los Diputados reducirá entre un 3,22% y un 4% su presupuesto para 2013 y congelará otra vez los salarios de los diputados, mientras que la rebaja para el Senado será del 2%.

ADMINISTRACIONES PÚBLICAS
El Ejecutivo tiene pendiente aplicar un plan de ajuste en las Administraciones Públicas. Según lo que ha desvelado hasta ahora, la reforma de la Administración Local en ciernes, que incluye la definición de competencias y la eliminación de duplicidades, permitirá un ahorro de 3.500 millones de euros en 2013 y de 5.500 millones al año siguiente.

Por otra parte, el Plan Presupuestario 2013-2014 asegura que las medidas específicas de ajuste de las Comunidades Autónomas alcanzarán los 19.000 millones de euros hasta 2014. El jueves podríamos conocer algún detalle al respecto.

IMPUESTOS
Los PGE incluirán varias novedades fiscales. Por un lado, la supresión de la deducción por compra de vivienda en IRPF. Además, el IVA que se aplicará a la compra de vivienda nueva pasará de ser del 4% al 10% el año que viene.

Por otro lado, las plusvalías generadas en el primer año por inversiones en los mercados tributarán a los tipos del IRPF, en tanto que a partir del segundo año seguirán gravadas por las rentas de capital.

Además, el Gobierno ha anunciado ya también para 2013 nuevas tasas energéticas. Se trata de un gravamen del 6% de los ingresos de las empresas de todas las tecnologías de generación eléctrica, así como dos nuevos impuestos para las centrales nucleares, un canon del 22% sobre la producción hidroeléctrica y también impuestos especiales (céntimo verde) para el gas natural, el carbón y el fueloil. Con esta medida, busca ingresar 2.734 millones extra.


Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: luque10 en Septiembre 24, 2012, 19:32 Horas
oye! lo he leido varias veces y me he saltado el apartado donde dicen que la reducion de sueldos en el congreso y en el senado  :P ::)  :'( :'( :'( :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jocarvia en Septiembre 24, 2012, 19:39 Horas
Esto o revienta o revienta, no hay otra.

Por cierto que en Portugal les iban a subir el irpf un 7% y la han liado como es normal, y han tenido que recular. Que cunda el ejemplo. Y sino, pues como quieren hacer con Grecia: 13 horas de trabajo al día y 6 días por semana. Con una subida de los precios del 20%, una bajada de sueldos del 30% y el paro multiplicado por dos. Si eso no es para empezar a cortar cabezas, pues nada, unas rodilleras y a empezar....
Título: Re: El hilo de los recortes (Claves ajuste y reformas Presupuestos)
Publicado por: cornelio en Septiembre 24, 2012, 19:58 Horas
http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348225761.html (http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348225761.html)

Claves de los ajustes y reformas que llegan con los Presupuestos

24.09.2012 B. Amigot/M. Castillo 24

El Gobierno se enfrenta a la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado más difíciles de toda la etapa democrática, con la posibilidad de un rescate acechando la economía española.


Saludos sevillistas a todos.

sepro

De los del taco ¿no pone na el periódico?
Título: Re: El hilo de los recortes (Claves ajuste y reformas Presupuestos)
Publicado por: sepro en Septiembre 24, 2012, 20:06 Horas
De los del taco ¿no pone na el periódico?

A ver si ahora, el caenas, el guarris, el mortaja y yo, vamos a tener que pagar el gasto desmesurado que habéis hecho en España en los últimos años,  :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ahora, a aguantaros, o si no, ...a cortar la luz del Sánchez Pizjúan,  :D :D :D :D :D :D :D

Saludos sevillistas a todos.

sepro
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Silva en Septiembre 24, 2012, 20:13 Horas
Lo suyo hubiera sido una correcta gestíón que no hubieran llevado al pais a esta situación, que para eso están los politicos, PARA ESO, pero ya que estamos, si tienen que recortar que lo hagan de los lujos, no de las necesidades.

Pero eso sería presuponer que los politicos que tenemos son inutiles, o sea que quieren y no pueden. Pero lo peor no es eso, sino que son corruptos, o sea que no quieren, sino que lo que hacen lo hacen a sabiendas.

Nos van a llevar a la situación de precariedad del siglo XIX y anteriores. Pues bien, con todas las consecuencias, cuando rulaba la guillotina. Se pone una guillotina en cada plaza del ayuntamiento, y politico corrupto, guillotinado. Como en esos tiempos a los que nos quieren llevar.

