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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: anonimo_sevillista en Junio 07, 2015, 19:40 Horas
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Creo que sería más positivo, ya que se está hablando en el hilo de Aleix Vidal, encauzar el debate sobre el vender para crecer, el modelo de club y demás aquí que en el hilo del jugador.
Pd: juraría que ya existía un tema sobre este asunto pero yo al menos no lo he encontrado.
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Los hechos nos dicen que somos buenos fichando jugadores tipo "BBB" o jugadores "BBA", es decir, buenos, bonitos y baratos o asequibles, cuando hemos apostado por jugadores " BBC" normalmente nos han salido rana, como Mosquera, kone, Romaric, Negador (dichosos datos fríos)...
Cuando debíamos decenas de millones, vino el mágico monchi, y crecimos con las ventas de reyes, ramos, baptista..
Pero cuando teníamos unos buenos fondos propios, tras las ventas de alves, keita, poulsen, lo que trajimos fueron medianías a precio de oro.
El proceso se ha vuelto a repetir. Hemos vendido a rakitic, negredo, navas, moreno o fazio cuando debíamos una vez mas millones, cuando fondos propios estaba de viaje y joder han venido dos títulos y 76 putos puntos en liga....
Volvemos al verano de 2007, y de momento se repite casi todo, si vamos a pagar 10 o mas millones que sea por jugadores de elite.
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El Sevilla no tiene ingresos que lo mantengan como un equipo TOP.
1º) No tenemos masa social que aporte mucho dinero. No recaudamos mucho por abonos, la entrada media del estadio es de poco más de 30.000 en unos momento de apogeo.
2º) No tenemos grandes patrocinadores. Warriors, ahora New Balance, es al equipo que patrocina que menos paga de Europa, lejos de Oporto, años luz del Liverpool e incluso del equipo británico que sponsoriza. Visit Malaysia tampoco supone un patrocinio importante si lo comparamos con otros. El patrocinio que tenemos con coches es de un concesionario local que nos dejas unos coches. Cruzcampo porque es de aquí y nos hemos tenido que enfadar ya varias veces por lo poco que nos ofrecían. Nada de telefonía, empresas aéreas, casas de apuestas... y otros sectores unidos al mundo del sponsoring en el futbol.
3º) Por televisión no hace falta comentar nada.
4º) Ayuda institucionales brillan por su ausencia.
Tampoco destacamos por ser lo que más vendamos por marchendaising y otros ingresos atípicos, teniendo que poner unas promociones clamorosas para poder dar salida a muchos productos.
Por tanto, y mientras esto siga así, la única manera para completar un alto presupuesto que nos permita estar saneados económicamente, poder pagar puntualmente, hacer algunas inversiones, mantener un caché de fichas... es con la política de vender para crecer.
Nos guste o no esto es así.
¿Habrá años qué sea un desastre y nos veamos al borde del abismo? Pues es una obviedad y ya lo hemos visto. ¿Qué otros años nos permitirá rozar la gloría?afortunadamente lo hemos visto más todavía.
Si Krychowiak vino al Sevilla desechando ofertas mejores en lo económico posiblemente sería porque sabía que aquí podía ganar, revalorizarse y el día de mañana conseguir un contrato importante en un equipo top. Y probablemente, así, muchos jugadores. Lo malo es que al tomar al Sevilla así, luego la fuerza del Sevilla es menor.
Pero el Valencia grande que ganaba títulos vendía a los Mendieta, Piojo López, Gerard.... Y seguía ganando y viviendo una etapa exitosa.
Ojalá algún día cambie la cosa pero mientras...
También espero que si se van más jugadores a parte de Aleix sea ya por la cláusula.
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El modelo de Club está clarísimo. Y es lo que hay. Está trilladísimo y muy analizado. Y es lo que nos ha hecho grandes deportivamente hablando.
Pero que existen las cláusulas de recisión, con su correspondiente iva. Es un instrumento que sirve a aquellos clubs que pretenden mantener a sus jugadores y no quieren negociar traspasos.
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Así me gusta más; la hemos echao al césped, estamos jugando al primer toque con desmarques y gente defendiendo a cara perro y atacando como piratas al abordaje.
Lo que ha escrito Don Sebas debería ser el libro de cabecera del sevillismo. Aunque haya sevillistas que piensen que no se debe reforzar al Barça porque será nuestro rival la próxima campaña. A mí me han entrao las siete cosas cuando he leído tamaña barbariá.
Solo cabe esperar que las ventas que se produzcan sean consensuadas por la dirección deportiva y el entrenata. Uséase; que, si se ha ido Vidal, ese pastizal sirva para reforzar el LD y otras posiciones que todos tenemos in mente. Lo mismo sirve para las otras posibles salidas.
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sebastgc lo ha expuesto muy bien.
Aunque el modelo de club está claro, yo creo que deberíamos dar un pasito adelante, o por lo menos intentarlo. Y para aumentar los ingresos en esas partidas (tv, sponsors, merchandising, etc...) hay que crecer deportivamente.
Esto es un círculo vicioso... cuantos mejores resultados deportivos, más dinero ingresas... y cuanto más dinero ingresas, más posibilidades de alcanzar un buen rendimiento en lo deportivo...
Afianzarse en Champions creo que es fundamental. Es donde están los mejores clubes de Europa, es la élite, la creme de la creme. Si consigues afianzarte ahí, tu marca se revaloriza. Es de cajón. Y no te digo ya si algún año alcanzas unas semifinales de Champions o un título!!! :P Eso te da más repercusión mediática a nivel mundial, te hace ganar seguidores (potenciales consumidores de tu marca) y a la postre te da más ingresos... mejores contratos publicitarios, más caché a la hora de jugar partidos amistosos, más jugadores importantes querrán jugar en tu equipo, etc...
Es muy difícil ser asiduo de Champions, pues Atlético y Valencia son duros competidores, pero creo que hay que intentarlo. Es la única forma que veo de crecer un poco.
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Creo que don Seba ha dado en todo el centro, es lo que hay es mas apostillaria sin hacerse pajas mentales.
Yendo todos los años a champions aumentamos el presupuesto en cuanto? 15- 20 millones?
Si suben el abono a parte de subirnos por los muros de la bombonera pidiendo sangre que aumenta? 2 millones?
Pongamos que la subida en todos los conceptos noemales sean 30
nos quedamos aun muy detras de los chotos y del pateti
creo mejor es saber quienes somos y donde podemos dar porculo no hay mas
Y cuidar muchisimo a monchi que nos dure igual que una aguela que este en er taco
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sebastgc lo ha expuesto muy bien.
Aunque el modelo de club está claro, yo creo que deberíamos dar un pasito adelante, o por lo menos intentarlo. Y para aumentar los ingresos en esas partidas (tv, sponsors, merchandising, etc...) hay que crecer deportivamente.
Esto es un círculo vicioso... cuantos mejores resultados deportivos, más dinero ingresas... y cuanto más dinero ingresas, más posibilidades de alcanzar un buen rendimiento en lo deportivo...
Afianzarse en Champions creo que es fundamental. Es donde están los mejores clubes de Europa, es la élite, la creme de la creme. Si consigues afianzarte ahí, tu marca se revaloriza. Es de cajón. Y no te digo ya si algún año alcanzas unas semifinales de Champions o un título!!! :P Eso te da más repercusión mediática a nivel mundial, te hace ganar seguidores (potenciales consumidores de tu marca) y a la postre te da más ingresos... mejores contratos publicitarios, más caché a la hora de jugar partidos amistosos, más jugadores importantes querrán jugar en tu equipo, etc...
Es muy difícil ser asiduo de Champions, pues Atlético y Valencia son duros competidores, pero creo que hay que intentarlo. Es la única forma que veo de crecer un poco.
Claro que ser asiduo a Champions es el objetivo.
Pero es un objetivo en el que tenemos que saber que partimos con una desventaja importante frente a nuestros competidores: Valencia y Atlético de Madrid manejan presupuestos mucho mayores, tienen masas sociales más grandes y lo normal es que estén por delante.
Tenemos dos posibilidades para ignorar esta desventaja y situarnos por encima. La primera es hipotecarnos hasta las cejas, mantener a nuestros futbolistas a cualquier precio y seguir reforzando al equipo (porque recordemos que este equipo sigue teniendo carencias evidentes y que no ha sido capaz de ser 4º en Liga este año). Eso implicará, a medio plazo, un agujero presupuestario que solo es subsanable con la participación continuada en Champions. ¿Y qué pasa el año que no entras? ¿Qué pasa el año que tienes una plaga de lesiones y quedas 9º? ¿O en el que los fichajes no funcionan y el equipo no responde hasta mitad de Liga?
El margen de maniobra en esta situación es ínfimo. No puedes permitirte fallar porque cualquier error de planificación o de simple mala suerte te pone en una situación muy complicada.
La otra opción es seguir con el modelo actual, y seguir vendiendo a 2-3 jugadores importantes al año, con la esperanza de acertar en sus sustitutos y seguir mejorando la plantilla.
Todos sabemos que este modelo también tiene sus riesgos y depende en exceso en los aciertos de una secretaría técnica que, hasta ahora, se ha consolidado como una de las mejores del mundo. Pero lo más importante es que es un modelo sostenible económicamente hablando y que permite un crecimiento equilibrado que nos ha llevado, en pocos años, a estar en una situación muy privilegiada dentro del fútbol español y europeo.
Es un modelo que nos permite equivocarnos sin que por ello se produzca un hundimiento de la entidad y que, de seguir siendo válido, nos va a permitir estar al nivel de equipos que, de otra manera, serían inalcanzables.
Vender para seguir ganando.
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Hemos llegado al techo deportivamente, no vamos a ganar la liga puesto que los dos mejores (o mas ladrones) de Europa juegan en España.
En los últimos diez años han ganado 5 champions, y en 10 años la han ganado entre los dos y una el patético.
Ya no solo es imposible para nosotros, sino que ayer el campeón de España burreo al de Italia.
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¿Alguien me puede explicar qué necesidad tenía el Sevilla de vender a Vidal por menos de lo que marca su cláusula?
Vender para crecer o para qué.
Gracias.
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¿Alguien me puede explicar qué necesidad tenía el Sevilla de vender a Vidal por menos de lo que marca su cláusula?
Vender para crecer o para qué.
Gracias.
En este caso la venta ha sido para: crecer (ya veremos), y para aliviar una necesidad del farsa (el presidente está en plena campaña electoral y necesita urgentemente sustituir la huida de Alves).
A mí esto me lo van a tener que explicar muy bien, no logro comprender cómo el SFC ha podido actuar así.
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Además, creo que partimos de una premisa equivocada.
Creemos que la participación continuada en Champions te permite colocarte, a medio plazo, en la élite.
Y eso es imposible e inalcanzable para un club como el Sevilla FC, con su masa social, por la ciudad en la que está instalado, por sus competidores domésticos y por un sinfín más de condicionantes.
Imposible.
Fijaos, por ejemplo, en el caso del Borussia Dortmund. 5 años seguidos en Champions -2 años campeón de Liga y un año subcampeón de Champions-, con unos ingresos en la actualidad de más de 200 millones de euros, con una estadio de 80.000 espectadores lleno hasta la bandera -el mayor promedio de asistencia al estadio de Alemania-, con más de 110.000 socios cada año... ¿sigo?
Un club al que nunca vamos a poder alcanzar en ingresos ordinarios.
Y es un club vendedor. En los últimos años ha vendido a sus mayores estrellas, sustituyéndolas, con más o menos acierto, por jugadores mucho más desconocidos, por incógnitas por hacer. Vendió a Kawaga, a Sahin, a Lucas Barrios, a Gotze, a Lewandonski... a una lista infinita de jugadores franquicia de la entidad. Y este año saldrán Reus y Gundogan, casi nada.
¿Y creemos que nosotros debemos retener a nuestros futbolistas?
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Lo de las clausulas es un engañabobos, de hecho esta el caso tevez al final tuvo que pagar los impuestos derivados el CLUB VENDEDOR si lo digo bien. Asi que lo de las clausulas comenzo como una especie de pacto de no agresion entre clubes Españoles creo, dicho esto
Estos hijos de puta hacen lo que le sale del ciruelo son los ricos y el resto pues eso
PD de todas formas hay un articulo de salmon palangana creo que lo explica magnificamente bien
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Está claro que tenemos y que nos interesa vender, pero porque se han venido poniendo clausulas tan bajas en los últimos años. Nada más poner 30/35 millones ya te da bastante poder en la negociación. Ya se que las clausulas van en proporción al salario, pero tampoco estoy hablando de algo desproporcionado.
20 o 25 millones de clausula me parece ridículo para un club como el Sevilla que muestra y revaloriza tanto a sus jugadores. A veces pienso que lo hacen queriendo para poner la escusa de que han pagado casi su clausula. Cuando tenemos todo el verano por delante para sacarle más dinero a la venta de Aleix.
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El Sevilla no tiene ingresos que lo mantengan como un equipo TOP.
1º) No tenemos masa social que aporte mucho dinero. No recaudamos mucho por abonos, la entrada media del estadio es de poco más de 30.000 en unos momento de apogeo.
2º) No tenemos grandes patrocinadores. Warriors, ahora New Balance, es al equipo que patrocina que menos paga de Europa, lejos de Oporto, años luz del Liverpool e incluso del equipo británico que sponsoriza. Visit Malaysia tampoco supone un patrocinio importante si lo comparamos con otros. El patrocinio que tenemos con coches es de un concesionario local que nos dejas unos coches. Cruzcampo porque es de aquí y nos hemos tenido que enfadar ya varias veces por lo poco que nos ofrecían. Nada de telefonía, empresas aéreas, casas de apuestas... y otros sectores unidos al mundo del sponsoring en el futbol.
3º) Por televisión no hace falta comentar nada.
4º) Ayuda institucionales brillan por su ausencia.
Tampoco destacamos por ser lo que más vendamos por marchendaising y otros ingresos atípicos, teniendo que poner unas promociones clamorosas para poder dar salida a muchos productos.
Por tanto, y mientras esto siga así, la única manera para completar un alto presupuesto que nos permita estar saneados económicamente, poder pagar puntualmente, hacer algunas inversiones, mantener un caché de fichas... es con la política de vender para crecer.
Nos guste o no esto es así.
¿Habrá años qué sea un desastre y nos veamos al borde del abismo? Pues es una obviedad y ya lo hemos visto. ¿Qué otros años nos permitirá rozar la gloría?afortunadamente lo hemos visto más todavía.
Si Krychowiak vino al Sevilla desechando ofertas mejores en lo económico posiblemente sería porque sabía que aquí podía ganar, revalorizarse y el día de mañana conseguir un contrato importante en un equipo top. Y probablemente, así, muchos jugadores. Lo malo es que al tomar al Sevilla así, luego la fuerza del Sevilla es menor.
Pero el Valencia grande que ganaba títulos vendía a los Mendieta, Piojo López, Gerard.... Y seguía ganando y viviendo una etapa exitosa.
Ojalá algún día cambie la cosa pero mientras...
También espero que si se van más jugadores a parte de Aleix sea ya por la cláusula.
Todas esas cosas que enumeras crecen cuando se tiene un buen equipo y caen cuando se debilita.
Abonados, patrocinadores, merchandising e ingresos televisivos dependen mucho de la calidad del equipo.
De hecho, bajaron bastante en los últimos años.
Esto debe de ser demagia barata.
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En este caso la venta ha sido para: crecer (ya veremos), y para aliviar una necesidad del farsa (el presidente está en plena campaña electoral y necesita urgentemente sustituir la huida de Alves).
A mí esto me lo van a tener que explicar muy bien, no logro comprender cómo el SFC ha podido actuar así.
A las malas, si se obliga a pagar la cláusula se lo llevan el 31 de agosto y nos quedamos con cara de tontos y sin tener cash para afrontar fichajes ahora que es cuando está recién abierto el mercado. Además de que pagándose cláusula en LFP no hay tantos objetivos, flecos, etc... que hace que algunos vivan mejor aún.
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¿Y creemos que nosotros debemos retener a nuestros futbolistas?
Me quedo con tu última pregunta.
Como creo que lo esencial de la política de vender para crecer está basicamente aceptada y reconocida su necesidad por todos yo sí quería apuntar pequeños detalles de por qué en parte es necesaria.
- Después de las magníficas exposiciones de sebas y keyfas anteriores en las que han explicado por un lado la falta de ingresos ordinarios del club para sostenerse y la política vendedora de otros club con mayor potencial económico, en nuestro caso ¿no debemos incluso el vender para crecer? Me cuesta mucho decir esto, y en su momento no lo pensé, pero viendolo con perspectiva, no debimos renovar antes la maravillosa plantilla que nos dió nuestras primeras EL? ¿Economicamente no hubiera sido favorable la venta de Kanoute o Fabiano? ¿Y deportivamente?. Sí, Kanoute es ni más ni menos que el mejor jugador de nuestra historia sin la menor duda. Es dificil que el argumento salga bien si el ejemplo es Kanoute, pero hay que pensar muchas opciones.
a) Casi siempre que hemos ganado títulos ha sido sobre la base de plantillas remozadas, jóvenes y hambrientas de triunfos. Mantener una plantilla ya no es solo lo económico, es que deportivamente no tienen la misma motivación ni el mismo hambre. Quizá no sea el caso de todos los jugadores, pero este año jugamos Champions, pongamos el caso de que sufrimos el desgaste de la competición y el año que viene solo conseguimos clasificarnos para EL, estamos seguros de la motivación que eso significaría para los jugadores? Jugadores además muchos de ellos con ofertas de otros equipos? El último Navas, y hablo de un gran sevillista, tenía el mismo hambre que el primerizo?
b) En lo económico no vender no solo supone rechazar traspasos además, si las cosas van bien, supone renegociar contratos y ya estamos sufriendo eso con Vitolo, Bacca y creo que Carriço. Es evidente que ellos han sido artífices del éxito y quieren parte de la tajada económica. Si lo unes a lo anterior, podemos tener caso de jugadores con menor hambre futbolística lo que acabe incidiendo en su rendimiento y encima cobrando más. El ejemplo más claro, aunque mediaron lesiones de por medio, fue el de Perotti. No se trata de vender por vender, de cambiar la columna vertebral del equipo cada año, pero sí un par de jugadores cada año. Renovar un poco la corriente del agua y no convertir la plantilla en agua estancada. Y a mí plantillas como las que tuvo Marcelino tuvieron un rendimiento bajísimo para el nivel que podían tener.
- Yo pondría muy en duda el argumento de que la Champions nos sea a nosotros rentable. No digo que no lo sea a corto plazo, pero no sé si a largo plazo lo sería. Pelearle la Champions a proyectos económicos como Patetico y Valencia supone un desgaste económico brutal y permanente con éxitos bastante alternos. Supone además mantener traspasos altos para seguir a un nivel y sueldos muy altos y eso pensando que no siempre vamos a conseguir la Champions puede ser algo económicamente suicida. Si la Champions te supone, por ejemplo, 30 millones de ingresos pero costes de fichaje de 10-12 millones en el caso de uno o dos fichajes y salarios por encima de lo actual, basicamente o se consigue todos los años o estamos formando un boquete económico. El crecimiento debe ser en toda la entidad no crear necesidades económicas sin garantía de poder satisfacerlas. ¿ se puede crecer en otros ámbitos y hasta qué punto?
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Yo tengo clarísimo que el vender para continuamente es casi imposible que acabe bien pues ya no se venden dos o tres jugadores. Es que se llevan 7. Este año salen Bacca y Krychowiak sí o sí. De hecho es que sus cláusulas son un regalo para los equipos top europeos y son jugadores de altísimo nivel.
Lo suyo es que se subieran un poco más sus cláusulas para ir "dosificando las ventas". Este año es fácil que salgan Krycho, Bacca, Vidal, Mbia, Denis y Banega. Se cogerá mucho dinero, pero prácticamente hay que acertar en todos los que vengan.
La clave creo que es la dosificación en las ventas, no más de dos o tres jugadores titulares debieran salir por año. Si hay desmantelamiento, es casi imposible hacer un equipo competitivo para Champions. Cuando el equipo esté medio conjuntado estás en noviembre más que eliminado. Así de simple.
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Yo tengo clarísimo que el vender para continuamente es casi imposible que acabe bien pues ya no se venden dos o tres jugadores. Es que se llevan 7. Este año salen Bacca y Krychowiak sí o sí. De hecho es que sus cláusulas son un regalo para los equipos top europeos y son jugadores de altísimo nivel.
Lo suyo es que se subieran un poco más sus cláusulas para ir "dosificando las ventas". Este año es fácil que salgan Krycho, Bacca, Vidal, Mbia, Denis y Banega. Se cogerá mucho dinero, pero prácticamente hay que acertar en todos los que vengan.
La clave creo que es la dosificación en las ventas, no más de dos o tres jugadores titulares debieran salir por año. Si hay desmantelamiento, es casi imposible hacer un equipo competitivo para Champions. Cuando el equipo esté medio conjuntado estás en noviembre más que eliminado. Así de simple.
¿De verdad crees que las clausulas de BACCA y KRYCHO so un regalo?
BACCA con 29 años no veo yo muchos equipos pagando 30 kilos. Por el polaco que es mas joven puede que alguien se anime pero igualmente lo veo complicado.
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Hay un dato objetivo: este modelo ha servido para quedar quinto.
Para quedar 3º o 4º tal como está la liga hay que cambiar el modelo o replantearlo. Es decir, un "vender para crecer" moderado. De momento la primera venta ya está hecha, y se prevén ofertas a mansalva. a ver cómo acaba todo.
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Hay un dato objetivo: este modelo ha servido para quedar quinto.
Para quedar 3º o 4º tal como está la liga hay que cambiar el modelo o replantearlo. Es decir, un "vender para crecer" moderado. De momento la primera venta ya está hecha, y se prevén ofertas a mansalva. a ver cómo acaba todo.
A mi lo de quedar 2º o 3º relmente me la suda. Yo lo que se es que con este modelo hemos levantado 8 copas cuando en el resto de nuestra historia solo habiamos levantado 4. Hemos duplicado en menos de 10 años los trofeos de nuestra vitrina.
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Al día de hoy es inviable otro modelo de crecimiento.
Llegar al nivel de los dos grandes es prácticamente imposible.
con este sistema hemos conseguido lo que nunca hemos conseguido, estar en Europa año tras año y conseguir títulos, mas , imposible.
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Hay un dato objetivo: este modelo ha servido para quedar quinto.
Para quedar 3º o 4º tal como está la liga hay que cambiar el modelo o replantearlo. Es decir, un "vender para crecer" moderado. De momento la primera venta ya está hecha, y se prevén ofertas a mansalva. a ver cómo acaba todo.
¿Pero podemos pelear esos puestos? ¿Podemos crecer ilimitadamente? Podemos crear la ficción de estar crecimiento a base de aumentar y aumentar la deuda siempre con la promesa de que la Champions participando 4 años seguidos nos dará el combustible económico, pero es que el jugador que nos llevo a la primera participación en la 4º ya no rinde igual, hay que tener más gastos y más altos. Eso incluso consiguiendo 4 años seguidos Champions algo que yo creo que no estamos en disposición de asegurar.
Mientras no se suban ingresos ordinarios del club, dependemos de los extraordinarios y tan extraordinario son las ventas como la Champions.
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Al día de hoy es inviable otro modelo de crecimiento.
Llegar al nivel de los dos grandes es prácticamente imposible.
con este sistema hemos conseguido lo que nunca hemos conseguido, estar en Europa año tras año y conseguir títulos, mas , imposible.
Y ademas cuando ganas y lo haces bien llegan ofertas a los jugadores que les triplican el salario. Y es imposible retener a un jugador que le pagan 5 cuando tu aqui cobras 1.
El Sevilla no debe ni puede volver a caer en el error de hace años con fichas que no podía pagar.
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¿Pero podemos pelear esos puestos? ¿Podemos crecer ilimitadamente? Podemos crear la ficción de estar crecimiento a base de aumentar y aumentar la deuda siempre con la promesa de que la Champions participando 4 años seguidos nos dará el combustible económico, pero es que el jugador que nos llevo a la primera participación en la 4º ya no rinde igual, hay que tener más gastos y más altos. Eso incluso consiguiendo 4 años seguidos Champions algo que yo creo que no estamos en disposición de asegurar.
Mientras no se suban ingresos ordinarios del club, dependemos de los extraordinarios y tan extraordinario son las ventas como la Champions.
Tienes razón en las cosas que expones. Pero es que yo creo que una manera de subir los ingresos ordinarios es estar en Champions. Es verdad que te provoca mayores gastos en fichas, traspasos (los clubes te venden más caro seguramente), etc... pero también pienso que te da un prestigio que se puede rentabilizar económicamente. Hablo de que en vez de ingresar 4 kilos a través del sponsor técnico (New Balance) se ingresen 8 por ejemplo... Y de que se vendan mil entradas más cada partido de liga porque hay un montón de guiris que quieren vivir la experiencia de estar en el RSP, y de que cada amistoso del Sevilla por el mundo se venda al doble, y de que más gente de otros rincones del planeta compren nuestras camisetas, bufandas o chándals.
Y repito, tienes razón en que no podemos volvernos locos en la inversión fiándolo todo a la clasificiación para CL, pero yo creo que sí se puede ser ambicioso con los pies en la tierra. Y confío en que el Consejo de Administración también lo sea. Hay que saber encontrar ese equilibrio entre riesgo y cautela. El modelo básicamente debe ser el actual, hay que saber vender caro y comprar barato... Monchi es la clave del tinglado. Pero también creo que a veces hay que saber mantener a algún futbolista importante o echar el resto en alguna posición para reforzar el equipo...
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¿Pero podemos pelear esos puestos? ¿Podemos crecer ilimitadamente? Podemos crear la ficción de estar crecimiento a base de aumentar y aumentar la deuda siempre con la promesa de que la Champions participando 4 años seguidos nos dará el combustible económico, pero es que el jugador que nos llevo a la primera participación en la 4º ya no rinde igual, hay que tener más gastos y más altos. Eso incluso consiguiendo 4 años seguidos Champions algo que yo creo que no estamos en disposición de asegurar.
Mientras no se suban ingresos ordinarios del club, dependemos de los extraordinarios y tan extraordinario son las ventas como la Champions.
Hombre, un peldaño más se puede subir. El peldaño que te equipara (competitivamente) con Valencia y Atlético.
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Habrá que tomarse el verano con filosofía, si a Aleix no se le puede retener o sacar una pasta cercana a la cláusula (recuerdo el baile de cifras de la temporada pasada con Rakitic, y al final parece que se acercan más a la realidad las dadas por los medios catalanes que los de aquí) imaginad lo que podemos hacer cuando vengan (que vendrán) por Krycho, Bacca, Vitolo o al extrañamente aún no renovado aun quedándole solo una temporada Banega.
Emery vivirá un tercer desmantelamiento en toda regla y después lo criticarán si se reúne con algún club. Veremos a ver que hace el vasco como se vayan algunos de estos que nombro...
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Hombre, un peldaño más se puede subir. El peldaño que te equipara (competitivamente) con Valencia y Atlético.
Exactamente compañero. Ese es el peldaño que tocaba subir este año si no fuera por lo cobardes y conformistas que somos. El valencia y el atletico no venden a sus mejores jugadores en año de champions, así de claro. El modelo nos ha servido para llegar hasta aquí; para dar el siguiente paso y meterse en la elite del futbol hace falta otro modelo y otra ambición.
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El modelo es darle las llaves del club a Monchi y Emery y que hagan lo que les salga de la polla: A mi al menos, me hacen feliz como a un cabron.
No vivo amargado por quien venga o por quien se vaya y paso de entrar en el debate ciclico de todos los añitos.
Desde 2006 sintiendome DIOS con mi Sevilla. Y en los años menos buenos, fuimos...novenos!!!
Lo dicho, a los que mandan, seguid haciendo lo que os salga de los huevos que yo voy a aplaudir hasta que me quemen las manos. Y lo dice el SEVILLISTA mas exigente del mundo.
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El modelo es darle las llaves del club a Monchi y Emery y que hagan lo que les salga de la polla: A mi al menos, me hacen feliz como a un cabron.
No vivo amargado por quien venga o por quien se vaya y paso de entrar en el debate ciclico de todos los añitos.
Desde 2006 sintiendome DIOS con mi Sevilla. Y en los años menos buenos, fuimos...novenos!!!
Lo dicho, a los que mandan, seguid haciendo lo que os salga de los huevos que yo voy a aplaudir hasta que me quemen las manos. Y lo dice el SEVILLISTA mas exigente del mundo.
+10000
Hay que tener ganas de amargarse por un traspaso cuando casi hace 4 dias celebrabamos el mejor año de nuestra historia.
Yo igual de tranquilo que tu.
A esperar el largo verano y ver a mi equipo ganar al BARCELONA en Georgia.
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El modelo es darle las llaves del club a Monchi y Emery y que hagan lo que les salga de la polla: A mi al menos, me hacen feliz como a un cabron.
No vivo amargado por quien venga o por quien se vaya y paso de entrar en el debate ciclico de todos los añitos.
Desde 2006 sintiendome DIOS con mi Sevilla. Y en los años menos buenos, fuimos...novenos!!!
Lo dicho, a los que mandan, seguid haciendo lo que os salga de los huevos que yo voy a aplaudir hasta que me quemen las manos. Y lo dice el SEVILLISTA mas exigente del mundo.
La receta de la mediocridad. seguir haciendo lo mismo aunque las circunstancias y los objetivos hayan cambiado.
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La receta de la mediocridad. seguir haciendo lo mismo aunque las circunstancias y los objetivos hayan cambiado.
Mediocridad jajajajjajajjajajajjajajjajajjajajajjajajjajajajajjajajjajajajjajajjajajajjajajajaja
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La receta de la mediocridad. seguir haciendo lo mismo aunque las circunstancias y los objetivos hayan cambiado.
Claro hombre... la mediocridad de ganar 4 Europas League, 2 Copas, 1 Supercopa de Europa...
Lo del VALENCIA no es mediocridad.
LA mediocridad somos nosotros que levantamos las copas.
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Mediocridad jajajajjajajjajajajjajajjajajjajajajjajajjajajajajjajajjajajajjajajjajajajjajajajaja
Definitivamente a algunos se les fue la pinza si son capaces de escribir cosas como esa.
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La realidad aunque, ahora el brillo de las copas os ciegue, es que no teniamos plantilla ya este año para competir cn atletico y valencia. De hecho no hubiéramos entrado por clasificacion. Las europa league han estado genial, maravilloso. Ahora caben dos opciones, intentar dar el siguiente paso y consolidarse men champions, QUE ES LO WUE DE VERDAD HACE CRECER A UNA CLUB - 3,4 años seguidos en champions, o volverse a conformar con pepear la europa league, ser 5 al 9 y esperar que monchi siempre gane en la loteri anual del SFC.
Vosotros mismos...
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Tienes razón en las cosas que expones. Pero es que yo creo que una manera de subir los ingresos ordinarios es estar en Champions. Es verdad que te provoca mayores gastos en fichas, traspasos (los clubes te venden más caro seguramente), etc... pero también pienso que te da un prestigio que se puede rentabilizar económicamente. Hablo de que en vez de ingresar 4 kilos a través del sponsor técnico (New Balance) se ingresen 8 por ejemplo... Y de que se vendan mil entradas más cada partido de liga porque hay un montón de guiris que quieren vivir la experiencia de estar en el RSP, y de que cada amistoso del Sevilla por el mundo se venda al doble, y de que más gente de otros rincones del planeta compren nuestras camisetas, bufandas o chándals.
Y repito, tienes razón en que no podemos volvernos locos en la inversión fiándolo todo a la clasificiación para CL, pero yo creo que sí se puede ser ambicioso con los pies en la tierra. Y confío en que el Consejo de Administración también lo sea. Hay que saber encontrar ese equilibrio entre riesgo y cautela. El modelo básicamente debe ser el actual, hay que saber vender caro y comprar barato... Monchi es la clave del tinglado. Pero también creo que a veces hay que saber mantener a algún futbolista importante o echar el resto en alguna posición para reforzar el equipo...
Esa oportunidad la tuvimos y no se aprovechó. En parte porque si tienes a un cutre diseñando camisetas con baberos no se las compran ni los sevillistas, se la van a comprar los guiris. Y en parte porque New Balance te va a pagar 8 si es capaz de conseguir vender el doble de camisetas, y yo dudo que eso te lo dé la Champions por si sola. Incluso trabajando mucho dudo que se consiga. Por ejemplo el mercado nacional lo veo imposible.
Hombre, un peldaño más se puede subir. El peldaño que te equipara (competitivamente) con Valencia y Atlético.
Ese peldaño fue el que se subió y el último año de Del Nido se tuvo que bajar, vender a Navas y Negredo y después vino...Y yo creo que se demostró que el Sevilla no puede sostenerse con esos presupuestos.
Yo el ejemplo que veo en esto es imaginar la Guerra fría y cómo supuso una carrera armamentística que la URSS no pudo seguir y terminó contribuyendo a petar la misma estructura del sistema. El Sevilla no puede meterse en una pelea de tú a tú con un equipo con el doble de su presupuesto y con otro que se gasta 30 kilos en un delantero de 30 años y otros 30 en un extremo imberbe.
Exactamente compañero. Ese es el peldaño que tocaba subir este año si no fuera por lo cobardes y conformistas que somos. El valencia y el atletico no venden a sus mejores jugadores en año de champions, así de claro. El modelo nos ha servido para llegar hasta aquí; para dar el siguiente paso y meterse en la elite del futbol hace falta otro modelo y otra ambición.
Del Nido es abogado, sevillista, preso, cooperador necesario de no sé qué delito y muchas cosas más pero cobarde y conformista no lo es. Y desde luego lo más lejos del Pizjuán que esté la familia Del Nido mejor.
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La realidad aunque, ahora el brillo de las copas os ciegue, es que no teniamos plantilla ya este año para competir cn atletico y valencia. De hecho no hubiéramos entrado por clasificacion. Las europa league han estado genial, maravilloso. Ahora caben dos opciones, intentar dar el siguiente paso y consolidarse men champions, QUE ES LO WUE DE VERDAD HACE CRECER A UNA CLUB - 3,4 años seguidos en champions, o volverse a conformar con pepear la europa league, ser 5 al 9 y esperar que monchi siempre gane en la loteri anual del SFC.
Vosotros mismos...
Si me das a elegir entre ganar la Europa League o entrar en Champions y no competir me quedo con la Europa League con los ojos cerrados.
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Definitivamente a algunos se les fue la pinza si son capaces de escribir cosas como esa.
A ti si que de te va la pinza tio. Argumenta y expon tus ideas, en vez de descalificar a los que no están de acuerdo. Que no hagas otra cosa en tu vida que escribir en este foro no te da ninguns razón, ni siquiera ninguna condición. Asi que tranquilito y respetando alos demás
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La realidad aunque, ahora el brillo de las copas os ciegue, es que no teniamos plantilla ya este año para competir cn atletico y valencia. De hecho no hubiéramos entrado por clasificacion. Las europa league han estado genial, maravilloso. Ahora caben dos opciones, intentar dar el siguiente paso y consolidarse men champions, QUE ES LO WUE DE VERDAD HACE CRECER A UNA CLUB - 3,4 años seguidos en champions, o volverse a conformar con pepear la europa league, ser 5 al 9 y esperar que monchi siempre gane en la loteri anual del SFC.
Vosotros mismos...
Coño no hemos competido con el Valencia que tuvo que empatar en el minuto 80 del último partido de la Liga para conseguir la 4º plaza, pues si eso no es competir no sé que es competir. Hasta en el foro del Patetico decían que no hubieramos tenido la EL hubieramos quedado 3º. Y somos la mediocridad. Y lo mejor es casar dos argumentos: que no se mueva un varal de la plantilla pero que plantilla no daba para competir.
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Coño no hemos competido con el Valencia que tuvo que empatar en el minuto 80 del último partido de la Liga para conseguir la 4º plaza, pues si eso no es competir no sé que es competir. Hasta en el foro del Patetico decían que no hubieramos tenido la EL hubieramos quedado 3º. Y somos la mediocridad. Y lo mejor es casar dos argumentos: que no se mueva un varal de la plantilla pero que plantilla no daba para competir.
La plantilla del valencia era objetivamente mejor que la del sfc este año. El SFC ha tenido un rendimiento al limite de sus posibilidades, inmejorable, por el trabajo fantástico de Emery y de los jugadores. Esto no hace falta ser un lince del futbol para saberlo. Lo que estamos diciendo algunos es que este año es una oportunidad única de dar el siguiente paso, que obviamente, pasa por retener a los mejores jugadores y mejorar la plantilla con 2 o 3 fichajes calidad champions. Es decir crecer, prepararte para un nuevo reto, distinto y que requiere audacia y recetas diferentes alas del pasado.
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Hay un dato objetivo: este modelo ha servido para quedar quinto.
Para quedar 3º o 4º tal como está la liga hay que cambiar el modelo o replantearlo. Es decir, un "vender para crecer" moderado. De momento la primera venta ya está hecha, y se prevén ofertas a mansalva. a ver cómo acaba todo.
Y para quedar terceros en su día.
Exactamente compañero. Ese es el peldaño que tocaba subir este año si no fuera por lo cobardes y conformistas que somos. El valencia y el atletico no venden a sus mejores jugadores en año de champions, así de claro. El modelo nos ha servido para llegar hasta aquí; para dar el siguiente paso y meterse en la elite del futbol hace falta otro modelo y otra ambición.
El Atlético cuando más creció fue cuando vendió al Kun y a Torres. El mejor Valencia cuando vendió a los Mendieta, Gerad, Piojo López...
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La plantilla del valencia era objetivamente mejor que la del sfc este año. El SFC ha tenido un rendimiento al limite de sus posibilidades, inmejorable, por el trabajo fantástico de Emery y de los jugadores. Esto no hace falta ser un lince del futbol para saberlo. Lo que estamos diciendo algunos es que este año es una oportunidad única de dar el siguiente paso, que obviamente, pasa por retener a los mejores jugadores y mejorar la plantilla con 2 o 3 fichajes calidad champions. Es decir crecer, prepararte para un nuevo reto, distinto y que requiere audacia y recetas diferentes alas del pasado.
a) Objetivamente? Los delanteros del Valencia han sumado entre todos 16 goles. La plantilla del Valencia tenía nombres, algunos caducos y otros inflados y algunos muy buenos. Y el buen nombre que tiene el venir con un traspaso lleno de cifras. En el Valencia Banega no valía y su rendimientos se mea en cualquier centrocampista del valencia.
b) Oportunidad única. Es que eso en el fútbol no existe. El fútbol no es un negocio donde haces un estudio de mercado, pones una inversión y te llega el rendimiento. Que no, que hay mil variables como lesiones, bajas formas, jugadores que no rinden, etc. Y que por mucho que tu hagas reforzandote el rival lo puede hacer mejor que tú. En el futbol no se puede hacer un crecimiento exponencial que diga que ahora toca asentarse tres años en Champions, ir llegando a una fase más cada vez, mejorar plantilla y en 5 años estar peleando...eso no existe. Más oportunidad histórica que tuvimos con el equipo en los años de Juande... y todo se hundió. Y pillamos años bajos de rivales por esos puestos.
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Yo no critico la política del club. Critico las formas de llevarla acabo.
Cuando hay necesidad por unas u otras circunstancias comprendo perfectamente que se negocien traspasos de futbolistas. Lo que no logro comprender es que se realice esto, y tan rápido :o, cuando no existe ningún tipo de necesidad. El presidente del SFC ha repetido una y otra vez que este club no tiene ningún tipo de necesidad económica, y lógicamente las cláusulas se inventaron para algo.
Recuerdo que en el caso Vidal el que más necesidad tiene es el farselona y su presidente que, insisto, están en plena campaña electoral y quiere tapar la próxima marcha de Alves.
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¿Vender para crecer? Pero, ¿hasta donde queremos crecer? Con el modelo actual, vendiendo cada año a los mejores jugadores no pasamos del quinto puesto. Echemos la vista atrás:
- Temporada 2005-06. Se gana la UEFA y se queda 5º empatados con el 4º. Se mantienen las estrellas y el bloque y...
- Temporada 2006-07. ¡¡Qué casualidad!! No se desmantela el equipo campeón y se realiza la mejor temporada de la historia: campeones de UEFA, Copa del Rey y no ganamos la Liga porque nos la robaron. En pretemporada se vuelven a mantener las estrellas y...
- Temporada 2007-08. Se comienza como un tiro vapuleando al Madrid en la Supercopa, y si no es por la muerte de Antonio Puerta y la espantá de Juande...
- Temporada 2008-09. En pretemporada se marchan Alves, Keita y Poulsen (estos últimos vía clausula), pero siguen Kanoute, Luisfa, Navas, Palop... Se consigue un 3º puesto que nos mete directamente en Champions. En verano no se desmantela el equipo y se apuesta fuerte por Zokora, Sergio Sánchez y Negredo. Y...
- Temporada 2008-09. ¡¡Qué casualidad!! No se desmantela el equipo y se vuelve a ganar un título (Copa del Rey al Patético) y nos volvemos a meter en Champions. Y...
A partir de aquí, se venden las estrellas (Luisfa, Adriano, Squillacci, Cáceres...) fichajes de medio pelo con intereses y comisiones sospechosas (Alexis, Babá, Guarente...), no se apuestan por jugadores tipo Valero (ya sabemos porqué, comisiones varias dixit). Y el equipo, hasta que no llega Don Unay Emery no vuelve a tomar el rumbo adecuado, íbamos en caída libre.
Conclusiones:
1. Si se mantiene el equipo los éxitos llegan: se consiguen resultados, se aumentan los ingresos...
2. Cuando se vende, y además, se fichan jugadores "sospechosos", viene el fracaso.
En definitiva: NO A LA DESMANTELACIÓN DEL EQUIPO POR TERCER AÑO CONSECUTIVO.
Pero claro, hay mucha gente en este mundillo y todos deben y necesitan trincar. Por eso cuantos más transacciones haya mucho mejor. ¿No nos damos cuenta? Eso de vender para crecer..., el bolsillo de algunos. Parecemos tontos creyéndonos los discursos de esta gentuza. Si el fútbol todo es sentimiento y nadie se mueve por interés..., si, si claro, los cojones.
De verdad que respeto las opiniones de otros foreros, ¿pero de verdad se creéis que todo el que no está en el mundo del fútbol no se mueve por intereses, sean jugadores, entrenadores, directores deportivos o miembros del Consejo de Administración? ¿Tan ilusos somos?
PD: el baile de cifras de la venta de Aleix Vidal confirman lo expuesto. Transpariencia es sinónimo de credibilidad. ¿Cuánto habrán trincado?
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¿Vender para crecer? Pero, ¿hasta donde queremos crecer? Con el modelo actual, vendiendo cada año a los mejores jugadores no pasamos del quinto puesto. Echemos la vista atrás:
- Temporada 2005-06. Se gana la UEFA y se queda 5º empatados con el 4º. Se mantienen las estrellas y el bloque y...
- Temporada 2006-07. ¡¡Qué casualidad!! No se desmantela el equipo campeón y se realiza la mejor temporada de la historia: campeones de UEFA, Copa del Rey y no ganamos la Liga porque nos la robaron. En pretemporada se vuelven a mantener las estrellas y...
- Temporada 2007-08. Se comienza como un tiro vapuleando al Madrid en la Supercopa, y si no es por la muerte de Antonio Puerta y la espantá de Juande...
- Temporada 2008-09. En pretemporada se marchan Alves, Keita y Poulsen (estos últimos vía clausula), pero siguen Kanoute, Luisfa, Navas, Palop... Se consigue un 3º puesto que nos mete directamente en Champions. En verano no se desmantela el equipo y se apuesta fuerte por Zokora, Sergio Sánchez y Negredo. Y...
- Temporada 2008-09. ¡¡Qué casualidad!! No se desmantela el equipo y se vuelve a ganar un título (Copa del Rey al Patético) y nos volvemos a meter en Champions. Y...
A partir de aquí, se venden las estrellas (Luisfa, Adriano, Squillacci, Cáceres...) fichajes de medio pelo con intereses y comisiones sospechosas (Alexis, Babá, Guarente...), no se apuestan por jugadores tipo Valero (ya sabemos porqué, comisiones varias dixit). Y el equipo, hasta que no llega Don Unay Emery no vuelve a tomar el rumbo adecuado, íbamos en caída libre.