A estos y los de antes. Lo que están haciendo es TRAICIÓN, están T-R-A-I-C-I-O-N-A-N-D-O a los ciudadanos, estos que se dan tanta publicidad y tantos golpes en el pecho esán traicionando a su pañís, a su gente. Es lo que están haciendo, lo que están demostrando, y deben pagar por ello, lo pagarán.

Esto se sabía desde el momento "0".

Este es el Mapa de España en la Actualidad...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8012724cereado-reformas.jpg)

Y van a conseguir para el motor del país. Es mas caro poner en marcha una máquina que mantenerla al ralentí, recordar esto. Teníamos que haber nombrado ministros de cualquier Bar, Taller, Farmacia, Perídico, Gestoría,... pero nunca unos políticos tan tercos y poco previsores.
Título: Re: El hilo de los recortes (Claves ajuste y reformas Presupuestos)
Publicado por: Triaca en Septiembre 24, 2012, 20:29 Horas
De los del taco ¿no pone na el periódico?

Si aquí lo tienes: http://economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.html. (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.html.)

Pagaron un 11,6 %de sus ganancias, mientras cualquier pensionista de renta media paga el 12 % .

Al hilo de esta noticia es muy interesante saber que para el año 2013 los intereses a pagar por el Estado serán superior a los gastos de los funcionarios.  :'(
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: pelotero en Septiembre 28, 2012, 14:23 Horas
A ver si os enterais de una vez que a los politicos les importamos un carajo.

Que recortar en educacion y en sanidad les conviene, ya que ellos son los dueños de los servicios privados que sustituyen a los servicios publicos, por eso es tan importante mantener lo publico.

Pero como en lo publico trabajan funcionarios, pues a darles fuerte porque son todos unos vagos.

Esperemos que la revolucion empiece ya
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: jmpn en Septiembre 28, 2012, 14:49 Horas
Qué gracioso!!

Algunos medios destacan que desde Bruselas felicitan a España, Rajoy, por el gran trabajo que están haciendo.

Esto es del tebeo.

Felicitan a España porque nos hemos puesto a sus pies y les estamos dando todo el dinero perdido por la gestión vergonzosa y lamentable de políticos y banqueros, principalmente, de nuestro pais.
En lugar de hacer pagar a los culpables de todo esto, pagamos justos por pecadores y será toda la sociedad la que tenga que pagar, durante muchísimos años.

Recortar en Sanidad, en Educación y en Investigación es de chiste. Esto no lo hace prácticamente ningún pais medio civilizado, porque son los pilares básicos de la evolución de un pais.

Creo que a la vista está que vamos a entrar en barrena dentro de poco. La situación se va a poner demasiado crítica, y creo que el pueblo no tardará mucho en movilizarse masivamente. Porque lo que está ocurriendo en este pais es de vergüenza, es para meter a algunos cientos de estos políticuchos y banqueritos en la cárcel y que no vean la luz del sol en unos pocos de años. Pero claro!! Esto es España y no ocurrirá nada esto.

Dentro de unos 3 años el pueblo irá otra vez a las urnas porque la mayoría se creerán las mentiras y fanfarronadas de esta gentuza. Representantes del pueblo se hacen llamar.. jajaja.. Qué gracioso, ironías de la vida!! Los que son colocados ahí por el pueblo, son los que nos han llevado a la ruina (con la coloboración de algunos listillos empresarios y banqueros), y ahora son los que nos axfisian económica, social y hasta moralmente; pero en las próximas elecciones volverán con las fanfarronadas y volverán a prometer y prometer, y los españolitos volverán a creer y creer, y votarán.., algunos votarán hasta sin creer sólo por que desde pequeños son de unos o de otros. En fin.. QUE VERGÜENZA!!


Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: rafapaz en Septiembre 28, 2012, 15:56 Horas
A ver si os enterais de una vez que a los politicos les importamos un carajo.

Que recortar en educacion y en sanidad les conviene, ya que ellos son los dueños de los servicios privados que sustituyen a los servicios publicos, por eso es tan importante mantener lo publico.

Pero como en lo publico trabajan funcionarios, pues a darles fuerte porque son todos unos vagos.