Conclusiones:
1. Si se mantiene el equipo los éxitos llegan: se consiguen resultados, se aumentan los ingresos...
2. Cuando se vende, y además, se fichan jugadores "sospechosos", viene el fracaso.
En definitiva: NO A LA DESMANTELACIÓN DEL EQUIPO POR TERCER AÑO CONSECUTIVO.
Pero claro, hay mucha gente en este mundillo y todos deben y necesitan trincar. Por eso cuantos más transacciones haya mucho mejor. ¿No nos damos cuenta? Eso de vender para crecer..., el bolsillo de algunos. Parecemos tontos creyéndonos los discursos de esta gentuza. Si el fútbol todo es sentimiento y nadie se mueve por interés..., si, si claro, los cojones.
De verdad que respeto las opiniones de otros foreros, ¿pero de verdad se creéis que todo el que no está en el mundo del fútbol no se mueve por intereses, sean jugadores, entrenadores, directores deportivos o miembros del Consejo de Administración? ¿Tan ilusos somos?
PD: el baile de cifras de la venta de Aleix Vidal confirman lo expuesto. Transpariencia es sinónimo de credibilidad. ¿Cuánto habrán trincado?
Habria que puntualizarte que:
La 1º Uefa viene precedida de las ventas de Ramos y Baptista y la llegada de un entrenador con hambre.
La 3º de Navas y Negredo y Kondogbia y Medel.
La 4º despues de vender a Rakitic, Fazio, Alberto Moreno, etc.
Podría argumentar que el 75% de nuestras Uefas vienen tras años de ventas? :P
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Si este es el modelo, que renueven mañana mismo a Banega porque la oferta va a llegar y se nos va a ir por una pringá.
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Habria que puntualizarte que:
La 1º Uefa viene precedida de las ventas de Ramos y Baptista y la llegada de un entrenador con hambre.
La 3º de Navas y Negredo y Kondogbia y Medel.
La 4º despues de vender a Rakitic, Fazio, Alberto Moreno, etc.
Podría argumentar que el 75% de nuestras Uefas vienen tras años de ventas? :P
Si, pero...
1. Quedar entre los tres primeros no. Crecer es jugar la Champions, ¿no? ¿Optar a algo más para ti en qué consiste?. Me remito al título del hilo: vender para crecer. ¿Qué crecimiento queremos?
2. Por eso recalco lo de los fichajes oscuros. En eso coincidimos todos: estas dos últimas temporadas no han existido fichajes sospechosos monetariamente hablando. Podrán gustar más o menos, rendir más o menos, pero sospechosos, no. Pareja, Carrico, Marin, Bacca, Suarez... Como ves pongo diferentes jugadores con diferentes rendimientos. En estos últimos años no se ha despilfarado tipo Acosta, Alexis...
3. Pero quédate con esto último: El fútbol se mueve por intereses económicos, a más transacciones más negocio. Esta es la verdad del fútbol. Interesa vender y comprar. Nadie está aquí por amor al arte o por puro sentimiento. No seamos ilusos. Eso si, los hay más interesados (Caldas, Carrión) y menos (Monchi). Pero todos, absolutamente todos, trincan de lo lindo. Por eso siempre siempre siempre habrá ventas.
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Si, pero...
1. Quedar entre los tres primeros no. Crecer es jugar la Champions, ¿no? ¿Optar a algo más para ti en qué consiste?. Me remito al título del hilo: vender para crecer. ¿Qué crecimiento queremos?
2. Por eso recalco lo de los fichajes oscuros. En eso coincidimos todos: estas dos últimas temporadas no han existido fichajes sospechosos monetariamente hablando. Podrán gustar más o menos, rendir más o menos, pero sospechosos, no. Pareja, Carrico, Marin, Bacca, Suarez... Como ves pongo diferentes jugadores con diferentes rendimientos. En estos últimos años no se ha despilfarado tipo Acosta, Alexis...
3. Pero quédate con esto último: El fútbol se mueve por intereses económicos, a más transacciones más negocio. Esta es la verdad del fútbol. Interesa vender y comprar. Nadie está aquí por amor al arte o por puro sentimiento. No seamos ilusos. Eso si, los hay más interesados (Caldas, Carrión) y menos (Monchi). Pero todos, absolutamente todos, trincan de lo lindo. Por eso siempre siempre siempre habrá ventas.
Esta explicación sí me cuadra más con toda esta operación.
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Está claro que el Sevilla no tiene el nivel suficiente, en todos los aspectos, para luchar por una Champions o una Liga y que aparte de esos se deberían de alinear todos los astros habidos y por haber, ¿pero recordáis cuando disputamos la Liga por última vez? Aquel mágico año 2007 cuando mantuvimos a todo el bloque campeón de la temporada anterior e incorporamos a otros jugadores que complementaron a ese equipo.
Perdonad mi inocencia, pero este año próximo podemos hacer una cosa similar si el club está dispuesto. Yo lo llamo ilusión, que lo estoy en cantidades inmensamente industriales.
Aunque no me guste su venta, entiendo la venta de Aleix. Espero que sea la última, al menos que no salga nadie de los que apuntalan al equipo.
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Si, pero...
1. Quedar entre los tres primeros no. Crecer es jugar la Champions, ¿no? ¿Optar a algo más para ti en qué consiste?. Me remito al título del hilo: vender para crecer. ¿Qué crecimiento queremos?
2. Por eso recalco lo de los fichajes oscuros. En eso coincidimos todos: estas dos últimas temporadas no han existido fichajes sospechosos monetariamente hablando. Podrán gustar más o menos, rendir más o menos, pero sospechosos, no. Pareja, Carrico, Marin, Bacca, Suarez... Como ves pongo diferentes jugadores con diferentes rendimientos. En estos últimos años no se ha despilfarado tipo Acosta, Alexis...
3. Pero quédate con esto último: El fútbol se mueve por intereses económicos, a más transacciones más negocio. Esta es la verdad del fútbol. Interesa vender y comprar. Nadie está aquí por amor al arte o por puro sentimiento. No seamos ilusos. Eso si, los hay más interesados (Caldas, Carrión) y menos (Monchi). Pero todos, absolutamente todos, trincan de lo lindo. Por eso siempre siempre siempre habrá ventas.
Alrededor de 45 transacciones en las dos últimas temporadas en nuestro club.
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Si, pero...
1. Quedar entre los tres primeros no. Crecer es jugar la Champions, ¿no? ¿Optar a algo más para ti en qué consiste?. Me remito al título del hilo: vender para crecer. ¿Qué crecimiento queremos?
2. Por eso recalco lo de los fichajes oscuros. En eso coincidimos todos: estas dos últimas temporadas no han existido fichajes sospechosos monetariamente hablando. Podrán gustar más o menos, rendir más o menos, pero sospechosos, no. Pareja, Carrico, Marin, Bacca, Suarez... Como ves pongo diferentes jugadores con diferentes rendimientos. En estos últimos años no se ha despilfarado tipo Acosta, Alexis...
3. Pero quédate con esto último: El fútbol se mueve por intereses económicos, a más transacciones más negocio. Esta es la verdad del fútbol. Interesa vender y comprar. Nadie está aquí por amor al arte o por puro sentimiento. No seamos ilusos. Eso si, los hay más interesados (Caldas, Carrión) y menos (Monchi). Pero todos, absolutamente todos, trincan de lo lindo. Por eso siempre siempre siempre habrá ventas.
Yo solo he abierto el hilo porque es un lema antiguo que se estaba usando o cuestionando en el hilo de Aleix Vidal y me parece más propio hacerlo en un hilo especifico y cada uno contribuya a que se haga en el hilo de un jugador.
Digo lo anterior porque yo...dudo que el Sevilla a corto plazo pueda crecer más. Lo decía el otro día en el hilo de Unai. El Sevilla ya ha crecido una barbaridad, muestra de ello es que hace 15 años el Napoles nos hubiera robado a Unai, bien por dinero bien por proyecto deportivo. Hoy día no. Hace 15 años el Patetico nos quitaba jugadores, hoy en día es algo bastante bastante difícil. Solo vendemos a equipos supertops. Todo eso es muestra de un crecimiento brutal.
No es que no podamos crecer, sino que podemos crecer solo a lomos de lo deportivo mientras en otros ámbitos seguimos presentando camisetas en casetas de Feria con un panel cutre detrás o firmando jugadores en un despacho cutre o filtrando camisetas sin planchar. O no vendiendo una mierda en el mercado externo. O crece la entidad entera o lo deportivo nos demandará cosas que el resto de la institución no puede satisfacer. Y ahí quedan dos opciones: o seguir con el modelo o endeudarnos con un manta en la cabeza y que sea lo que Dios quiera.
¿ Por qué vender para crecer es bueno? Porque es un motor económico para el club, da sangre nueva en la plantilla con hambre antes que tener una plantilla que acabe por no tener ambición y se vea estancada. El problema es que tus ejemplos y los mios no eran contradictorios. Se puede vender y naufragar y se puede vender y alzar títulos. De hecho 3 de las EL vienen tras atracones de ventas. La cuestión es simple acertar con los recambios. El problema es que si te sale mal la apuesta al menos estás saneado. Si no vendes nada tras un ciclo victorioso con la revalorización y aumentos de costes acabas pringando pasta, mucha pasta, económicamente y cuando falles tienes el agua al cuello. Por eso lo importante no es tanto vender como saber comprar después.
Aun así no hay pocimas mágicas. Vitolo ha salido del carajo y ahora parece que es un modelo de fichje el de jugador que despunta en 2º, pero hay que recordar que antes vino el calvo del Córdoba y no rindió. Con las ligas extranjeras pasa igual: de Francia ha venido tanto Krycho como Romaric y de la belga Bacca pero creo que también De Mul. Por eso, nadie ni nada te asegura nada no podemos lanzarnos a pelearle de tú a tú a equipos que gastan decenas de millones en un jugador y al año siguiente lo sueltan si no rinde.
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Si, pero...
1. Quedar entre los tres primeros no. Crecer es jugar la Champions, ¿no? ¿Optar a algo más para ti en qué consiste?. Me remito al título del hilo: vender para crecer. ¿Qué crecimiento queremos?
2. Por eso recalco lo de los fichajes oscuros. En eso coincidimos todos: estas dos últimas temporadas no han existido fichajes sospechosos monetariamente hablando. Podrán gustar más o menos, rendir más o menos, pero sospechosos, no. Pareja, Carrico, Marin, Bacca, Suarez... Como ves pongo diferentes jugadores con diferentes rendimientos. En estos últimos años no se ha despilfarado tipo Acosta, Alexis...
3. Pero quédate con esto último: El fútbol se mueve por intereses económicos, a más transacciones más negocio. Esta es la verdad del fútbol. Interesa vender y comprar. Nadie está aquí por amor al arte o por puro sentimiento. No seamos ilusos. Eso si, los hay más interesados (Caldas, Carrión) y menos (Monchi). Pero todos, absolutamente todos, trincan de lo lindo. Por eso siempre siempre siempre habrá ventas.
Yo prefiero ganar la uefa ha quedar tercero o cuarto y caer a la siguiente eliminatoria de la liguilla. Para mi eso es mas crecimiento y mejor. Y, si, me encanta jugar la champions, más que la uefa, pero si me dicen ganar uefa o jugar champions, espero que nadie tenga dudas.
En tu punto 3, toda la razón, aquí santos con corona y gente desinteresada no hay... y menos los del nido ni los carrion...
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Yo solo he abierto el hilo porque es un lema antiguo que se estaba usando o cuestionando en el hilo de Aleix Vidal y me parece más propio hacerlo en un hilo especifico y cada uno contribuya a que se haga en el hilo de un jugador.
Digo lo anterior porque yo...dudo que el Sevilla a corto plazo pueda crecer más. Lo decía el otro día en el hilo de Unai. El Sevilla ya ha crecido una barbaridad, muestra de ello es que hace 15 años el Napoles nos hubiera robado a Unai, bien por dinero bien por proyecto deportivo. Hoy día no. Hace 15 años el Patetico nos quitaba jugadores, hoy en día es algo bastante bastante difícil. Solo vendemos a equipos supertops. Todo eso es muestra de un crecimiento brutal.
No es que no podamos crecer, sino que podemos crecer solo a lomos de lo deportivo mientras en otros ámbitos seguimos presentando camisetas en casetas de Feria con un panel cutre detrás o firmando jugadores en un despacho cutre o filtrando camisetas sin planchar. O no vendiendo una mierda en el mercado externo. O crece la entidad entera o lo deportivo nos demandará cosas que el resto de la institución no puede satisfacer. Y ahí quedan dos opciones: o seguir con el modelo o endeudarnos con un manta en la cabeza y que sea lo que Dios quiera.
¿ Por qué vender para crecer es bueno? Porque es un motor económico para el club, da sangre nueva en la plantilla con hambre antes que tener una plantilla que acabe por no tener ambición y se vea estancada. El problema es que tus ejemplos y los mios no eran contradictorios. Se puede vender y naufragar y se puede vender y alzar títulos. De hecho 3 de las EL vienen tras atracones de ventas. La cuestión es simple acertar con los recambios. El problema es que si te sale mal la apuesta al menos estás saneado. Si no vendes nada tras un ciclo victorioso con la revalorización y aumentos de costes acabas pringando pasta, mucha pasta, económicamente y cuando falles tienes el agua al cuello. Por eso lo importante no es tanto vender como saber comprar después.
Aun así no hay pocimas mágicas. Vitolo ha salido del carajo y ahora parece que es un modelo de fichje el de jugador que despunta en 2º, pero hay que recordar que antes vino el calvo del Córdoba y no rindió. Con las ligas extranjeras pasa igual: de Francia ha venido tanto Krycho como Romaric y de la belga Bacca pero creo que también De Mul. Por eso, nadie ni nada te asegura nada no podemos lanzarnos a pelearle de tú a tú a equipos que gastan decenas de millones en un jugador y al año siguiente lo sueltan si no rinde.
Toda la razón compañero, y recalco lo que has escrito añadiendo lo que vengo diciendo en el hilo de la remodelación de nuestro estadio: Somos Andalucía, estamos en Sevilla. Esto es lo que hay, para lo bueno y para lo malo.
Por eso la mejor manera de crecer es confiar en que nuestros dirigentes y empleados del club miren lo menos posible a su bolsillo y más por los intereses de nuestro equipo.
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Leidas las opiniones de los foreros llego a la conclusión de que debemos vender
todo lo que merezca la pena, ser un sumiso filial de nuestro amo y señor F C Baecelona y que debemos ser un amigo de los grandes y que no debemos aspirar
a nada, no somos nadie ni como entidad ni como ciudad y confiar en nuestros
excelsos Monchi, Pepe Castro y Emery y celebrar en la Puerta Jerez las ventas
más que los títulos y que debemos renunciar a la Champion porque pa qué.
Si se van los buenos ya traerán por dos pesetas grandes jugadores que hatán
olvidar a los que regalamos, ah vendemos y que no profundicemos en dónde va
el dinero de las ventas de estos años, si nos desmantelan el equipo , alegría.
Vivan las caenas. Es la tercera vez que escribo y no me lo publican no sé por qué.
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Leidas las opiniones de los foreros llego a la conclusión de que debemos vender
todo lo que merezca la pena, ser un sumiso filial de nuestro amo y señor F C Baecelona y que debemos ser un amigo de los grandes y que no debemos aspirar
a nada, no somos nadie ni como entidad ni como ciudad y confiar en nuestros
excelsos Monchi, Pepe Castro y Emery y celebrar en la Puerta Jerez las ventas
más que los títulos y que debemos renunciar a la Champion porque pa qué.
Si se van los buenos ya traerán por dos pesetas grandes jugadores que hatán
olvidar a los que regalamos, ah vendemos y que no profundicemos en dónde va
el dinero de las ventas de estos años, si nos desmantelan el equipo , alegría.
Vivan las caenas. Es la tercera vez que escribo y no me lo publican no sé por qué.
Es una conspiración judeomasonicabolchevique contra tus escritos. Vive la resistance.
(https://lh3.googleusercontent.com/-v6TNSfPpq1g/UQisF7hyPSI/AAAAAAAAAGk/sxkeR2M6cIg/w426-h284/Viva-la-Resistance.jpg)
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Si este es el modelo, que renueven mañana mismo a Banega porque la oferta va a llegar y se nos va a ir por una pringá.
+1
Le queda un año de contrato tan solo... Está disputando la copa América...
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Yo prefiero ganar la uefa ha quedar tercero o cuarto y caer a la siguiente eliminatoria de la liguilla. Para mi eso es mas crecimiento y mejor. Y, si, me encanta jugar la champions, más que la uefa, pero si me dicen ganar uefa o jugar champions, espero que nadie tenga dudas.
En tu punto 3, toda la razón, aquí santos con corona y gente desinteresada no hay... y menos los del nido ni los carrion...
Prefieres ser cabeza de ratón que cola de leon.
¿Y nunca te has planteado ser cabeza de leon?
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Anónimo sevillista yo escribo lo que me da la gana ojo si a ti te gusta celebrar
ventas en lugar de títulos es tu problema y yo no te lo echo en cara. Vale
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Anónimo sevillista yo escribo lo que me da la gana ojo si a ti te gusta celebrar
ventas en lugar de títulos es tu problema y yo no te lo echo en cara. Vale
Tú lees torticeramente, manipulas lo que dicen los demás, y te presentas como el rebelde. Muy guay, pero no manipules lo que dicen los demás. A todos nos gustaría quedarnos con los buenos, fichar a mejores y vender a los malos. Pero o lo apoquinas tú o aplicamos trucos tipo Pc Futbol para que el patrocinador te dé una 40 patrocinios en un día en vez de uno.
Aquí NADIE celebra ventas. Pero con ventas o sin ellas han llegado celebraciones de TITULOS.
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La que se está montando en el foro con la venta de... ¡¡ALEIX VIDAL!!
¿De verdad soy el único que cree que se la hemos colado al Barça el mismo nivel que cuando vendimos a Baptista al Madrid o a Alberto Moreno al Liverpool?
Por favor, que si había que vender a alguno de los titulares, que sea Aleix.
Que no es Krycho, ni Bacca, ni Vitolo, ni Carriço, ni Tremoulinas, ni Banega.
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Yo no manipulo información lo haces tú justificando plegarse a los grandes como el
Barça. Este año era propicio para no vender salvo obligación por cláusula y dar un pasito
dentro de nuestras posibilidades evitando otra vez desmantelar el equipo.
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La que se está montando en el foro con la venta de... ¡¡ALEIX VIDAL!!
¿De verdad soy el único que cree que se la hemos colado al Barça el mismo nivel que cuando vendimos a Baptista al Madrid o a Alberto Moreno al Liverpool?
Por favor, que si había que vender a alguno de los titulares, que sea Aleix.
Que no es Krycho, ni Bacca, ni Vitolo, ni Carriço, ni Tremoulinas, ni Banega.
Como las de Alberto Moreno y Luis Alberto, difícil de superar.
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Manuel I no vamos a llegar a ningun punto de encuentro. Basicamente porque creo que lees lo que te conviene o los demás nos explicamos muy mal. Por mi parte, fin del debate contigo.
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La que se está montando en el foro con la venta de... ¡¡ALEIX VIDAL!!
¿De verdad soy el único que cree que se la hemos colado al Barça el mismo nivel que cuando vendimos a Baptista al Madrid o a Alberto Moreno al Liverpool?
Por favor, que si había que vender a alguno de los titulares, que sea Aleix.
Que no es Krycho, ni Bacca, ni Vitolo, ni Carriço, ni Tremoulinas, ni Banega.
Según, si el precio es de 20 en adelante sí. Fijo claro.
Pero en cuanto a jugador tengo mis dudas. Es verdad que es un chaval que depende mucho de su físico, pero también puede progresar mucho. A mí como jugador me parece mucho mas jugador que Moreno.
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Acabo de llegar y me encuentro con esto.......pero esto que mierda es.....
No decian que el sevilla no tenia ahora mismo ninguna intencion de vender?,
pues anda que les ha faltado tiempo
Ultimamente no se que carajo pasa en esto de las negociaciones pero somos una puta mierda,
mas que presionar nosotros para en el caso de la venta, sacar mas dinero....parece que tenemos
que vender cuanto antes mejor y por el precio que digan ellos
PD; Valiente puta mierda
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La que se está montando en el foro con la venta de... ¡¡ALEIX VIDAL!!
¿De verdad soy el único que cree que se la hemos colado al Barça el mismo nivel que cuando vendimos a Baptista al Madrid o a Alberto Moreno al Liverpool?
Por favor, que si había que vender a alguno de los titulares, que sea Aleix.
Que no es Krycho, ni Bacca, ni Vitolo, ni Carriço, ni Tremoulinas, ni Banega.
+1
Ojala sea esta la unica venta del verano, no me parece una gran perdida.
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+1
Ojala sea esta la unica venta del verano, no me parece una gran perdida.
Todos sospechamos que no va a ser el único. Y Unai ni te digo.
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La que se está montando en el foro con la venta de... ¡¡ALEIX VIDAL!!
¿De verdad soy el único que cree que se la hemos colado al Barça el mismo nivel que cuando vendimos a Baptista al Madrid o a Alberto Moreno al Liverpool?
Por favor, que si había que vender a alguno de los titulares, que sea Aleix.
Que no es Krycho, ni Bacca, ni Vitolo, ni Carriço, ni Tremoulinas, ni Banega.
El problema no es la venta de Vidal, el problema es que:
1) Dicen activa y por pasiva, que no hay necesidad de vender. Si no la hay, y que tiene necesidad de comprar es el Barcelona, que pague lo estipulado en contrato, más su IVA. Que no tenemos que negociar nada, que ya está bien de ser comidita para los grandes.
2) Que el problema no estriba en que se venda a uno, si no que es el comienzo de la venta de más de uno, y eso lo sabemos todos. ¿Hay alguien que no espera la venta de Bacca? ¿posiblemente la de Vitolo?
Aún estando claro que es una gran venta, la diferencia entre lo que costó y su venta, representa un gran negocio, el problema radica, en que Monchi con dinero no sabe o no ha sabido fichar, a eso añade que nos piden por cualquier jugador una cantidad desmesurada de dinero, cuando saben que hay guita. Y entonces en ese momento el modelo de este post, se viene abajo, no vendemos para crecer, porque lo que compramos no nos hace crecer, y a la vista está las temporadas de Romaric, Konko, etc.
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A mi me da igual a los que vendan o los que quieran irse.
Yo me quedo con los que vendrán y con los que se quieren quedar.
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Siempre he defendido el modelo de vender para crecer.
Pero llega un momento que cuando vendes, ya no puedes crecer más.
El modelo se convierte en vender para quedarme como estoy...con suerte.
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Prefieres ser cabeza de ratón que cola de leon.
¿Y nunca te has planteado ser cabeza de leon?
Si para ti ganar la uefa 4 veces es ser cabeza de ratón es que partimos de bases diferentes.
Nada más que decir, amigo.
Un abrazo.
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El Sevilla tiene complicada la cosa. No es uno de los grandes trasalacticos europeor ni tiene detrás un gran pagador que lo compense.
Es un gran escaparate para los jugadors ( por eso viene más de uno), esa es una ventaja y al mimo tiempo una gran desventaja.
Me imagino que al Almería también le hubiera gustado que le pagasemos la clausula por Vidal, lo mimso que nosotros quisieramos que nos la pa<gara el Barcelona, pero si le ofreces un mejor equipo para ganar cosas y má dinero, complicado retenerlos.
Lo que hay que hacer ahora es invertir bien el dinero obtenido
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Lo de "VENDER PARA CRECER" no es mas que una frase de marketing de Del Nido, que lo mismo vale para lo bueno de la etapa inicial de su presidencia, que para tapar y tratar de justificar los fracasos de su desastrosa etapa final.
El marketing esta lleno de frases celebres. que dicen mucho o que no dicen nada, Depende del contexto en que se diga, o del momento en que se utilice. Y esta de "VENDER PARA CRECER" es un de ellas.
Esta frase sirvió como un azucarillo para endulzar el trago amargo de largar a nuestras figuras, cobrando buenos dineros por ellas. Y también sirvió como un hipnótico anestésico para el dolor de las compras ventas en que se tiró el dinero con los fichajes, ventas y cesiones, que se hicieron en los años siguientes.
Yo cuando escucho eso de " VENDER PARA CRECER ", siento como se me erizan los pelos del espinazo, me siento como un gato asustado.
Aquí y ahora, como dicen los modernos, no se trata de "VENDER PARA CRECER". Se trata de equilibrar el presupuesto, de ajustar las plantillas, de someterse con criterios económicos y deportivos a las necesidades del Club, y se trata sobre todo de hacer bien las cosas.
La lastima, es que hasta que no se fue a la sombra, el condenado Presidente, en el Sevilla no se volvieron a hacer las cosas con criterio.
Espero que con Don José Castro se pueda seguir haciendo bien.
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Interesante debate, muchos propugnan un salto para competir en el terreno económico con Atletico y Valencia pero esto es imposible por:
- Tamaño de las ciudades, dentro de esto aquí en una ciudad de 700000 habitantes hay dos clubes de tamaño similar.
- Masa social, el Sevilla tiene solo 35000 abonados.
- Situacion economica de la ciudad y de la región.
- Apoyo economico privado y publico, aqui no existe ninguno.
- Contrato de Tv...
En la ultima decada aun teniendo esta desventaja hemos competido con ellos y esto se debe fundamentalmente a Monchi y a tener claro el modelo de gestión del club, ejemplo para otros muchos equipos europeos, lo curioso es que muchos aficionados del Sevilla lo ponen en cuestión.
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Interesante debate, muchos propugnan un salto para competir en el terreno económico con Atletico y Valencia pero esto es imposible por:
- Tamaño de las ciudades, dentro de esto aquí en una ciudad de 700000 habitantes hay dos clubes de tamaño similar.
- Masa social, el Sevilla tiene solo 35000 abonados.
- Situacion economica de la ciudad y de la región.
- Apoyo economico privado y publico, aqui no existe ninguno.
- Contrato de Tv...
En la ultima decada aun teniendo esta desventaja hemos competido con ellos y esto se debe fundamentalmente a Monchi y a tener claro el modelo de gestión del club, ejemplo para otros muchos equipos europeos, lo curioso es que muchos aficionados del Sevilla lo ponen en cuestión.
Es que la gente no logra entender que no podemos competir con VALENCIA y PATETICO a nivel economico. Es simplemente imposible. Por todo lo que has nombrado y mucho más. Por tanto discutir un sistema que esta dando frutos a mi se me hace mas que complicado. Claro que a todos nos gustaría poder luchar por ganar una Champions pero no podemos hacerlo para endeudarnos y que vuelva a pasar lo de hace no mucho con deudas con la plantilla.
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Es que la gente no logra entender que no podemos competir con VALENCIA y PATETICO a nivel economico. Es simplemente imposible. Por todo lo que has nombrado y mucho más. Por tanto discutir un sistema que esta dando frutos a mi se me hace mas que complicado. Claro que a todos nos gustaría poder luchar por ganar una Champions pero no podemos hacerlo para endeudarnos y que vuelva a pasar lo de hace no mucho con deudas con la plantilla.
Al final esto es similar a la vida misma unos optan por el modelo "cigarra" (en este caso encima se le suma la "cuenta de la lechera") y otros el modelo "hormiga".
Ojo que me parecen validos los dos conceptos siempre que se sea consecuente con lo que se elige.
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Interesante debate, muchos propugnan un salto para competir en el terreno económico con Atletico y Valencia pero esto es imposible por:
- Tamaño de las ciudades, dentro de esto aquí en una ciudad de 700000 habitantes hay dos clubes de tamaño similar.
- Masa social, el Sevilla tiene solo 35000 abonados.
- Situacion economica de la ciudad y de la región.
- Apoyo economico privado y publico, aqui no existe ninguno.
- Contrato de Tv...
En la ultima decada aun teniendo esta desventaja hemos competido con ellos y esto se debe fundamentalmente a Monchi y a tener claro el modelo de gestión del club, ejemplo para otros muchos equipos europeos, lo curioso es que muchos aficionados del Sevilla lo ponen en cuestión.
El tocino no tiene mucho que ver con la velocidad, pero puestos a buscar.....pues dependiendo
de cuanto corras.....cuando lleges a la tienda quedara o no....
Aqui lo que se critica son las formas, ahora mismo tenemos a todos los cules riendose en nuestra puta cara
y diciendo poco mas que nos ha timado, otros en cambio nos dan las gracias por jugadores como alves, keita,
adriano, rakitic,... vamos que poco mas que somos la cantera del barza ahora mismo
Si tenemos que vender corriendo y a precio de saldo...pues tenemos que opinar que del carajo no?
Acaso no se han llenado la boca de decir que no tenemos intencion / prisa por vender?
Pues eso
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El tocino no tiene mucho que ver con la velocidad, pero puestos a buscar.....pues dependiendo
de cuanto corras.....cuando lleges a la tienda quedara o no....
Aqui lo que se critica son las formas, ahora mismo tenemos a todos los cules riendose en nuestra puta cara
y diciendo poco mas que nos ha timado, otros en cambio nos dan las gracias por jugadores como alves, keita,
adriano, rakitic,... vamos que poco mas que somos la cantera del barza ahora mismo
Si tenemos que vender corriendo y a precio de saldo...pues tenemos que opinar que del carajo no?
Acaso no se han llenado la boca de decir que no tenemos intencion / prisa por vender?
Pues eso
¿De verdad crees que estoy confundiendo el tocino con la velocidad? A mi leyendo este hilo no me lo parece en absoluto.
¿de verdad crees que la ventas al Barcelona teniendo en cuenta las situaciones contractuales de los jugadores han sido malas para el Sevilla?
¿De verdad que crees que a Vidal se le ha vendido a precio de saldo?
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El tocino no tiene mucho que ver con la velocidad, pero puestos a buscar.....pues dependiendo
de cuanto corras.....cuando lleges a la tienda quedara o no....
Aqui lo que se critica son las formas, ahora mismo tenemos a todos los cules riendose en nuestra puta cara
y diciendo poco mas que nos ha timado, otros en cambio nos dan las gracias por jugadores como alves, keita,
adriano, rakitic,... vamos que poco mas que somos la cantera del barza ahora mismo
Si tenemos que vender corriendo y a precio de saldo...pues tenemos que opinar que del carajo no?
Acaso no se han llenado la boca de decir que no tenemos intencion / prisa por vender?
Pues eso
Pues depende donde lo mires. Si te metes en el foro del BETIN la gente alucina con conseguir 20 kilos por un jugador como ALEIX VIDAL. Si a principios de años nos dicen que van a pagar eso ni te lo crees.
Ademas compran un lateral que aqui solo ha jugado 5 o 6 partidos en ese puesto y no todos buenos como paso en la final dode tuvieron que meter un lateral como COKE porque el Konoplyanka creaba mucho peligro.
En el BARCELONA no tiene opciones de jugar de otra cosa que no sea lateral a no ser que tu lo veas quitandole el puesto a MESSI. Ya veremos si su rendimiento es estable los proximos años o no vemos al BARCELONA fichando otro lateral el año que viene.
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La gente lo que no sabe o no quiere saber es que con los ingresos ordinarios del club no podríamos mantener el tinglao.
Yo creo que ninguno seamos del género tonto y nos guste vender cada año a nuestros mejores jugadores. Ni nos pongamos a disfrutar cada venta pensando que nuestros dirigentes se engordan los bolsillos y los estómagos a base de gambas.
Pero yo entiendo que si ofrecen 23 kilos por un tal Aleix Vidal, con todos los respetos que se merece el chaval, pues el Sevilla tiene la obligación, si si la obligación, de venderlo. El valor de Aleix Vidal es de 10 millones, muy revalorizado por su final de temporada, a los sumo 12 por estrenar internacionalidad y proclamarse campeón de la EL, si quereís como muchísimo 15 millones. Por ese precio, este verano y subrayo lo de este, pues el Sevilla a pesar de ser una buena oferta se la podría pasar por el arco del triunfo. Pero... ¿23 millones?
Si sumamos lo que ingresamos por New Balance, Visit Malaysia y por abonos apenas llegamos a la mitad de esa cantidad, ojo, por 3 de los ingresos más importantes del club, y que se componen de 2 o 3 partidas más como son televisión y competiciones (por la suerte de jugar siempre en Europa, o casi).
Vamos a bajarla al suelo. Vamos a ver si el Sevilla termina de hacer buena la venta con los fichajes que haga y esperemos que las próximas salidas, de haberlas, sean ya exigiendo cláusulas si son jugadores importantes.
No creo que venga Konoplyanca, pero si la venta de Aleix propicia que podamos traeer un jjugador del caché de Konoplyanca, al aumentar los ingresos poder aumentar nuestra ratio del fair play financiero, yo me froto las manos.
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¿De verdad crees que estoy confundiendo el tocino con la velocidad? A mi leyendo este hilo no me lo parece en absoluto.
¿de verdad crees que la ventas al Barcelona teniendo en cuenta las situaciones contractuales de los jugadores han sido malas para el Sevilla?
¿De verdad que crees que a Vidal se le ha vendido a precio de saldo?
En primer lugar creo que nadie ha hablado de competir con atletico, valencia, madrid, o barcelona
Que yo me pregunto ( ya que hablamos siempre de las situaciones en cuanto a jugadores )
Que coño pasa que un club no pinta un peo?
Hombre no se, si la venta de rakitic no ha sido poco mas que un regalo....
Tanto como saldo es algo exagerado, ahora si nos ponemos a comparar precios de jugadores....
eso por no decir que a ver quien el guapo que dice que de esperar un poco mas no se le podria
sacar mas dinero
PD: Quien tenia mas prisa el barza por fichar o el sevilla por vender?, esa es la pregunta
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En primer lugar creo que nadie ha hablado de competir con atletico, valencia, madrid, o barcelona
Que yo me pregunto ( ya que hablamos siempre de las situaciones en cuanto a jugadores )
Que coño pasa que un club no pinta un peo?
Hombre no se, si la venta de rakitic no ha sido poco mas que un regalo....
Tanto como saldo es algo exagerado, ahora si nos ponemos a comparar precios de jugadores....
eso por no decir que a ver quien el guapo que dice que de esperar un poco mas no se le podria
sacar mas dinero
PD: Quien tenia mas prisa el barza por fichar o el sevilla por vender?, esa es la pregunta
No volvamos a la discusión de RAKITIC ya que a algunos se os olvida lo de su ultimo año de contrato. Que si se queda un año más no vemos un duro.
Y esto mismo que tu dices es aplicable a otros equipos pero cuando lo fichamos nosotros nos parece del carajo y nos reimos del VALENCIA por regalarnos a BANEGA.
Lo que hay es que esperar a ver que plantilla tenemos y si al final es mejor o pero que la que teniamos el año pasado. A mi me parece que ALEIX es un jugador reemplazable. Y más si te dan 23 kilos. Que nos dieron 21 por NAVAS que algo mas que este hizo con nuestra camiseta.
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Es que la gente no logra entender que no podemos competir con VALENCIA y PATETICO a nivel economico. Es simplemente imposible. Por todo lo que has nombrado y mucho más. Por tanto discutir un sistema que esta dando frutos a mi se me hace mas que complicado. Claro que a todos nos gustaría poder luchar por ganar una Champions pero no podemos hacerlo para endeudarnos y que vuelva a pasar lo de hace no mucho con deudas con la plantilla.
Por suerte el club no piensa como vosotros ( no me lo toméis a mal) e intentara avanzar un paso mas que el año pasado, de manera que el objetivo sea competir de igual a igual a Valencia y Atlético pese a la desventaja económica.
No digo que vayan a endeudarse o perder la cabeza, pero con inteligencia van a intentar ser ambciosos y dar un pasito mas. No se van a conformar con el 5o puesto.
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Pues depende donde lo mires. Si te metes en el foro del BETIN la gente alucina con conseguir 20 kilos por un jugador como ALEIX VIDAL. Si a principios de años nos dicen que van a pagar eso ni te lo crees.
Ademas compran un lateral que aqui solo ha jugado 5 o 6 partidos en ese puesto y no todos buenos como paso en la final dode tuvieron que meter un lateral como COKE porque el Konoplyanka creaba mucho peligro.
En el BARCELONA no tiene opciones de jugar de otra cosa que no sea lateral a no ser que tu lo veas quitandole el puesto a MESSI. Ya veremos si su rendimiento es estable los proximos años o no vemos al BARCELONA fichando otro lateral el año que viene.
Hombre por dios...., en ese mismo foro si le preguntas por su extrella mundial ruben palos castro te dicen que le da 287432895784975
millones de vueltas al pescaor, que gameiro es poco mas que un tuercebotas, y que palop era el que le recogia la porteria a adan
Que si, que ahora vidal es poco mas que un coke de la vida, un tio que no vale una puta mierda y que por 10 kilos ya vamos
que nos matamos...claro, ahora traeme tu un vidal ( no un experimento ) por esos 10 kilos para el sevilla
Esto ya es el remate, osea que si el farcelona o los mandrinles no tienen o no saben donde ponerlo...entonces tenemos
que hacerles el favor de bajarles el precio, y si se le lesiona a los 3 meses nos queda poco mas que devolverle el dinero y
ya puestos bajarnos los pantalones...
En fin...
La gente lo que no sabe o no quiere saber es que con los ingresos ordinarios del club no podríamos mantener el tinglao.
Yo creo que ninguno seamos del género tonto y nos guste vender cada año a nuestros mejores jugadores. Ni nos pongamos a disfrutar cada venta pensando que nuestros dirigentes se engordan los bolsillos y los estómagos a base de gambas.
Pero yo entiendo que si ofrecen 23 kilos por un tal Aleix Vidal, con todos los respetos que se merece el chaval, pues el Sevilla tiene la obligación, si si la obligación, de venderlo. El valor de Aleix Vidal es de 10 millones, muy revalorizado por su final de temporada, a los sumo 12 por estrenar internacionalidad y proclamarse campeón de la EL, si quereís como muchísimo 15 millones. Por ese precio, este verano y subrayo lo de este, pues el Sevilla a pesar de ser una buena oferta se la podría pasar por el arco del triunfo. Pero... ¿23 millones?
Si sumamos lo que ingresamos por New Balance, Visit Malaysia y por abonos apenas llegamos a la mitad de esa cantidad, ojo, por 3 de los ingresos más importantes del club, y que se componen de 2 o 3 partidas más como son televisión y competiciones (por la suerte de jugar siempre en Europa, o casi).
Vamos a bajarla al suelo. Vamos a ver si el Sevilla termina de hacer buena la venta con los fichajes que haga y esperemos que las próximas salidas, de haberlas, sean ya exigiendo cláusulas si son jugadores importantes.
No creo que venga Konoplyanca, pero si la venta de Aleix propicia que podamos traer un jugador del caché de Konoplyanca,
al aumentar los ingresos poder aumentar nuestra ratio del fair play financiero, yo me froto las manos.
Pero si aqui no creo que sea cuestion de mas listos o mas tontos, se trata de que se supone que el que tiene
la sarten por el mango es el sevilla, y ultimamente vendemos que da hasta miedo
( vease el caso de moreno, o el caso de navas como dice el compañero mas arriba )
de verdad alguien pretende hacerme creer que navas vale 21 millones con los que se esta pagando hoy en dia?
Con lo que te remarco me rio por no llorar, con el paso del tiempo ya lo veremos,
pero no veo yo a ningun equipo pagando una clausula cuando vendes a vidal y 2 dias
antes alguien hablaba de que el sevilla no tenia intencion de vender a nadie que no fuera por
la clausula
Y ojo, que no soy tan tonto como para no saber que el sevilla depende de vender a ciertos jugadores, pero si en vez de
50 x 3 , los sacas por dos....pues uno que te ahorras de vender....que tambien se veria si no lo venden tambien jajaja
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Hombre por dios...., en ese mismo foro si le preguntas por su extrella mundial ruben palos castro te dicen que le da 287432895784975
millones de vueltas al pescaor, que gameiro es poco mas que un tuercebotas, y que palop era el que le recogia la porteria a adan
Que si, que ahora vidal es poco mas que un coke de la vida, un tio que no vale una puta mierda y que por 10 kilos ya vamos
que nos matamos...claro, ahora traeme tu un vidal ( no un experimento ) por esos 10 kilos para el sevilla
Esto ya es el remate, osea que si el farcelona o los mandrinles no tienen o no saben donde ponerlo...entonces tenemos
que hacerles el favor de bajarles el precio, y si se le lesiona a los 3 meses nos queda poco mas que devolverle el dinero y
ya puestos bajarnos los pantalones...
En fin...
Pero si aqui no creo que sea cuestion de mas listos o mas tontos, se trata de que se supone que el que tiene
la sarten por el mango es el sevilla, y ultimamente vendemos que da hasta miedo ( vease el caso de moreno )
Con lo que te remarco me rio por no llorar, con el paso del tiempo ya lo veremos,
pero no veo yo a ningun equipo pagando una clausula cuando vendes a vidal y 2 dias
antes alguien hablaba de que el sevilla no tenia intencion de vender a nadie que no fuera por
la clausula
Y ojo, que no tan tonto como para no saber que el sevilla depende de vender a ciertos jugadores, pero si en vez de
50 x 3 , los sacas por dos....pues uno que te ahorras de vender....que tambien se veria si no lo venden tambien jajaja
¿Pero de donde sacas que son 10?
Son 23 como ya se dijo anoche en la COPE nacional.
20 fijos
500.000 por clasificacion Champions (no ganarla solo entrar) x 3 años
500.000 por titulo (sea cual sea... Copa, Liga, Champions) x 3 años
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¿Pero de donde sacas que son 10?
Son 23 como ya se dijo anoche en la COPE nacional.
20 fijos
500.000 por clasificacion Champions (no ganarla solo entrar) x 3 años
500.000 por titulo (sea cual sea... Copa, Liga, Champions) x 3 años
Dije 10 en alusion al compañero de mas abajo
Aparte de que como mencionas que a los de betinweb les parace poco mas que un robo....como si opinaras lo mismo...
PD: Aparte mas que mirar lo que dicen los de la palmera, mirate lo que dicen los del farcelona
-
Navas se vendió muy mal, rematadamente mal, a prisa y corriendo porque no había para pagar a los jugadores antes del plazo.
Eso lo sabemos todos, es vox populi. Por eso el Sevilla a cada jugador que vendía le hacía perdonar lo que se le debía.
Fruto de una mala gestión que nadie salió a dar la cara como cuando se ganan se ponían sus caras en los buses de celebración.
Lo de Aleix es diferente. Nos aprovechamos de la situación del Barsa para sacarle un precio engordado en mucho, si tensamos más la cuerda se rompen las negociaciones. Imagino que es lo sabrá mejor Monchi y Cruz que nosotros.
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Dije 10 en alusion al compañero de mas abajo
Aparte de que como mencionas que a los de betinweb les parace poco mas que un robo....como si opinaras lo mismo...
PD: Aparte mas que mirar lo que dicen los de la palmera, mirate lo que dicen los del farcelona
¿Pero realmente crees tu que los del BARCELONA lo han visto jugar mas que el partidazo que se marco con la Fiore y poco mas?
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En primer lugar creo que nadie ha hablado de competir con atletico, valencia, madrid, o barcelona
Que yo me pregunto ( ya que hablamos siempre de las situaciones en cuanto a jugadores )
Que coño pasa que un club no pinta un peo?
Hombre no se, si la venta de rakitic no ha sido poco mas que un regalo....
Tanto como saldo es algo exagerado, ahora si nos ponemos a comparar precios de jugadores....
eso por no decir que a ver quien el guapo que dice que de esperar un poco mas no se le podria
sacar mas dinero
PD: Quien tenia mas prisa el barza por fichar o el sevilla por vender?, esa es la pregunta
A ver, es este mismo hilo se ha hablado directamente de competir con el valencia y el Atletico e indirectamente hablando de luchar por el tercer y cuarto puesto.
Por lo tanto si estas de acuerdo con el modelo del Sevilla y no pides competir con Valencia y Atletico, entiendo que tu cabreo se resume a que se le venda al Barcelona jugadores dándote igual que unos se fueran por la clausula, otros en el ultimo año de contrato, otros por un autentico pastizal...