Esperemos que la revolucion empiece ya

ningún político va a venir con medidas "buenas" que nos saquen de esta, de esta que en gran medida nos han metido esta gentuza del PPSOE

como no nos saquemos nosotros mismos las castañas del fuego, nadie lo va a hacer por nosotros, y mientras antes nos esteremos y cojamos el todo por los cuernos, antes saldremos de esta

lamentablemente los politicos no van a dar su brazo a torcer y se aprovecharán de su status para protegerse utilizando a la policía como están haciendo tan descaradamente

solamente por las buenas no va a llegarse a niungún lado, hace falta utilizar "un poco" el por las malas, porque ellos se acogen a las leyes actuales que ellos mismos han aprobado para coartar el poder del pueblo a cambiar la situación solamente utilizando el "por las buenas"

cada vez más gente se está dando cuenta de esto
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Octubre 02, 2012, 10:43 Horas
Muy buenas:

Podría alguien confirmar, como creo que es el caso, que no han aplicado la pérdida de desgravación de vivienda con efecto retroactivo?

Por lo que he leído se elimina a las que se compren, como vivienda habitual claro, a partir del 1 de enero del 2013.

Un saludo
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Octubre 02, 2012, 10:58 Horas
Hola

No. No la han quitado. Lo que no quiere decir que no la quiten (yo en esto tengo una teoría perversa)

Con respecto a las viviendas habituales adquiridas, sí quitaron la compensación por deducción de vivienda que tenía la mayoría de hipotecados de antes de 2006 tema este que, al menos para mí, me sorprende que haya pasado tan de soslayo. Imagino que será porque la cuantía no era tan importante
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Octubre 02, 2012, 11:12 Horas
Hola

No. No la han quitado. Lo que no quiere decir que no la quiten (yo en esto tengo una teoría perversa)

Con respecto a las viviendas habituales adquiridas, sí quitaron la compensación por deducción de vivienda que tenía la mayoría de hipotecados de antes de 2006 tema este que, al menos para mí, me sorprende que haya pasado tan de soslayo. Imagino que será porque la cuantía no era tan importante

Buenas Tissier:

Espero que no la quiten... explica tu teoría perversa. ¿Tiene algo que ver con esperar que pasen las elecciones autonomicas que vienen?.

Como la quiten la putada es completa tiu!
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sHuMaRy69 en Octubre 02, 2012, 17:14 Horas
Acabo de leer esto en twitter. Supongo que los profes que andan por aquí ya lo sabrían, pero bueno:

Publicado en el BOJA ya, para 2013 los profesores se quedan sin las DOS mal llamadas pagas extras
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: Le Tissier en Octubre 03, 2012, 11:48 Horas
Buenas Tissier:

Espero que no la quiten... explica tu teoría perversa. ¿Tiene algo que ver con esperar que pasen las elecciones autonomicas que vienen?.

Como la quiten la putada es completa tiu!

El hecho de quitar la deducción por vivienda a partir del 1 de enero de 2013 responde a un doble objetivo
1. El ecónomico, obviamente: quitar deducciones para ingresar más por IRPF
2. Revitalizar estos meses el mercado inmobiliario que ahora mismo es un avión de mármol. El que quiera comprarse un piso y desgravarse tiene que hacerlo ahora por lo que de aquí a final de año veremos un repunte de ventas de inmuebles

La jugada perversa que me huelo (y sobre la que espero equivocarme) es que en Decretos venideros en 2013 supriman para todo Dios la deducción por compra de vivienda. Esa jugada no la hacen ahora por dos motivos
1. El objetivo nº 2
2. Porque la línea de los recortes es evidente. Siempre hacen igual: primero te meten la puntita, después la cabecita, después cuarto y mitad y terminan con el bimbazo entero. Piensan que así duele menos. 

Si desgraciadamente acierto, los que compren un piso en estos meses se van a cagar en to las mulas de Rajoy.

En cuanto a lo que dice el amigo Shuma, es una media verdad. Lo de los maestros (y demás funcionarios) es un pollón en todo regla pero nada que no se atisbara ya. Que lo haya positivizado la Ley 3/2012 del Boja de anteayer no era más que cuestión de tiempo.

P.D. Sueño. ¿Has visto lo de Abengoa de hoy? :o
Título: Re: El hilo de los recortes.
Publicado por: sueño en Octubre 03, 2012, 14:27 Horas
Tissier, claro que lo he visto. Vaya los que tengan información privilegiada, se habrán puesto las botas (ha llegado a un +60%).

Abengoa ser prepara para su desembarco en el SP500?