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Navas se vendió muy mal, rematadamente mal, a prisa y corriendo porque no había para pagar a los jugadores antes del plazo.
Eso lo sabemos todos, es vox populi. Por eso el Sevilla a cada jugador que vendía le hacía perdonar lo que se le debía.
Fruto de una mala gestión que nadie salió a dar la cara como cuando se ganan se ponían sus caras en los buses de celebración.
Lo de Aleix es diferente. Nos aprovechamos de la situación del Barsa para sacarle un precio engordado en mucho,
si tensamos más la cuerda se rompen las negociaciones. Imagino que es lo sabrá mejor Monchi y Cruz que nosotros.
Lo de navas fue un caso parecido al de reyes, poco se le podia criticar al sevilla por eso, al menos yo lo veo asi
Ahora el caso de rakitic, moreno, vidal,...y alguno que otro mas....muy entendible que se diga no es, y menos mal que
por suerte fuera se valora mas a los jugadores que los de casa, por que si tenemos que venderlo este foro....poco menos
que 15 kilos y un lazito
Como ya he comentado no creo que sea el ultimo ( eso creo que lo sabemos todos ), ya veremos sin futuras no nos tiramos
mas de los pelos ( el que aun tenga :D :D :D ), por que en vista de como se hacen este tipo de cosas...a ver quien el guapo
que se apuesta 500€ a que mañana o pasado no se vende a otro
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Navas se vendió muy mal, rematadamente mal, a prisa y corriendo porque no había para pagar a los jugadores antes del plazo.
Eso lo sabemos todos, es vox populi. Por eso el Sevilla a cada jugador que vendía le hacía perdonar lo que se le debía.
Fruto de una mala gestión que nadie salió a dar la cara como cuando se ganan se ponían sus caras en los buses de celebración.
Lo de Aleix es diferente. Nos aprovechamos de la situación del Barsa para sacarle un precio engordado en mucho, si tensamos más la cuerda se rompen las negociaciones. Imagino que es lo sabrá mejor Monchi y Cruz que nosotros.
Estoy de acuerdo en lo de Navas, pero detrás de esa venta y de la mala situación económica del club estaba el cambio de modelo del vender para crecer, se les hicieron grandes contratos a jugadores que empezaban la cuesta abajo en su carrera en vez de venderlos cuando estaban en su apogeo, ademas los activos se mantuvieron más de lo necesario y se tuvieron que vender a la baja.
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Flipo en serio,
20 kilazos por Aleix... es un pelotazo, se mire por donde ser mire, un jugador que ha llegado a su máximo rendimiento y que es muy bueno, pero no determinante.
Si esta venta hace que el presupuesto se equilibre y nos traemos a otros Aleix que haya por ahí...pues encantado...
Y la tonteria del desmantelamiento de la plantilla, pues chico, quintos, mejor puntuacion de la historia y campeones de uefa, claro que muchos le daran el merito solo a Unay..pero es de la plantilla
A mi me da total confianza tanto uno como otro, porque me han tapado la boca este año, asi que lo que hay que tener es CONFIANZA y que si han vendido sin tener que hacerlo es porque es un pelotazo(yo tambien lo creo)
Apuntalar la plantilla, acertar con los que vengan....y que a mi la ilusion de este año no me la quita nadie...
Y apuntarse esto, este año tendremos mucho mejor plantilla que el año pasado....ON FIRE señores ON FIRE!!
PD: Parece que no confiamos en los que saben ...con lo que ya nos han demostrado...DE SOBRA
Un saludito
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Lo de navas fue un caso parecido al de reyes, poco se le podia criticar al sevilla por eso, al menos yo lo veo asi
Ahora el caso de rakitic, moreno, vidal,...y alguno que otro mas....muy entendible que se diga no es, y menos mal que
por suerte fuera se valora mas a los jugadores que los de casa, por que si tenemos que venderlo este foro....poco menos
que 15 kilos y un lazito
Como ya he comentado no creo que sea el ultimo ( eso creo que lo sabemos todos ), ya veremos sin futuras no nos tiramos
mas de los pelos ( el que aun tenga :D :D :D ), por que en vista de como se hacen este tipo de cosas...a ver quien el guapo
que se apuesta 500€ a que mañana o pasado no se vende a otro
Te molestan estos casos pero Rakitic estaba en el ultimo año de contrato, Moreno fue una superventa y viendo su rendimiento este año en el Liverpool aun más, y lo de Vidal es directamente un abuso al Barcelona ya que venderle a un jugador que paso por su cantera por 23 millones un año despues de que nos costara 3,5 millones es una gestión alucinante.
DE lo que no nos acordamos es de casos como Capel y Perrotti que en vez de venderlos al alza por un pastizal nos lo quedamos y los terminamos regalando.
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¿Pero realmente crees tu que los del BARCELONA lo han visto jugar mas que el partidazo que se marco con la Fiore y poco mas?
Que no hombre, que el bueno es el deulopollas, ese si que vale minimo 20 kilos
A ver, es este mismo hilo se ha hablado directamente de competir con el valencia y el Atletico
e indirectamente hablando de luchar por el tercer y cuarto puesto.
Por lo tanto si estas de acuerdo con el modelo del Sevilla y no pides competir con Valencia y Atletico,
entiendo que tu cabreo se resume a que se le venda al Barcelona jugadores dándote igual que unos
se fueran por la clausula, otros en el ultimo año de contrato, otros por un autentico pastizal...
Que no se trata de eso, de lo que primeramente se trata es de que si no tienes intencion de vender o
la intencion de sacar ventaja de la supuesta no necesidad...pues no vendes a los dos dias y por debajo de su clausula,
que no estamos hablando de que el que intenta fichar es la ponferradina, vamos que si se gastan 80 kilos en luis suarez,
ahora que me vendan a mi la moto de que 18/20 por bacca esta der carajo.....y voy yo y se lo vendo, ya sea al barza o a la
ponferrada
Que da igual que sea al barcelona o al madrid, que si ya es al atletico / valencia ni te cuento
Y repito, que menos mal que los del farcelona no piensan como nosotros, luego que rinda en el barcelona mas o menos, que
se lesione mas o menos, eso al sevilla se la trae al pairo, que a mi mas aun
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Te molestan estos casos pero Rakitic estaba en el ultimo año de contrato, Moreno fue una superventa y viendo su rendimiento este año en el Liverpool aun más, y lo de Vidal es directamente un abuso al Barcelona ya que venderle a un jugador que paso por su cantera por 23 millones un año despues de que nos costara 3,5 millones es una gestión alucinante.
DE lo que no nos acordamos es de casos como Capel y Perrotti que en vez de venderlos al alza por un pastizal nos lo quedamos y los terminamos regalando.
En el caso de rakitic el que tenia la sarten por el mango era mas el jugador que el propio sevilla
Luego hablas de alberto moreno pero claro, como no ha rendido una mierda pues es un pelotazo
Ya puestos propongo que a partir de ahora los fichajes se pagen segun el rendimiento de la temporada
siguiente, no de lo que ha rendido en la anterior, tambien como han comentado que se page segun si el
equipo comprador tiene puestos suficientes para el propio jugador, y para terminar que si se queda en el
banquillo media temporada se lo regalamos, si alguien quiere algo mas que lo diga, que estoy dispuesto a
bajarme los pantalones :D :D :D :D
Y sobre lo de vidal y ese abuso....preguntale a los cules, ya veras que pedazo de abuso, que a ver si ahora
estamos para criar pollitos y venderlos a por el precio que digan unos y otros por que costaron x, x+1
PD; Sobre lo de capel y perroti ( y alguno mas ) es mejor ni opinar, ya que esos dos si que fueron sendos pelotazos,
pero de los gordos gordos
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Lo de "VENDER PARA CRECER" no es mas que una frase de marketing de Del Nido, que lo mismo vale para lo bueno de la etapa inicial de su presidencia, que para tapar y tratar de justificar los fracasos de su desastrosa etapa final.
El marketing esta lleno de frases celebres. que dicen mucho o que no dicen nada, Depende del contexto en que se diga, o del momento en que se utilice. Y esta de "VENDER PARA CRECER" es un de ellas.
Esta frase sirvió como un azucarillo para endulzar el trago amargo de largar a nuestras figuras, cobrando buenos dineros por ellas. Y también sirvió como un hipnótico anestésico para el dolor de las compras ventas en que se tiró el dinero con los fichajes, ventas y cesiones, que se hicieron en los años siguientes.
Yo cuando escucho eso de " VENDER PARA CRECER ", siento como se me erizan los pelos del espinazo, me siento como un gato asustado.
Aquí y ahora, como dicen los modernos, no se trata de "VENDER PARA CRECER". Se trata de equilibrar el presupuesto, de ajustar las plantillas, de someterse con criterios económicos y deportivos a las necesidades del Club, y se trata sobre todo de hacer bien las cosas.
La lastima, es que hasta que no se fue a la sombra, el condenado Presidente, en el Sevilla no se volvieron a hacer las cosas con criterio.
Espero que con Don José Castro se pueda seguir haciendo bien.
Infante, si en esta década no se ha crecido por la política de ventas y compras, apaga y vamonos que nos vamos.
Que ha habido intereses particulares en las ventas, por supuesto, pero puestos en balanza yo quiero otra década como esta.
Hasta aburrirnos.
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Infante, si en esta década no se ha crecido por la política de ventas y compras, apaga y vamonos que nos vamos.
Que ha habido intereses particulares en las ventas, por supuesto, pero puestos en balanza yo quiero otra década como esta.
Hasta aburrirnos.
No contemos medias verdades, por que cuando mas se ha vendido mas gordo ha sido el palo, y mas caras las gambas y variados
PD; eso si, firmo otra decada de gambas, uefas, fichajazos, mierderos, pollitos de crianza
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Yo lo de criar pollitos para que otros disfruten... es que no lo entiendo vamos, que me digan a mi si yo no he disfrutado este año y el anterior con mi equipo, aunque los pollitos ahora lo tengan otros... pues pá ellos, que yo ya los he disfrutado.
Luego se ha demostrado temporada tras temporada que vender un jugador en un buen momento por una cantidad razonable te permite traerte otro par de pollitos para disfrutarlos el tiempo que sea, engondarlos y luego volver a venderlos... parece que es que todos los años luchamos por el descender...
La política de vender como vende el Sevilla le permite fichar jugadores de cierto nivel a precio más bajo por que saben que el club no le va a cortar la trayectoria, todos contentos y el club viable.
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En el caso de rakitic el que tenia la sarten por el mango era mas el jugador que el propio sevilla
Luego hablas de alberto moreno pero claro, como no ha rendido una mierda pues es un pelotazo
Ya puestos propongo que a partir de ahora los fichajes se pagen segun el rendimiento de la temporada
siguiente, no de lo que ha rendido en la anterior
Y sobre lo de vidal y ese abuso....preguntale a los cules, ya veras que pedazo de abuso, que a ver si ahora
estamos para criar pollitos y venderlos a por el precio que digan unos y otros por que costaron x, x+1
PD; Sobre lo de capel y perroti ( y alguno mas ) es mejor ni opinar, ya que esos dos si que fueron sendos pelotazos,
pero de los gordos gordos
Por lo que veo en el caso de Rakitic estas de acuerdo.
En el caso de Moreno fue un pelotazo tanto por lo que rindió en el Sevilla como por lo que esta haciendo en Liverpool.
En el caso de Vidal te contradices ya que si estas de acuerdo con la politica del Sevilla por lo que no puedes pensar que la venta sea mala, parece que lo que te molesta es que los del Barcelona se "rían" del Sevilla algo que me parece totalmente subjetivo y respetable pero que no percibo así.
Lo de Capel y Perotti no lo entiendo.
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No contemos medias verdades, por que cuando mas se ha vendido mas gordo ha sido el palo, y mas caras las gambas y variados
PD; eso si, firmo otra decada de gambas, uefas, fichajazos, mierderos, pollitos de crianza
Confiemos en que no vuelvan a cagarla. Experiencia ya han tenido con dinero en la cartera.
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Yo lo de criar pollitos para que otros disfruten... es que no lo entiendo vamos, que me digan a mi si yo no he disfrutado este año
y el anterior con mi equipo, aunque los pollitos ahora lo tengan otros... pues pá ellos, que yo ya los he disfrutado.
Luego se ha demostrado temporada tras temporada que vender un jugador en un buen momento por una cantidad razonable
te permite traerte otro par de pollitos para disfrutarlos el tiempo que sea, engondarlos y luego volver a venderlos...
parece que es que todos los años luchamos por el descender...
La política de vender como vende el Sevilla le permite fichar jugadores de cierto nivel a precio más bajo por que saben
que el club no le va a cortar la trayectoria, todos contentos y el club viable.
Yo creo que el hilo se esta saliendo de madre, no creo que exista un sevillista que no tenga todo eso muy claro y asumido
La cuestion es que algunos pensamos que bien se podrian vender de otra forma, del mismo modo que otros piensan que son
pelotazos tras pelotazos, mi pregunta es;
Si arbeloa, marcelo, valen 20 kilos, quien me va a decir a mi que vidal son 15?, el madrid?, el barcelona?, o los de betinweb?
Creo que seria muy interesante abrir una encuesta con el precio "ideal" de carlos bacca, el realista, ese que pensais
los que hablais de que 20 por vidal es poco mas que un robo al farcelona, que seguramente mas de un equipo y de dos
ya se estan frotando las manos
-
Estoy de acuerdo en lo de Navas, pero detrás de esa venta y de la mala situación económica del club estaba el cambio de modelo del vender para crecer, se les hicieron grandes contratos a jugadores que empezaban la cuesta abajo en su carrera en vez de venderlos cuando estaban en su apogeo, ademas los activos se mantuvieron más de lo necesario y se tuvieron que vender a la baja.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Monchi ya reconoció en algunas ocasiones que esos momentos de cambio de ciclo no se supieron gestionar bien y saber cuando desprenderse de ciertos jugadores a los que era difícil decir adiós.
Creo que a algunos jugadores le sobraron uno o dos años, dependiendo el caso. Aunque creo que no había que haber vendido a jugadores como Escude o Renato, Kanoute por su edad y físico no tenía salida tampoco y el contrato complicado de Luisfa hizo que se quedara hasta que quisimos. Se dieron las circunstancias para que se quedaran y nosotros hicimos algunas últimas renovaciones con el corazón y no con la cabeza lo que nos llevó a esa situación. De esto se aprende también. De ahí, seguramente, las reticencias para renovar a Reyes. Y, de ahí, que me sorprenda la renovación de Beto.
Saludos
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Yo creo que el hilo se esta saliendo de madre, no creo que exista un sevillista que no tenga todo eso muy claro y asumido
La cuestion es que algunos pensamos que bien se podrian vender de otra forma, del mismo modo que otros piensan que son
pelotazos tras pelotazos, mi pregunta es;
Si arbeloa, marcelo, valen 20 kilos, quien me va a decir a mi que vidal son 15?, el madrid?, el barcelona?, o los de betinweb?
Creo que seria muy interesante abrir una encuesta con el precio "ideal" de carlos bacca, el realista, ese que pensais
los que hablais de que 20 por vidal es poco mas que un robo al farcelona, que seguramente mas de un equipo y de dos
ya se estan frotando las manos
¿Te parece poco que lo diga MONCHI que es el que luego va al mercado a fichar y sabe los precios que se pagan por jugadores del nivel de ALEIX?
-
Cualquier jugador del Madrid, del Barcelona o incluso del patético tienen un sobre precio por el exceso de publicidad, que a Alex se podía vender por más dinero, pues no se, que una venta de un jugador que la grada hasta el último tercio de liga decía que era torpe se vende por aproximadamente 17 millones más de lo que ha costado en un sólo año... Yo creo que al igual que cuando compra el club vende a un precio que cree suficiente y eso permite como he dicho que vengan jugadores de nivel.
Un ejemplo, supongamos que es verdad lo del jugador Ucraniano que dicen interesa (me niego a poner el nombre por que me lío), si tu luchas contra otros equipos de superior nivel económico (no por que tu puntualmente un año entres en CL, sino que tienen capacidad económica año tras año) y parecido nivel deportivo por él, y le ofreces que si viene uno de los gigantes lo vendes sin problema (y eso lo ven todas las temporadas por lo que se lo creen) por una cantidad razonable, el tipo si es listo y tiene hambre firma sin problemas por que sabe que no se le va a cortar la progresión (nosotros le pondríamos una cláusula de 25-30 y el valencia por ejemplo 50-60).
Ese es uno de los secretos de Monchi para conseguir jugadores de nivel en competencia con otros equipos.
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Por lo que veo en el caso de Rakitic estas de acuerdo.
En el caso de Moreno fue un pelotazo tanto por lo que rindió en el Sevilla como por lo que esta haciendo en Liverpool.
En el caso de Vidal te contradices ya que si estas de acuerdo con la politica del Sevilla por lo que no puedes pensar que la venta sea mala, parece que lo que te molesta es que los del Barcelona se "rían" del Sevilla algo que me parece totalmente subjetivo y respetable pero que no percibo así.
Lo de Capel y Perotti no lo entiendo.
No es que me contradiga, puedes estar de acuerdo en la venta y sin embargo no estarlo en el precio/formas
Y los que hablan de que nos costo 3,5€ tendria mucho que decirles, por suerte llevo toda la puta vendiendo
( desde los 8 años aunque a algunos les sorprenda ), no soy ojeador pero por suerte tengo un "familiar" y da la
puta casualidad que es precisamente del farcelona, y cuando se produce una venta esta no se hace pensado
en lo que te costo en su dia, si no precisamente por lo rendido / precio de mercado ( comparacion ), y si marcelo
vale 40 ya me diras por que vidal vale 15....por que lo dice el madrid? un mojon pa el madrid y si lo quiere ya sabe
Tambien la cuestion es que creia que despues de lo dicho/pregonado a los cuatros vientos el sevilla se haria
fuerte a la hora de vender, esperado hasta el ultimo momento si fuera preciso para sacar hasta el ultimo centimo,
con lo visto con vidal ya no lo tengo tan claro, y eso cualquiera que venga a por un jugador del sevilla tambien lo sabe
Eso es lo que no me entra en la cabeza, luego que el sevilla tiene que vender si o si creo que lo tenemos todos clarito
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Yo pienso sin acritud que aseverar, las gambas, los mangazos etc etc que es como muy ligero. Se supone que es una SAD y que tienen que presentar cuentas auditadas externamente no se a lo mejor soy demasiado inocente.
Fichajes que no han salido bien, quee han hecho dispendios mas omenos acertados pe que alguien haya metido mano en caja asi como si no es muy facil no?
Que tenemos un presupuesto de cerca de 100 kilos y generamos menos de 60
O soy credulo no se
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Estoy totalmente de acuerdo contigo. Monchi ya reconoció en algunas ocasiones que esos momentos de cambio de ciclo no se supieron gestionar bien y saber cuando desprenderse de ciertos jugadores a los que era difícil decir adiós.
Creo que a algunos jugadores le sobraron uno o dos años, dependiendo el caso. Aunque creo que no había que haber vendido a jugadores como Escude o Renato, Kanoute por su edad y físico no tenía salida tampoco y el contrato complicado de Luisfa hizo que se quedara hasta que quisimos. Se dieron las circunstancias para que se quedaran y nosotros hicimos algunas últimas renovaciones con el corazón y no con la cabeza lo que nos llevó a esa situación. De esto se aprende también. De ahí, seguramente, las reticencias para renovar a Reyes. Y, de ahí, que me sorprenda la renovación de Beto.
Saludos
Es verdad que estos tenían una difícil salida tanto por lo apuntas como por son mitos para la afición y una salida a la baja no se hubiera entendido.
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¿Te parece poco que lo diga MONCHI que es el que luego va al mercado a fichar y sabe los precios que se pagan por jugadores del nivel de ALEIX?
Pero de que nivel hablamos? del nivel del sustituto de alves o del nivel del que nos trajimos nosotros?
Tambien es lo mismo comprarle al barcelona que al almeria?
Por que seguramente si monchi va al tito florentito y le pregunta por el cono le dice que de 25/30 para arriba,
Todo esto de los precios siempre es subjetivo, monchi lo vera de una forma, tu de otra, y yo de otra,
lo unico cierto es que si pretendes hacerte fuerte en las negociaciones no puedes vender de semejante manera
PD; Y si no al tiempo, ya me diras cuando empiece esto de verdad
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Pero de que nivel hablamos? del nivel del sustituto de alves o del nivel del que nos trajimos nosotros?
Tambien es lo mismo comprarle al barcelona que al almeria?
Por que seguramente si monchi va al tito florentito y le pregunta por el cono le dice que de 25/30 para arriba,
Todo esto de los precios siempre es subjetivo, monchi lo vera de una forma, tu de otra, y yo de otra,
lo unico cierto es que si pretendes hacerte fuerte en las negociaciones no puedes vender de semejante manera
¿Pero que sustituto de ALVES ni que chorradas?
Si tu ves a ALEIX al nivel del ALVES que le vendimos al BARCELONA es que vemos el futbol de otra forma.
ALEIX no es ni lateral. Ha jugado 4 partidos de lateral y en la final ni jugo todo el partido en ese puesto porque nos estaban creando mucho peligro por su banda.
Yo es que tengo muchas dudas de que ALEIX triunfe en el BARCELONA como lateral. Ya veremos que pasa.
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No es que me contradiga, pues estar de acuerdo en la venta y sin embargo no estarlo en el precio/formas
Y los que hablan de que nos costo 3,5€ tendria mucho que decirles, por suerte llevo toda la puta vendiendo
( desde los 8 años aunque a algunos les sorprenda ), no soy ojeador pero por suerte tengo un "familiar" y da la
puta casualidad que es precisamente del farcelona, y cuando se produce una venta no esta no se hace pensado
en lo que te costo en su dia, si no precisamente por lo rendido / precio de mercado ( comparacion ), y si marcelo
vale 40 ya me diras por que vidal vale 15....por que lo dice el madrid? un mojon pa el madrid y si lo quiere ya sabe
Tambien la cuestion es que creia que despues de lo dicho/pregonado a los cuatros vientos el sevilla se haria
fuerte a la hora de vender, esperado hasta el ultimo momento si fuera preciso para sacar hasta el ultimo centimo,
con lo visto con vidal ya no lo tengo tan claro, y eso cualquiera que venga a por un jugador del sevilla tambien lo sabe
Eso es lo que no me entra en la cabeza, luego que el sevilla tiene que vender si o si creo que lo tenemos todos clarito
Bien, entiendo que las formas son lo que te molestan y más cuando se vende a los grandes.
Al final lo que es para el Sevilla una gran operación para ellos es calderilla, de esto no tiene culpa el Sevilla sino como esta montado el futbol actual, puede ser que se le hubiera podido sacar al Barcelona los 25 kilos, no lo se pero tengo claro que el Sevilla no se puede permitir romper la operación por esos dos kilos.
A mi me dan igual lo que puedan pensar los aficionados de los grandes, lo que me importa que mi club se beneficie de sus dispendios y sus locuras.
Es más, a mi me dan pena los aficionados de los dos grandes ya que solo les satisface los grandes triunfos todo lo que no sea eso les cabrea y les amarga.
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Cualquier jugador del Madrid, del Barcelona o incluso del patético tienen un sobre precio por el exceso de publicidad, que a Alex se podía vender por más dinero, pues no se, que una venta de un jugador que la grada hasta el último tercio de liga decía que era torpe se vende por aproximadamente 17 millones más de lo que ha costado en un sólo año... Yo creo que al igual que cuando compra el club vende a un precio que cree suficiente y eso permite como he dicho que vengan jugadores de nivel.
Un ejemplo, supongamos que es verdad lo del jugador Ucraniano que dicen interesa (me niego a poner el nombre por que me lío), si tu luchas contra otros equipos de superior nivel económico (no por que tu puntualmente un año entres en CL, sino que tienen capacidad económica año tras año) y parecido nivel deportivo por él, y le ofreces que si viene uno de los gigantes lo vendes sin problema (y eso lo ven todas las temporadas por lo que se lo creen) por una cantidad razonable, el tipo si es listo y tiene hambre firma sin problemas por que sabe que no se le va a cortar la progresión (nosotros le pondríamos una cláusula de 25-30 y el valencia por ejemplo 50-60).
Ese es uno de los secretos de Monchi para conseguir jugadores de nivel en competencia con otros equipos.
Creo que das en una de las claves.
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El Barcelona quería a Aleix por lo que vale 10M€ y el Sevilla FC se lo ha vendido por 20M€ + 3M€ en variables.
PE-LO-TA-ZO
Que Aleix es un buen jugador para el Sevilla, sí, pero para el Barcelona veremos a ver que pasa.
Dejen de llorar por cada venta, dejen de quejarse y amargarse por cada noticia! Quién se acuerda de Alberto Moreno? y aquí disteis palos tela...
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¿Pero que sustituto de ALVES ni que chorradas?
Si tu ves a ALEIX al nivel del ALVES que le vendimos al BARCELONA es que vemos el futbol de otra forma.
ALEIX no es ni lateral. Ha jugado 4 partidos de lateral y en la final ni jugo todo el partido en ese puesto porque nos estaban creando mucho peligro por su banda.
Yo es que tengo muchas dudas de que ALEIX triunfe en el BARCELONA como lateral. Ya veremos que pasa.
La intencion del barcelona no es otra que esa, luego si triunfa o no es su problema, nadie los esta comparando,
al menos yo no
Que va a rendir mas que en el sevilla los tengo CLARISIMO, Y YA PUEDES IR GUARDANDO ESTE MENSAJE
Y si con lo de vidal puedo estar un poco molesto por las formas ( ya veremos como se producen las futuras ventas, ya que
creo que tendra su repercusion ), con la de alves poco mas que me siento estafado, aunque seguramente pensaras
que lo de alves si que fue un pelotazo de los gordos gordos
-
La intencion del barcelona no es otra que esa, luego si triunfa o no es su problema, nadie los esta comparando,
al menos yo no
Que va a rendir mas que en el sevilla los tengo CLARISIMO, Y YA PUEDES IR GUARDANDO ESTE MENSAJE
Y si con lo de vidal puedo estar un poco molesto por las formas ( ya veremos como se producen las futuras ventas, ya que
creo que tendra su repercusion ), con la de alves poco mas que me siento estafado, aunque seguramente pensaras
que lo de alves si que fue un pelotazo de los gordos gordos
Y tan gordo 42 kilos.
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La intencion del barcelona no es otra que esa, luego si triunfa o no es su problema, nadie los esta comparando,
al menos yo no
Que va a rendir mas que en el sevilla los tengo CLARISIMO, Y YA PUEDES IR GUARDANDO ESTE MENSAJE
Y si con lo de vidal puedo estar un poco molesto por las formas ( ya veremos como se producen las futuras ventas, ya que
creo que tendra su repercusion ), con la de alves poco mas que me siento estafado, aunque seguramente pensaras
que lo de alves si que fue un pelotazo de los gordos gordos
De verdad?
Un nota que vale cuesta 0'8M€ se pega aquí 6 temporadas, siendo clave en convertir al Sevilla de mediocre a Campeón y tras eso no sólo no se va GRATIS sino que deja 36+4 M€.
Si te sientes estafado por el modelo de SUPERVIVENCIA del Sevilla FC no sé que te puedo decir, sólo me cabe en la cabeza que si el Sevilla FC no pudiera vender de formar millonaria no estaríamos a este nivel competitivo.
-
El Barcelona quería a Aleix por lo que vale 10M€ y el Sevilla FC se lo ha vendido por 20M€ + 3M€ en variables.
PE-LO-TA-ZO
Que Aleix es un buen jugador para el Sevilla, sí, pero para el Barcelona veremos a ver que pasa.
Dejen de llorar por cada venta, dejen de quejarse y amargarse por cada noticia! Quién se acuerda de Alberto Moreno? y aquí disteis palos tela...
Puestos a decir el barcelona lo queria por menos de esos 10 y la cesion de otro pollito
Luego lo de pelotazo me recuerda a esos negros que vendian por las playas esas pedazos de linternas,
linternas que no valian mas de 10€ en cualquier chino de mierda
Le pregunta el señor de la tumbona y este le dice que 40/50€ cuesta, luego ves a los dos regateando que si
35, que si 30....vamos que al final el buen señor de la tumbona poco mas que se le saltan las lagrimas mientras
le va contando a todos los presentes que se lo ha sacado por 25€, como si fuera un pelotazo
Pues esto lo veo igual, ahora resulta que si el barcelona lo quiere por 10, venderlo por 20 es un pelotazo,
seguramente todos los que piensan asi seran los mismos que se han llevado media temporada hablando de
la mierda de plantilla que teniamos este año ( que igual no es el caso, pero seguramente no me equivoco con tantos )
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Y tan gordo 42 kilos.
De verdad?
Un nota que vale cuesta 0'8M€ se pega aquí 6 temporadas, siendo clave en convertir al Sevilla de mediocre a Campeón y tras eso no sólo no se va GRATIS sino que deja 36+4 M€.
Si te sientes estafado por el modelo de SUPERVIVENCIA del Sevilla FC no sé que te puedo decir, sólo me cabe en la cabeza que si el Sevilla FC no pudiera vender de formar millonaria no estaríamos a este nivel competitivo.
Pues nada chicos, espero no veros rasgaros las vestiduras si tenemos que vender al bacca por unos 20 kilos, que imagino
que ese sera vuestro precio de mercado, en fin seria otro pedazo de pelotazo
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Claves para Emery
Krychowiak y Bacca, los intocables
http://www.marca.com/2015/06/08/futbol/equipos/sevilla/1433753528.html (http://www.marca.com/2015/06/08/futbol/equipos/sevilla/1433753528.html)
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Yo pienso sin acritud que aseverar, las gambas, los mangazos etc etc que es como muy ligero. Se supone que es una SAD y que tienen que presentar cuentas auditadas externamente no se a lo mejor soy demasiado inocente.
Fichajes que no han salido bien, quee han hecho dispendios mas omenos acertados pe que alguien haya metido mano en caja asi como si no es muy facil no?
Que tenemos un presupuesto de cerca de 100 kilos y generamos menos de 60
O soy credulo no se
Sasto, Don Palangana; sasto y corresto porque si Pintagorras no estaba errado (sin 'h', que sus conozco) 100 es más que 60 y lo que no pué sé no pué sé y, además, es imposible.
Eso de que el tamaño no importa suelen decirlo los 'pichacortas' y el tamaño de Sevilla y del Sevilla FC es el que es. Perogrulladas ambas pero no por ello menos ciertas.
Lo del Sevilla FC, nuestro Sevilla FC, es buscarse la vida con el 'trapicheo de furgolistas' en tanto no venga un chino o un jeque o un esquimal con jurdeles, cosa que en mis cortas entendederas sería como ponernos en manos de otros mercaderes que, encima, tienen de sevillistas lo que 'misco' (mis cohones) de acólito de los Emis del Waticonio.
Otra cosa es el secretismo con el que se llevan a cabo las compra-ventas. Secretismo que, por otra parte, es natural en toda empresa privada que se precie; y el Sevilla FC SAD es, hoy por hoy, una empresa privada que se dedica a ganar dinero (cuanto más mejor) con este ya dicho 'trapicheo de furgolistas'.
El asunto es muy simple; los furgolistas que, por diversas causas, no hayan triunfado en la èlite, buscan una oportunidad de redimirse en el Sevilla y están dispuestos a renunciar a parte de sus emolumentos con tal de que nuestro equipo les sirva de trampolín para pegar el salto de sus vidas. Monchi, con su proverbial 'vista' para elegir crás venidos a menos, es la pieza clave de este negocio. Casi todos (por no decir todos) los furgolistas que han triunfado en el Sevilla en la última década han venido de esta manera. La lista es demasiado larga para confiarla a mi flaca memoria atormentada por el higo de fruta herr alemán dels collons.
Cuanto antes asumamos nuestra situación, antes navegaremos con rumbo cierto en el mar de 'espabilaos' que es el mundillo furgolístico. 8)
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De verdad?
Un nota que vale cuesta 0'8M€ se pega aquí 6 temporadas, siendo clave en convertir al Sevilla de mediocre a Campeón y tras eso no sólo no se va GRATIS sino que deja 36+4 M€.
Si te sientes estafado por el modelo de SUPERVIVENCIA del Sevilla FC no sé que te puedo decir, sólo me cabe en la cabeza que si el Sevilla FC no pudiera vender de formar millonaria no estaríamos a este nivel competitivo.
Y vuelta a lo mismo, acaso importa lo que cuesta?, si me lo regalan tengo que regalarlo?
Y es que encima te llenas la boca en decir que fue clave para hacer del sevilla un equipo campeon...y 36 millones?
( que lo de los +4 en aquel momento estaban tan en el aire como los +3 de vidal )
Pues si, permiteme que me sienta estafado y no le de las gracias al farcelona por esos 36 millones
Y para terminar, no soy tan gilipollas como para no saber que el sevilla depende totalmente de vender a ciertos jugadores,
pero permitirme que no lo vea tan pelotazo
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Pues nada chicos, espero no veros rasgaros las vestiduras si tenemos que vender al bacca por unos 20 kilos, que imagino
que ese sera vuestro precio de mercado, en fin seria otro pedazo de pelotazo
Lo que vale dinero en el fútbol es el gol, no el lateral derecho, por eso ambos ejemplos son DOS PELOTAZOS ENORMES, Bacca con clausula de 30M€ saldrá por una cifra proxima a ella.
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Lo que vale dinero en el fútbol es el gol, no el lateral derecho, por eso ambos ejemplos son DOS PELOTAZOS ENORMES, Bacca con clausula de 30M€ saldrá por una cifra proxima a ella.
Bacca todo lo que no sean esos 30 kilos que marcan la clausula ( y por que tiene la que tiene ) es una puta estafa, lo pinteis
como lo querais pintar, y es tan facil como ficharlo en farcelona hoy por 25€ ( cifra proxima y sendo pelotazo segun tu ) y te lo vende
mañana por 40€ minimo y eso lo ve hasta un ciego
PD: Los pelotazos de verdad los pegan los otros "pudiendolos" pegar nosotros ( que en muchos casos es que no podemos)
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No creo que nadie esté cuestionando el modelo del SFC, lo que se está cuestionando en el traspaso de Vidal es que no se le remita al farsa a le cláusula, ya que el SFC no tiene necesidad ninguna de vender, como ha comentado reiteradamente el propio presidente, en breve va a ingresar unos 35M por ganar la uefa y por participar en la champions. Y otro aspecto es la celeridad de la venta, da la impresión que ha sido una de las condiciones del farsa, que esto vaya rápido, seguramente para que el presidente actual del farsa pueda beneficiarse de cara a una inminente campaña electoral.
Que el negocio ha sido bueno? Seguramente sí. Leo y escucho por ahí que las cifras rondan los 20M, unos dicen 20+3, otros 18+4, incluso algún medio de Barcelona ha publicado que 10+10 (lo cual me parece una auténtica locura, pero bueno..).
No me parece serio que el SFC venda de esta forma tan repentina, como hizo con Alberto Moreno, a uno de sus jugadores claves. Yo no lo veo correcto ahora, y dentro de 3 años seguiré pensando lo mismo.
Ahora espero que lo recaudado lo utilicen en reforzar la banda derecha con un buen lateral y un jugador que juegue por delante de volante, interior, extremo o media punta (como se quiera denominar).
Y también espero que no desmantelen el equipo como han realizado en los dos últimos veranos. Que los posibles traspasos de jugadores claves para Unai que se produzcan sean remitiendo al comprador a la cláusula, aunque esto lo dudo, y mucho.
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Insisto leed esto la unica forma de acabar con esto es llevar a todo el madridismo yel barcelonismo a un gulag
http://linkis.com/salmonpalangana.com/Wv3Ds (http://linkis.com/salmonpalangana.com/Wv3Ds)
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Mientras el Sevilla esté libre de corruptos, truhanes, ladrones, especuladores y Doyem o Dohem de turno... mientras todo se haga con la transparencia obligada y las cuentas se presenten de forma clara, realista y pragmática en las juntas de accionistas...este es el modelo de club que hay que tener: Vender Para Crecer. Eso es así, y el que no lo vea es que no está en el fútbol moderno o es un absoluto mentecato.
A mi lo que me preocuparía es que siguiéramos por el camino que trazó el condenado que quería convertir el club en lo que convirtió el Ayto. de Marbella.
Entiendo que no hay otra forma de subsistir con garantías de éxito, y a las pruebas me remito, en el fútbol actual.
Vender a Aleix Vidal en tan solo un año con una plusvalía de entre 17 y 20 millones de euros es un absoluto éxito. Al igual que si vinieran Kron Delly, Konoplyanka, kakuta, Bakkali... (aparte de tener una buena colección de Kas en la plantilla junto con Kryco, Kolo y Kevin)... la inversión sería prácticamente mínima siendo muy probable que en un futuro se le vuelva a sacar a esta gente muchos millones de euros.
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Mientras el Sevilla esté libre de corruptos, truhanes, ladrones, especuladores y Doyem o Dohem de turno... mientras todo se haga con la transparencia obligada y las cuentas se presenten de forma clara, realista y pragmática en las juntas de accionistas...este es el modelo de club que hay que tener: Vender Para Crecer. Eso es así, y el que no lo vea es que no está en el fútbol moderno o es un absoluto mentecato.
A mi lo que me preocuparía es que siguiéramos por el camino que trazó el condenado que quería convertir el club en lo que convirtió el Ayto. de Marbella.
Entiendo que no hay otra forma de subsistir con garantías de éxito, y a las pruebas me remito, en el fútbol actual.
Vender a Aleix Vidal en tan solo un año con una plusvalía de entre 17 y 20 millones de euros es un absoluto éxito. Al igual que si vinieran Kron Delly, Konoplyanka, kakuta, Bakkali... (aparte de tener una buena colección de Kas en la plantilla junto con Kryco, Kolo y Kevin)... la inversión sería prácticamente mínima siendo muy probable que en un futuro se le vuelva a sacar a esta gente muchos millones de euros.
A parte del patrocinio de Kellog´s
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SUS mulas pa decir la alineacion con un cocreta jirviendo en la boca
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Infante, si en esta década no se ha crecido por la política de ventas y compras, apaga y vamonos que nos vamos.
Que ha habido intereses particulares en las ventas, por supuesto, pero puestos en balanza yo quiero otra década como esta.
Hasta aburrirnos.
RED SKIN, yo no he dicho eso, al menos no he dicho solo eso. He dicho mas cosas.
Tu, y como tu muchos sevillistas, solo ven, o solo quieren ver, una parte de la imagen del SEVILLA FC. SAD., la imagen de los éxitos deportivos, y se sienten satisfechos hasta el punto de no querer ver todo lo que no se ve, pero se imagina.
Yo soy muy exigente, primero conmigo mismo, y por supuesto con todo lo que quiero, y al Sevilla después de mi familia es lo que mas quiero en el mundo, y quiero un Sevilla transparente en la gestión económica y deportiva, , un Sevilla inmaculado, un Sevilla sin sombras de dudas en la gestión de sus Dirigentes.
Y que quieres que te diga, la gestión de los años del Del Nido, pese a los éxitos deportivos, para mi al menos, tiene muchas sombras.
Y hablando de sombras, te diré una frase que podría ser un titulo para una novela de suspense.
"LA SOMBRA DEL NIDO ES ALARGADA"
Y otra que es un clásico histórico literario, que pronuncio a medidos del siglo XIX, el Almirante Méndez Núñez, en la guerra hispanoamericana.
"Mas vale honra sin barcos, que barcos sin honra".
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El Barcelona quería a Aleix por lo que vale 10M€ y el Sevilla FC se lo ha vendido por 20M€ + 3M€ en variables.
PE-LO-TA-ZO
Que Aleix es un buen jugador para el Sevilla, sí, pero para el Barcelona veremos a ver que pasa.
Dejen de llorar por cada venta, dejen de quejarse y amargarse por cada noticia! Quién se acuerda de Alberto Moreno? y aquí disteis palos tela...
La venta de Alberto Moreno es una de las mejores operaciones que ha hecho el Sevilla en los ultimos años, y Vidal ni tiene tanto potencial como Moreno, ni es tan bueno tecnicamente como Moreno, ni es tan potente como Moreno y ambos no saben defender y eso es lo mas importante para un lateral.
Nadie se acuerda de Alberto porque se ficho a Tremoulinas, por eso la operacion Vidal debe tener como complemento el fichaje de un lateral diestro de garantias, mas la renovacion de Reyes y el fichaje de otro extremo de nivel.
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El Barcelona quería a Aleix por lo que vale 10M€ y el Sevilla FC se lo ha vendido por 20M€ + 3M€ en variables.
PE-LO-TA-ZO
Que Aleix es un buen jugador para el Sevilla, sí, pero para el Barcelona veremos a ver que pasa.
Dejen de llorar por cada venta, dejen de quejarse y amargarse por cada noticia! Quién se acuerda de Alberto Moreno? y aquí disteis palos tela...
Por el momento (minutos antes de toda una final de Supercopa de Europa), no por la venta que fue un espectáculo.
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RED SKIN, yo no he dicho eso, al menos no he dicho solo eso. He dicho mas cosas.
Tu, y como tu muchos sevillistas, solo ven, o solo quieren ver, una parte de la imagen del SEVILLA FC. SAD., la imagen de los éxitos deportivos, y se sienten satisfechos hasta el punto de no querer ver todo lo que no se ve, pero se imagina.
Yo soy muy exigente, primero conmigo mismo, y por supuesto con todo lo que quiero, y al Sevilla después de mi familia es lo que mas quiero en el mundo, y quiero un Sevilla transparente en la gestión económica y deportiva, , un Sevilla inmaculado, un Sevilla sin sombras de dudas en la gestión de sus Dirigentes.
Y que quieres que te diga, la gestión de los años del Del Nido, pese a los éxitos deportivos, para mi al menos, tiene muchas sombras.
Y hablando de sombras, te diré una frase que podría ser un titulo para una novela de suspense.
"LA SOMBRA DEL NIDO ES ALARGADA"
Y otra que es un clásico histórico literario, que pronuncio a medidos del siglo XIX, el Almirante Méndez Núñez, en la guerra hispanoamericana.
"Mas vale honra sin barcos, que barcos sin honra".
Estimado Infante, la utopía a la que haces referencia es inalcanzable en el mundo del fútbol .
Prefiero ser realista a fuerza de tragar algún que otro sapo.
Una entidad deportiva tiene como objetivo el éxito y la consecución de objetivos y como tal eso es lo que estamos consiguiendo.
Saludos.
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La venta de Alberto Moreno ha sido de las mejores que ha hecho el Sevilla, creo que pocos nos opusimos y coincidimos en que era el jugador más prescindible del equipo. El tiempo nos dio la razón.
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El ‘modelo Sevilla’ rompe el techo de los 100 millones de euros en ingresos y deja a cero su deuda neta
Marc Menchén
Se le puede llamar modelo Sevilla o sistema Monchi, pero lo cierto es que el conjunto hispalense ha logrado consolidar una forma de trabajar que le ha convertido en uno de los clubes más saneados de España: sin deuda neta, apenas unos miles de de euros de créditos bancarios y una posición patrimonial que crece año tras año. Y ello, creciendo en todas sus líneas de negocio, situando al Sevilla FC ampliamente por encima de la cota de los 100 millones de euros y superando al Valencia CF en la tabla de ingresos por primera vez.
En total, el Sevilla FC cerró la campaña 2014-2015 con una facturación de 125,8 millones de euros, un 22,8% más respecto al ejercicio anterior y que se debe a mejoras en todos los ámbitos. Pero sobre todo, por su capacidad para detectar el talento antes que los grandes clubes, modelarlo y venderlo al cabo del tiempo con plusvalías. En el último ejercicio, los traspasos de hombres como Ivan Rakitic, Alberto Moreno o Federico Fazio generaron un saldo neto de 37,28 millones, un 22,4% más respecto a los dos ejercicios anteriores.
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La mayoría de economistas consideran que esta es una fuente atípica de ingresos, pero la entidad hispalense parece haber dado con la fórmula para convertirla en estructural y sin que se produzcan grandes variaciones. Para la 2015-2016, ya se han asegurado 33 millones por este concepto, principalmente por la salida de Carlos Bacca. “La sostenibilidad de los actuales niveles de coste del primer equipo requerirá la continuidad de la aplicación del modelo de negocio”, admiten en su memoria anual, a la que ha tenido acceso Palco23.
En la misma, aseguran que es muy improbable que se produzcan desviaciones, y “se estima que podrán generar seguir generándose los beneficios por enajenaciones precisos para complementar los ingresos ordinarios y seguir conformando una de las plantillas de mayor nivel de la LFP”. Una cifra de negocio que en el último ejercicio fiscal subieron un 23,9% hasta los 85,479 millones de euros, situándole por primera vez en mucho tiempo como el cuarto club español con más ingresos, por delante de un Valencia CF que se quedó en 81,08 millones al no jugar competiciones europeas.
Ésta es precisamente una de las partidas que más impulsó los ingresos, con un alza del 33% hasta los 26,07 millones. Ello se debe a los dos millones percibidos por jugar la Supercopa de Europa frente al Real Madrid, donde perdió, pero también porque la Uefa le mejoró los emolumentos a percibir por televisión en su condición de defensor del título de campeón de la Europa League.
Las cuotas de abonados y socios generaron un 32,6% más, con 8,67 millones, mientras que los ingresos por publicidad y comercialización subieron un 13,8%, hasta 11,66 millones, pese a que el club presidido por José Castro sigue sin dar con un patrocinador principal para su camiseta. Esta mejora se explicaría por los premios que acostumbran a tener fijados algunos patrocinadores en el caso de que se obtengan éxitos deportivos.
También sorprende el fuerte incremento de la facturación por derechos audiovisuales, que pasó de 32,6 millones a 39,07 millones de euros, situación que el club atribuye a la negociación individual que entablaron con Mediapro y que sirvió para mejorar el último contrato que los clubes podían firmar antes de que se implantara la venta centralizada de las retransmisiones, adelantada finalmente al ejercicio en curso. La partida de otros ingresos ajenos al negocio ordinario se quedó estancada en tres millones.
Esta estructura de ingresos es la que permite mejorar también el nivel de la plantilla, algo que queda reflejado en la escalada continua de los costes salariales y las amortizaciones de inmovilizado. La primera de estas partidas subió un 27,7%, al pasar de 58,8 millones a 75,121 millones. Las amortizaciones subieron un 31% y alcanzaron los 19,5 millones.
Todo el incremento no son primas por la victoria de la Europa League, que ascendieron a 5,886 millones, sino que las numerosas rescisiones de contrato exigieron otros 9,622 millones para indemnizaciones. Y es que esa es la otra cara de la moneda del modelo hispalense, la de asumir las pérdidas ocasionadas por no acertar con determinados fichajes.
Pese a ello, el resto de gastos operativos crecieron moderadamente y no afectaron al resultado de explotación, que se disparó un 41,4% y alcanzó los 10,618 millones de euros. El beneficio neto creció a un ritmo ligeramente inferior, del 38,9%, hasta los 6,524 millones y que han ido directamente a reforzar el patrimonio neto, que ya alcanza los 37,973 millones.
Otra muestra de la oportunidad de saber comprar barato y vender caro: la deuda neta del Sevilla FC es negativa en siete millones, es decir, que tiene excedente, según método de cálculo de La Liga, y han conseguido cancelar “definitivamente” todos los fraccionamientos de impuestos que le concedió la Agencia Tributaria y que hace un año superaban ligeramente los tres millones. En términos brutos, el club debía 16,9 millones a otras entidades deportivas a 30 de junio, por los 33,3 millones que tenía pendiente de abonar a sus jugadores.
Nuevo récord de ingresos en la 2015-2016 e inversión en el Sánchez Pizjuán
La solidez financiera del club dirigido por José María Cruz, ex de KPMG, se evidencia en su posición de tesorería, que alcanzaba los 16 millones en junio, y también su capacidad para poder afrontar sin problemas proyectos como la remodelación del estadio Sánchez Pizjuán, al que destinarán cuatro millones este ejercicio.
A ello también ayudará la mejora de ingresos ordinarios para la 2015-2016, hasta los 91 millones, que se realiza en previsión a que suban sus emolumentos por participar en la Champions League, pero también por el adelanto de la venta centralizada de derechos de televisión y por el aumento de abonados y las cuotas que se cobran a los mismos. En el presupuesto se contempla un beneficio de 0,6 millones, aunque a esta cifra habría que añadir un colchón de cinco millones en gastos adicionales que el Sevilla incorpora.
http://palco23.com/clubes/20151117/el-modelo-sevilla-rompe-el-techo-de-los-100-millones-en-ingresos-y-deja-a-cero-su-deuda-neta/ (http://palco23.com/clubes/20151117/el-modelo-sevilla-rompe-el-techo-de-los-100-millones-en-ingresos-y-deja-a-cero-su-deuda-neta/)
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¿Se nos ha quedado chico este modelo de club y hemos de pensar en reinventarnos?
Este modelo de club nació con las ventas de Reyes, Baptista y Sergio Ramos. Por aquella época el Sevilla tenía una deuda de unos 42 millones. Los ingresos por publicidad, marchendaising y marketing, por abonos y por la tele eran discretos por aquel entonces.Con esas 3 ventas se ingresaron unos 76 millones (24 Reyes, 24 Baptista y 28 Ramos). Con ese dinero se ficharon jugadores como Kanoute y Luís Fabiano (algo más de 10 millones), se trajo a Saviola, a Maresca... Se mejoraron instalaciones y estructuras. Se podía invertir más en fichas... Y vinieron los títulos.
Al llegar los títulos se apostó por mantener a los buenos. No se vendió a nadie y se forzó a Alves y Juande a permanecer. La clasificación Champions invitaba al optimismo. Una plantilla casi inmejorable fue reforzada, entre otros, con el fichaje más caro de la historia, Arouna Koné que costó unos 15 millones. Nunca se sabe que podía haber pasado pero la muerte de Puerta marcó un comienzo nefasto, la huida de Juande poco después con el equipo sumido en una depresión abajo en la tabla no ayudó a mejorar y cuando parecía que se abría la luz con un comienzo expectante de Jimenez llego la incomprensible eliminación en Champions ante el Fenerbashe turco.
Vender de nuevo para crecer. Se fueron Alves, Poulsen y Keyta entre otros. Daniel dejó más de 40 millones entre el fijo, los bonus que completó todo y el % que nos perdonó el Barsa que le correspondía por la compra de Fernando Navarro. Entre Keita y Poulsen unos 20 millones. Vinieron Mosquera, Acosta, Romaric, Dusher... y luego con la clasificación champions otro de los fichajes más caros, Negredo. Como una montaña rusa al final volvimos a campeonar con Jimenez ya fuera y empalmar clasificación champions.
Si no recuerdo mal, se tomó la decisión de nuevo de no vender, aunque se fue algún jugador como Squillashi que se había declarado en rebeldía. El comienzo de temporada fue ridículo perdiendo inexplicablemente la Supercopa de España y quedando eliminados de la Champions en la previa. Álvarez fuera y llegaron jugadores como Rakitic y Medel. Habíamos pasado por los años donde peor se invirtió. En la UEFA pasamos la liguilla para seguidamente ser eliminados ante el Oporto. Clasificación uefa, proyecto nuevo con Marcelino. Se decide no vender aunque Luisfa si se fue a mitad de temporada. Y nuevo fiasco. Fuera de la uefa en ronda previa y fuera Marcelino y llegada de Michel. Épocas de montaña rusa. Con poco que vender, jugadores como Adriano o Capel habían sido también traspasados. Tras nueva decepción se decide hacer tabla rasa y con la ruina económica en el cogote como espada de Democles se vende todo: Negredo, Navas, Medel, Kondogbia y se hace un equipo nuevo, joven, alrededor de Rakitic. Se vuelve a campeonar y entramos en la dinámica de volver a vender. Puntales como Fazio y Rakitic se marchan además del canterano Alberto Moreno. Se vuelve a campeonar y se marchan jugadores títulares e importantes como Mbia, Bacca o Vidal a pesar de jugar champions.
La trayectoria de la última década no indica que mantener el bloque nos permita aspirar a nada más de lo que hemos conseguido. Si bien es cierto que si no hubiese pasado lo de Puerta...
Cuando hemos vendido y nos hemos renovado normalmente nos ha salido bien. Sin que eso sea garantía de nada, ya que ha habido ocasiones en que ha sido una ruina. El futbol no es matemático. Y todo depende de como se invierta. Si usamos el dinero en crear una plantilla fuerte y competitiva, si usamos el dinero para mejorar y ampliar el estadio, en definitiva, si usamos el dinero para crecer todo será bonito. Si nos dormimos en los laureles lamentaremos una oportunidad histórica.
En los años con Emery en el banquillo hemos quedado 9º, 5º, 5º y 7º... este año, esperemos, no hay uefa, por lo que tenemos que mejorar sensiblemente para seguir disputando la champions en años venideros, ese debe ser nuestro salto, no luchar por la liga ni por ganar la champions.
A mi el ejemplo que se me viene a la cabeza es el de Negredo por 30 millones fuera y Gameiro y Bacca, dos mejores que él, dentro por la mitad. Ese es el camino. El paso a paso. A mi manera de verlo friamente.
Krycho ha hecho una temporada mediocre, con varios partidos siendo el responsable directo de la perdida de puntos. 40 millones son oro. Me duele que sea al PSG. Espero que seamos ambiciosos con su sustituto.
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¿Se nos ha quedado chico este modelo de club y hemos de pensar en reinventarnos?
Este modelo de club nació con las ventas de Reyes, Baptista y Sergio Ramos. Por aquella época el Sevilla tenía una deuda de unos 42 millones. Los ingresos por publicidad, marchendaising y marketing, por abonos y por la tele eran discretos por aquel entonces.Con esas 3 ventas se ingresaron unos 76 millones (24 Reyes, 24 Baptista y 28 Ramos). Con ese dinero se ficharon jugadores como Kanoute y Luís Fabiano (algo más de 10 millones), se trajo a Saviola, a Maresca... Se mejoraron instalaciones y estructuras. Se podía invertir más en fichas... Y vinieron los títulos.
Al llegar los títulos se apostó por mantener a los buenos. No se vendió a nadie y se forzó a Alves y Juande a permanecer. La clasificación Champions invitaba al optimismo. Una plantilla casi inmejorable fue reforzada, entre otros, con el fichaje más caro de la historia, Arouna Koné que costó unos 15 millones. Nunca se sabe que podía haber pasado pero la muerte de Puerta marcó un comienzo nefasto, la huida de Juande poco después con el equipo sumido en una depresión abajo en la tabla no ayudó a mejorar y cuando parecía que se abría la luz con un comienzo expectante de Jimenez llego la incomprensible eliminación en Champions ante el Fenerbashe turco.
Vender de nuevo para crecer. Se fueron Alves, Poulsen y Keyta entre otros. Daniel dejó más de 40 millones entre el fijo, los bonus que completó todo y el % que nos perdonó el Barsa que le correspondía por la compra de Fernando Navarro. Entre Keita y Poulsen unos 20 millones. Vinieron Mosquera, Acosta, Romaric, Dusher... y luego con la clasificación champions otro de los fichajes más caros, Negredo. Como una montaña rusa al final volvimos a campeonar con Jimenez ya fuera y empalmar clasificación champions.
Si no recuerdo mal, se tomó la decisión de nuevo de no vender, aunque se fue algún jugador como Squillashi que se había declarado en rebeldía. El comienzo de temporada fue ridículo perdiendo inexplicablemente la Supercopa de España y quedando eliminados de la Champions en la previa. Álvarez fuera y llegaron jugadores como Rakitic y Medel. Habíamos pasado por los años donde peor se invirtió. En la UEFA pasamos la liguilla para seguidamente ser eliminados ante el Oporto. Clasificación uefa, proyecto nuevo con Marcelino. Se decide no vender aunque Luisfa si se fue a mitad de temporada. Y nuevo fiasco. Fuera de la uefa en ronda previa y fuera Marcelino y llegada de Michel. Épocas de montaña rusa. Con poco que vender, jugadores como Adriano o Capel habían sido también traspasados. Tras nueva decepción se decide hacer tabla rasa y con la ruina económica en el cogote como espada de Democles se vende todo: Negredo, Navas, Medel, Kondogbia y se hace un equipo nuevo, joven, alrededor de Rakitic. Se vuelve a campeonar y entramos en la dinámica de volver a vender. Puntales como Fazio y Rakitic se marchan además del canterano Alberto Moreno. Se vuelve a campeonar y se marchan jugadores títulares e importantes como Mbia, Bacca o Vidal a pesar de jugar champions.
La trayectoria de la última década no indica que mantener el bloque nos permita aspirar a nada más de lo que hemos conseguido. Si bien es cierto que si no hubiese pasado lo de Puerta...
Cuando hemos vendido y nos hemos renovado normalmente nos ha salido bien. Sin que eso sea garantía de nada, ya que ha habido ocasiones en que ha sido una ruina. El futbol no es matemático. Y todo depende de como se invierta. Si usamos el dinero en crear una plantilla fuerte y competitiva, si usamos el dinero para mejorar y ampliar el estadio, en definitiva, si usamos el dinero para crecer todo será bonito. Si nos dormimos en los laureles lamentaremos una oportunidad histórica.
En los años con Emery en el banquillo hemos quedado 9º, 5º, 5º y 7º... este año, esperemos, no hay uefa, por lo que tenemos que mejorar sensiblemente para seguir disputando la champions en años venideros, ese debe ser nuestro salto, no luchar por la liga ni por ganar la champions.
A mi el ejemplo que se me viene a la cabeza es el de Negredo por 30 millones fuera y Gameiro y Bacca, dos mejores que él, dentro por la mitad. Ese es el camino. El paso a paso. A mi manera de verlo friamente.
Krycho ha hecho una temporada mediocre, con varios partidos siendo el responsable directo de la perdida de puntos. 40 millones son oro. Me duele que sea al PSG. Espero que seamos ambiciosos con su sustituto.
Magnífico resumen. Como bien dices, la clave es invertir bien el dinero recaudado.
Es lógico que el Sevilla tenga que vender. Todos los equipos, a excepción de 6 u 8 en el mundo, tienen que vender a sus mejores jugadores cuando un equipo de los poderosos se interesa en ellos. Hasta el Borussia Dortmund se ve obligado a veces a vender jugadores a su máximo rival por los títulos en Alemania, el Bayern. Pero hay que vender con cabeza. Lo ideal es vender poco y a precios desorbitados, y con el dinero recaudado conseguir un sustituto de garantías y conseguir mantener el resto de jugadores claves al menos un año más. Y creo que ese es el paso que le falta por dar al Sevilla. Vender un solo jugador importante como máximo por temporada, y que sea a precios escandalosamente altos. Perder tres o cuatro de los jugadores importantes cada temporada es muy peligroso... Obliga a rehacer el equipo, rehacer el grupo, casi partir de cero cada año. Y eso a veces sale bien, como el año de Negredo, Navas, Medel y Kondogbia. Pero también puede salir mal.
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http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/ (http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/)
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Otra sacada de nardo de Salmón Palangana.
Deberían imprimirlo y repartirlo cada domingo a la entrada del estadio. A ver si los aficionados lo acabamos de entender y a ver si a algún iluminado de la directiva se le enciende la bombillita.
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http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/ (http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/)
Que bueno.
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Excelente, muy bueno.
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Sólo queda aplaudir
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Todo ese supuesto buen artículo se pierde cuando dice "Pero un modelo al que te puedes arriesgar porque el destino quiso que el mejor Director Deportivo del mundo fuese sevillista." Y el día que Monchi no esté ya no valdrá el modelo, por que Monchi, como todos, algún día se irá por un motivo u otro, el día que no esté Monchi que modelo tendremos que seguir.
Es una opinión supeditada a la continuidad de Monchi, por lo tanto sesgada, si monchi se hubiera ido este verano qué pasaría, que artículo se escribiría sobre el modelo del club, se diría lo mismo, por esa frase (Pero un modelo al que te puedes arriesgar porque el destino quiso que el mejor Director Deportivo del mundo fuese sevillista.) te deja totalmente vendido en tu opinión.
Si yo fuero un detractor de vender para seguir siendo competitivo este artículo simplemente me hubiera afianzado en mi postura ya que deja totalmente vendido al club, y lo más curioso es que quiera dar una lección velada (o no) a la afición y al club.
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http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/ (http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/)
El club miente porque dice lo que le cree interesar. Lo mismo antes de las negociaciones le interesa lanzar el globo sonda que 40 millones y unos menos, y más con la presión de la prensa catalana. Pero comienzan las negociaciones con el Atlético, el jugador amaga con no jugar ante Santa Fe y tal, y el discurso ya es otro. Y mientras, se lanzan globos sondas mediante el mensaje que se quiere renovar a Gameiro y ponerle como el mejor pagado.
Al Sevilla, al menos comunicativamente, le importa un mierda la afición. Para ellos su lema es todo para los sevillistas pero sin contar con ellos.
Monchi lo ha dicho muchas veces, la vez más clara explicando la llegada de Mbia el segundo año. Que había tenido que mentir para no activar a rivales por el camerunés. También mintieron con Konoplyanka y en otras muchas ocasiones.
Entre otras cosas, por eso, todos los veranos cabreos e historias.
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El club miente porque dice lo que le cree interesar. Lo mismo antes de las negociaciones le interesa lanzar el globo sonda que 40 millones y unos menos, y más con la presión de la prensa catalana. Pero comienzan las negociaciones con el Atlético, el jugador amaga con no jugar ante Santa Fe y tal, y el discurso ya es otro. Y mientras, se lanzan globos sondas mediante el mensaje que se quiere renovar a Gameiro y ponerle como el mejor pagado.
Al Sevilla, al menos comunicativamente, le importa un mierda la afición. Para ellos su lema es todo para los sevillistas pero sin contar con ellos.
Monchi lo ha dicho muchas veces, la vez más clara explicando la llegada de Mbia el segundo año. Que había tenido que mentir para no activar a rivales por el camerunés. También mintieron con Konoplyanka y en otras muchas ocasiones.
Entre otras cosas, por eso, todos los veranos cabreos e historias.
Creo que te refieres a dos tipos de mentiras.
Una cosa es mentir a la afición creandole ilusiones que no son ciertas con que no se va a vender o se va a vender solo por la clausula. Por impopular que sea, auqnue realmente no entiendo porqué, hay que asumir que este es el modelo. Al menos en mi caso, no me produce ningún tipo de complejo, más bien al contrario, me enorgullece ser capaz de competir y ganar así. En todo caso, hay que afinar el modelo y tratar de conseguir más en las ventas.
Sin embargo, mentir sobre que no estás interesado en un jugador para evitar que haya más competidores o que el vendedor se suba a la parra es normal en este mundo y es propio de todas las negociaciones. No recuerdo si al fichar a la Cristiana o a Beckham el tito Floren dijo un famoso Never never never en Inglaterra, cuando a la vez estaba malmetiendo al jugador. En el segundo caso tratas de presionar al vendedor o de rebajar sus pretensiones.
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Creo que te refieres a dos tipos de mentiras.
Una cosa es mentir a la afición creandole ilusiones que no son ciertas con que no se va a vender o se va a vender solo por la clausula. Por impopular que sea, auqnue realmente no entiendo porqué, hay que asumir que este es el modelo. Al menos en mi caso, no me produce ningún tipo de complejo, más bien al contrario, me enorgullece ser capaz de competir y ganar así. En todo caso, hay que afinar el modelo y tratar de conseguir más en las ventas.
Sin embargo, mentir sobre que no estás interesado en un jugador para evitar que haya más competidores o que el vendedor se suba a la parra es normal en este mundo y es propio de todas las negociaciones. No recuerdo si al fichar a la Cristiana o a Beckham el tito Floren dijo un famoso Never never never en Inglaterra, cuando a la vez estaba malmetiendo al jugador. En el segundo caso tratas de presionar al vendedor o de rebajar sus pretensiones.
Yo creo que nunca es necesario mentir. Lo de Mbia es una anécdota más que otra por lo especial del jugador y que fue normal la actitud de Monchi.
Pero el Sevilla se ha acostumbrado a eso. Con Cristóforo creo que se dijo un día que querían que lo viera Sampaoli y pasaron horas en cuanto todos supimos que no iba a la gira.
Es algo tan asentado cómo el comenzar los actos del club con retraso. Incumplir los plazos en las obras en el estadio...
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¡Qué bien escribe este chaval!.
Tan bien que a lo de que ''tenemos la suerte de que el mejor director deportivo del mundo sea sevillista'', yo le añadiría que ''también tenemos la suerte de que el mejor analista de entidades furgolísticas sea palangana''.
Solo que, en mi opinión, yerra en lo de recriminar a nuestro Consejo de Especulación el sigilo (rayano en lo corrupto) con que llevan las operaciones jurdelísticas de la entidad, pues el clú es una Sociedad Anónima Deportiva que, en un principio, es la única SA que no tiene ánimo de lucro sino que todo lo hacen por ser mas sevillistas que el escudo... Y eso tendría yo que verlo pa creerlo.
Lo digo porque en el clú de mis amores hay ciertos individuos de los que se podría decir lo que José Antonio Balbontín del miserable Conde de Romanones...
Cojos de mala cojera,
cojos del cuerpo y del alma,
expertos en zancadillas,
técnicos de la emboscada.
Caudillos indiscutibles
de trincones y de maulas,
¿porqué queréis que padezca
vuestra cojera mi España?
Leguleyos de pacotilla,
amáis el oro más que a la Patria,
y más que al oro, a figurar,
y antes de todo, vuestras arcas.
¿De qué monstruo velazqueño
copisteis, al nacer, la estampa?
Cojos de mala cojera,
cojos del cuerpo y del alma,
El Sevilla no estará en paz
hasta que estires la pata
y no se sus vea la calva.
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Dos de las tres mayores ventas de la historia
En poco más de veinte días, el Sevilla ha realizado dos macrooperaciones de venta de jugadores con una plusvalía generada que se acerca a los 70 millones de euros y que se convierten en los dos mayores traspasos de la historia del club después de la marcha de Daniel Alves al Barcelona, que por el momento sigue liderando el ránking de ventas millonarias. El brasileño salió del Sevilla con destino Can Barça en 2014 por unos 38,5 millones más otros por objetivos de los cuales la mayoría se cumplieron.
La venta de Krychowiak al PSG a primeros de julio dejó en las arcas sevillistas un total de 33,6 millones sumando todos los conceptos, 26 millones de fijo (de los cuales 22 eran al contado) más siete entre el porcentaje que perdonaba el polaco, variables y comisiones.
Pese al debate que han generado en el sevillismo ambas operaciones y el riesgo asumido con los sustitutos elegidos (la confianza en el equipo de Monchi en este aspecto es total), el modelo de negocio del club blanco exige decisiones de este calado, y más teniendo en cuenta el cambio de estilo que se está llevando a cabo en el equipo con Sampaoli, con riesgo de devaluación en el mercado en ambos casos, sin olvidar de todas formas que se trata de dos grandes y contrastados futbolistas preparados para rendir a un nivel top. Con un juego más volcado en el área, es evidente que Gameiro, un futbolista que ha explotado su vena goleadora esta temporada basándose en su velocidad y el juego al espacio en muchos partidos de Emery, iba a tener que cambiar su forma de jugar de alguna manera.
Igualmente, el técnico argentino obliga a los medios centro a recibir en zonas más avanzadas y, haciéndolo de espaldas, Krychowiak podía poner más al descubierto sus limitaciones en la salida del balón en metros en los que sufrirá más presión de los rivales.
http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2339642/dos/las/tres/mayores/ventas/la/historia.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2339642/dos/las/tres/mayores/ventas/la/historia.html)
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http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/ (http://www.salmonpalangana.com/2016/07/el-modelo/)
Grandisimo articulo que deberían colgarlo en la web del Sevilla, teniendo la obligación los directivos de leerlo todos los dias que con sus complejos y mentiras son los maximos responsables en el desconcierto de muchos aficionados.
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Buen artículo, pero yo creo que cuando la directiva dice que un jugador no se vende o sólo por la cláusula, lo hace para sacar lo máximo por él (aunque tenga la intención de venderlo).
No es que se mienta a los aficionados, sino que simplemente es una forma de fijar el punto de partida de la negociación y hacerse el duro.
Imaginad que dice: "Estamos dispuestos a vender a Gameiro por menos de la cláusula". Es claro que, aunque sea verdad, le perderías unos cuantos millones. Primero dices que por la cláusula y ya se negocia.
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Buen artículo, pero yo creo que cuando la directiva dice que un jugador no se vende o sólo por la cláusula, lo hace para sacar lo máximo por él (aunque tenga la intención de venderlo).
No es que se mienta a los aficionados, sino que simplemente es una forma de fijar el punto de partida de la negociación y hacerse el duro.
Imaginad que dice: "Estamos dispuestos a vender a Gameiro por menos de la cláusula". Es claro que, aunque sea verdad, le perderías unos cuantos millones. Primero dices que por la cláusula y ya se negocia.
Con Krychowiak dijo que no saldría por la claúsula.
Pepe Castro tendrá muchas virtudes, pero la de negociador, carisma y hablar claro, nada de nada. Creo que pocos sevillistas se lo creen cuando dice algo, al final o no ocurre lo que dice, u ocurre lo contrario.
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Artículo de Jesús Alba hoy en Diario de Sevilla. Lo dejo aquí porque trata más o menos sobre este tema, y porque lo hace desde una perspectiva distinta a la nuestra, como aficionados.
http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2340168/vertigo/como/compania/fija.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2340168/vertigo/como/compania/fija.html)
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Artículo de Jesús Alba hoy en Diario de Sevilla. Lo dejo aquí porque trata más o menos sobre este tema, y porque lo hace desde una perspectiva distinta a la nuestra, como aficionados.
http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2340168/vertigo/como/compania/fija.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2340168/vertigo/como/compania/fija.html)
Yo creo que ya algo comenté cuando lo de Monchi...
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Vamos a ver cuando nos vamos a ir enterando de que el Sevilla FC SAD no es de los sevillistas aunque algunos de esos sevillistas tengan acciones de la entidad.
El Sevilla FC es propiedad de unos pocos que dicen ser sevillistas, -habrá que creerles por nuestro bien-, y que compraron la mayoría de acciones del clú y hacen con sus acciones lo que les sale del aparejámen.
El sevillismo poco o nada puede hacer ante los atropellos de estos individuos sino esperar que sean verdaderos sevillistas y antepongan su sevillismo a sus intereses financieros. Pero me temo que va a ser que no y que seguirán haciendo de mangas capirotes cada vez que consideren oportuno vender, comprar o regalar, -acordarsus de la venta de acciones ente la Famiglia Delnidone o la que hizo el calvo trincón al cordobés dels collons-, las acciones que quieran.
Así que vamos a ir dejándonos de pataleos y rabietas; así están las cosas y así seguirán estando en tanto el sevillismo no le vuelva la espalda a su equipo y deje vacío el RSP, pues sin el sevillismo estos desahogaos no son mas que un mojón pinchao en un palo.
No sé si mabrésplicao. 8)
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Entonces los dirigentes anteponen los intereses financieros a su sevillismo. Y mientras cada año saliendo a celebrar un título y otro. ¿Qué es anteponer para un dirigente el sevillismo a mantener estabilidad presupuestaria?
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Vamos a ver cuando nos vamos a ir enterando de que el Sevilla FC SAD no es de los sevillistas aunque algunos de esos sevillistas tengan acciones de la entidad.
El Sevilla FC es propiedad de unos pocos que dicen ser sevillistas, -habrá que creerles por nuestro bien-, y que compraron la mayoría de acciones del clú y hacen con sus acciones lo que les sale del aparejámen.
El sevillismo poco o nada puede hacer ante los atropellos de estos individuos sino esperar que sean verdaderos sevillistas y antepongan su sevillismo a sus intereses financieros. Pero me temo que va a ser que no y que seguirán haciendo de mangas capirotes cada vez que consideren oportuno vender, comprar o regalar, -acordarsus de la venta de acciones ente la Famiglia Delnidone o la que hizo el calvo trincón al cordobés dels collons-, las acciones que quieran.
Así que vamos a ir dejándonos de pataleos y rabietas; así están las cosas y así seguirán estando en tanto el sevillismo no le vuelva la espalda a su equipo y deje vacío el RSP, pues sin el sevillismo estos desahogaos no son mas que un mojón pinchao en un palo.
No sé si mabrésplicao. 8)
Por una vez no estoy de acuerdo con usted.
Las acciones del Sevilla estan repartidas en 4 grandes grupos, el grupo de Utrera con el presidente y Ales a la cabeza, la familia Del Nido, la familia Carrión y un porcentaje de más del 40% entre pequeños y medianos accionistas, dentro del mundo de las SAD posiblemente sea el club en España que más repartido tenga las acciones entre sevillistas.
Ahora mismo hay un status quo a nivel accionarial, desde hace tiempo el club tiene un modelo deportivo y economico que podrá gustar más o menos pero creo que es incuestionable que es el que más exito nos ha traido en nuestra historia.
Posiblemente se pueda hacer mejor pero personalmente he sufrido tanto hace unos años que estoy feliz por la situación actual del Sevilla.
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Entonces los dirigentes anteponen los intereses financieros a su sevillismo. Y mientras cada año saliendo a celebrar un título y otro. ¿Qué es anteponer para un dirigente el sevillismo a mantener estabilidad presupuestaria?
Don Javishu; como supongo que su comentario es contestación al mío inmediatamente anterior, le tengo que decir que, según su modo de ver la cosa, el sevillismo tiene que confiar en los grupos de presión accionarial que están pegándose bocaos por controloar el negocio que hoy supone la entidad Sevilla FC.
Yo no tengo mucha idea de cómo funciona una sociedad anónima, pero supongo que la cosa va de ver quien la tiene mas gorda. La cantidad de acciones bajo su control, quicí. ;D
Si mis reflexiones resultan ciertas, hay grupos de intereses contrapuestos o, al menos, intereses divergentes en la forma de explotar el clú. Porque, en definitiva, se trata de explotar un negocio y no de servir los intereses del Sevilla FC y, mucho menos, los del sevillismo.
Lo que pasa es que el sevillismo, -al menos en mi caso-, es un vicio muy difícil de erradicar. Y quienes tenemos ese vicio muy metido en los genes dejaremos antes de fumar que de ser sevillistas. Y de ese vicio se aprovechan quienes hacen negocio con nuestras necesidades de farlopa furgolística. No sé si ahora mabrésplicao. 8)
Pd: Quienes controlan el tráfico de farlopa serían unos absolutos gilipoyas si consumieran la mierda que venden.
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Por una vez no estoy de acuerdo con usted.
Las acciones del Sevilla estan repartidas en 4 grandes grupos, el grupo de Utrera con el presidente y Ales a la cabeza, la familia Del Nido, la familia Carrión y un porcentaje de más del 40% entre pequeños y medianos accionistas, dentro del mundo de las SAD posiblemente sea el club en España que más repartido tenga las acciones entre sevillistas.
Ahora mismo hay un status quo a nivel accionarial, desde hace tiempo el club tiene un modelo deportivo y economico que podrá gustar más o menos pero creo que es incuestionable que es el que más exito nos ha traido en nuestra historia.
Posiblemente se pueda hacer mejor pero personalmente he sufrido tanto hace unos años que estoy feliz por la situación actual del Sevilla.
Pero por muy repartidas que estén esas acciones, la realidad es que solo hay dos grupos que cortan el bacalao; el de Utrera y la cosca Delnidone.
Por lo que se llega a la conclusión de que ese 40% que controla las acciones de que usté me habla, -¡coño parezco el Mari-Guano!-, o es gilipoyas profundo o están alineados con uno u otro grupo, con lo que seguimos en las mismas o en la primera casilla del bonito juego de la oca; ya sabusté... que tiro porque me toca.
Como supongo que la gran mayoría del sevillismo, -nosotros no tenemos mazazoziá sino masa amorfa-, no serán accionistas de la entidad, digo y me mantengo en mis trece que esa masa amorfa del sevillismo ni pincha ni corta ni ná de ná; se limita a seguir al Sevilla contra viento y marea y pagar para mantener en el machito a esos supuestos sevillistas que hace todo lo que hacen mirando solo por el bien del Sevilla FC y, por supuesto, del sevillismo.
¡Ayudadme dioses, pues aquí me juego mas que la vida, pues me juego el oro!, que diría aquel. 8)
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Pero por muy repartidas que estén esas acciones, la realidad es que solo hay dos grupos que cortan el bacalao; el de Utrera y la cosca Delnidone.
Por lo que se llega a la conclusión de que ese 40% que controla las acciones de que usté me habla, -¡coño parezco el Mari-Guano!-, o es gilipoyas profundo o están alineados con uno u otro grupo, con lo que seguimos en las mismas o en la primera casilla del bonito juego de la oca; ya sabusté... que tiro porque me toca.
Como supongo que la gran mayoría del sevillismo, -nosotros no tenemos mazazoziá sino masa amorfa-, no serán accionistas de la entidad, digo y me mantengo en mis trece que esa masa amorfa del sevillismo ni pincha ni corta ni ná de ná; se limita a seguir al Sevilla contra viento y marea y pagar para mantener en el machito a esos supuestos sevillistas que hace todo lo que hacen mirando solo por el bien del Sevilla FC y, por supuesto, del sevillismo.
¡Ayudadme dioses, pues aquí me juego mas que la vida, pues me juego el oro!, que diría aquel. 8)
En el fondo los que terminan cortando el bacalao en caso de problemas accionariales son los pequeños accionistas y al menos el grupo de Utrera han demostrado poniendo pasta de su bolsillo en los peores momentos que realmente les importa el Sevilla.
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En el fondo los que terminan cortando el bacalao en caso de problemas accionariales son los pequeños accionistas y al menos el grupo de Utrera han demostrado poniendo pasta de su bolsillo en los peores momentos que realmente les importa el Sevilla.
Yo lo veo desde otra perspectiva, mi querido Don Espénsa; desde la de unos sevillistas con dinero que compraron el clú y lo reflotaron. Y que han hecho el negocio de sus vidas porque si una acción del Sevilla valía entonces un €uro ahora valdrá 100.
¿Se es (o se fue) mas sevillista por haber hecho del Sevilla una mercancía de lujo?; mi opinión, como ya puedes adivinar, es que no. ¡Ojo!, que no dudo de las intenciones altruistas de algunos de ellos; de lo que dudo es de que esas intenciones lo sean ahora.
En fin; mi querido Don Espénsa, que ojalá que lleve usté la razón y que el [h]errado sea yo. Me quedaría mucho mas tranquilo. 8)
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Creo que es el momento para replantear el debate, pero no solo en los foros, también a nivel periodístico (Ruedas de Prensa) y con vistas a la próxima Junta General.
TIENEN QUE EXPLICAR ESTE MODELO.
A ver, el modelo más o menos se dice en ruedas de prensa. El Sevilla necesita vender todos los años por alrededor de 30 millones de € para cuadrar cuentas y permitirse seguir pagando una plantilla de nivel. Hasta ahí bien, eso se dice claramente. Lo que no se explica es el PROYECTO, es decir, si se tiene en mente seguir subiendo peldaños, si hay perspectiva de mejora...o por contra el objetivo es mantener siempre este mismo estatus deportivo y económico.
El tema no es ninguna tontería. Cada año de éxito el sevillismo se pregunta si no sería posible subir un peldaño, pelear por cotas mayores. Es la tendencia natural en el futbol (y en muchos otros ámbitos de la vida), el progresar, el avanzar.
Los movimientos de cada verano indican inmovilismo. Reseteo para volver al mismo lugar. Destrozo la plantilla, lo vendo todo y vuelvo a empezar. Un "volver a empezar" arriesgado, porque conlleva que todo salga bien y deja poco margen de error...y si se consigue, volver a empezar.
Parece que hasta ahora se está logrando mantener estos niveles, pese al tremendo riesgo(repito) que conlleva el modelo. Pero nunca se da un paso más. Un paso más conlleva una mínima estabilidad deportiva, un mantenimiento de los pilares del equipo con un refuerzo en los puntos más débiles.
Esto no se hace, ni se contempla, y yo pregunto ¿Dónde focaliza la directiva el crecimiento, si lo hay? ¿Hay que hablar claro a la afición y decir que "NO HAY MÁS PASOS ADELANTE"?
Espero que un periodista lúcido lo pregunte en Rueda de Prensa e insista si las respuestas son rodeos o ejemplos inútiles.
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El año pasado se fueron Mbia (termina contrato) Aleix (criticadisimo a principio de temporada) y Bacca.
Este año Banega ("fin" de contrato), Krycho (criticado también) y Gameiro.
Después tendríamos las bajas de suplentes útiles como este año Coke y el año pasado Denis Suarez.
Yo creo que todos los años se esta siguiendo una misma linea, se vende 1 jugador importantisimo, 1 jugador importante, titular pero no imprescindible y algún suplente que no ha sido capaz de pelear por la titularidad.
Es cierto, que el sistema parece algo estancado y seguramente por eso el cambio radical de entrenador.
Cambio que no viene por parte del club claro esta, pero que ya que se produce se esta intentado dar ese pasito.
Esta claro que ahora hay mas dinero por TV, que meterse en Champions debe ser el objetivo cada año y que se debe trabajar muy bien en los fichajes intentando vender poco y caro.
El problema es que es sumamente difícil.
De todos modos, estoy contigo en que la prensa debería realizar preguntas mas directas sobre este asunto.
Pero los accionistas en la Junta también podrían hacerlo.
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Creo que es el momento para replantear el debate, pero no solo en los foros, también a nivel periodístico (Ruedas de Prensa) y con vistas a la próxima Junta General.
TIENEN QUE EXPLICAR ESTE MODELO.
A ver, el modelo más o menos se dice en ruedas de prensa. El Sevilla necesita vender todos los años por alrededor de 30 millones de € para cuadrar cuentas y permitirse seguir pagando una plantilla de nivel. Hasta ahí bien, eso se dice claramente. Lo que no se explica es el PROYECTO, es decir, si se tiene en mente seguir subiendo peldaños, si hay perspectiva de mejora...o por contra el objetivo es mantener siempre este mismo estatus deportivo y económico.
El tema no es ninguna tontería. Cada año de éxito el sevillismo se pregunta si no sería posible subir un peldaño, pelear por cotas mayores. Es la tendencia natural en el futbol (y en muchos otros ámbitos de la vida), el progresar, el avanzar.
Los movimientos de cada verano indican inmovilismo. Reseteo para volver al mismo lugar. Destrozo la plantilla, lo vendo todo y vuelvo a empezar. Un "volver a empezar" arriesgado, porque conlleva que todo salga bien y deja poco margen de error...y si se consigue, volver a empezar.
Parece que hasta ahora se está logrando mantener estos niveles, pese al tremendo riesgo(repito) que conlleva el modelo. Pero nunca se da un paso más. Un paso más conlleva una mínima estabilidad deportiva, un mantenimiento de los pilares del equipo con un refuerzo en los puntos más débiles.
Esto no se hace, ni se contempla, y yo pregunto ¿Dónde focaliza la directiva el crecimiento, si lo hay? ¿Hay que hablar claro a la afición y decir que "NO HAY MÁS PASOS ADELANTE"?
Espero que un periodista lúcido lo pregunte en Rueda de Prensa e insista si las respuestas son rodeos o ejemplos inútiles.
La tendencia natural en el fútbol es aspirar a más. Claro, como todo en la vida. Yo aspiro a tener mejor trabajo y ganar más. Y mi vecino y mi cuñao y el 90 % de los asalariados. Y el 90% de los autónomos o pequeños empresarios. Vamos todos. Ahora bien, la realidad es que 98% sigue donde estaba 10 años despues.
Las frases motivadoras, el pensamiento del progreso infinito y el sueño del emprendedor (emperdedor lo llama Miguel Brieva en su última novela gráfica) tienen sus límites, la jodida realidad. Podemos poner música clásica a los videos de los goles del Leicester de la temporada pasada pero es un oasis, un grano de arena en una playa.
La realidad es que la Liga el 98% de las veces las van a ganar los dos de siempre. El 2% restante rota, pero por muy bien que haga las cosas no va a ser jamás ninguno de los dos de siempre.
En portugal las ganan Oporto, Benfica y en menor medida Sporting.
En Alemania el Bayern es el aplastante dominador, pocas migajas deja.
Francia: actualmente idem de Alemania con el PSG.
La Premier: Arsenal, Manchester Un y City y Chelsea. El Liverpool lleva casi 30 años sin ganar una Premier. El Tottenham que lleva años a un nivel altísimo no puede más que asomarse y poco más.
En Italia Juve, y Napoles y Roma ahora copando puestos altos ante la debacle de los equipos de Milán.
Yo quisiera saber cual es ese equipo que no aspira a más. Todos aspiran a más. Y cual de ellos, sin ayuda externa brutal (vease, compra de un jeque de los de verdad), ha conseguido la bella historia de la Cenicienta. Porque la jodida ley natural es la aplastante victoria siempre de los mismos.
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En los ejemplos que pones deja muy claro que el problema no es el modelo de club, el principal problema son las ligas.
Ligas en las que no se compite en igualdad.
Para intentar competir puedes:
A) Fichar bien, vender y confiar en seguir fichando bien.
B) Pagar mas de lo que puedes en fichajes y sueldos.
El Patetico y el Valencia eligieron la B.
Nosotros la A.
Tarde o temprano deberia pasarles factura.
Es jodido hacer las cosas bien y ver que los demas hacen trampas (economicas, ayuditas, etc).
Pero es que no hay otra.
Si nosotros dejamos de pagar nos mandan a 2ªB, eso es seguro.
Como vengo diciendo, detras de las ventas hay mucho mas, hay mucha gente, hay muchos motivos, etc, etc
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En los ejemplos que pones deja muy claro que el problema no es el modelo de club, el principal problema son las ligas.
Ligas en las que no se compite en igualdad.
Para intentar competir puedes:
A) Fichar bien, vender y confiar en seguir fichando bien.
B) Pagar mas de lo que puedes en fichajes y sueldos.
El Patetico y el Valencia eligieron la B.
Nosotros la A.
Tarde o temprano deberia pasarles factura.
Es jodido hacer las cosas bien y ver que los demas hacen trampas (economicas, ayuditas, etc).
Pero es que no hay otra.
Si nosotros dejamos de pagar nos mandan a 2ªB, eso es seguro.
Como vengo diciendo, detras de las ventas hay mucho mas, hay mucha gente, hay muchos motivos, etc, etc
Es lo que quería expresar. El modelo de club no es determinante. Lo determinante es la estructura del cotarro: los grandes son los que son y seguirán siendolo. Y esa es la tendencia natural del furbo. De sueños de emprendedores están los locales vacíos y las cancelas oxidadas.
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Qué bien.
Ya nos podemos permitir estar dos o tres años sin vender.
Va a ser genial.
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Este es el otro gran mantra, el Sevilla F.C., lleva unos años que ya no crece, y que lo que vende le sirve como mucho para mantenerse en un nivel que desde luego es altisimo, y sinceramente creo que por encima de sus posibilidades, pero de ahí a que se vende para crecer, va un trecho que yo desde luego no voy a recorrer.
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Qué bien.
Ya nos podemos permitir estar dos o tres años sin vender.
Va a ser genial.
No creo, en la JGA dirán que el superávit es de 5 millones de euros, y que volvemos a estar obligados a vender para poder fichar al menos a los sustitutos de los 4 cedidos. Y eso si entramos en Champions que si no aquí no queda ni el apuntador.
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http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2361536/iquesthora/revisar/modelo.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2361536/iquesthora/revisar/modelo.html)
Interesante artículo sobre el título de este hilo.
Como veis, el debate no es exclusivo de criticones histéricos que con su pensamiento quieren hundir al club. Es un planteamiento general que también se hace la prensa especializada, y por supuesto buena parte de la afición.
Sé que para muchos es impensable cambiar el.modelo. Otros le darían la vuelta como una tortilla. Yo me situo en un término medio, más cercano a los primeros: no se debería cambiar el.modelo pero si modificar algunas cosas, suavizarlo, cercar un poco más el camino de salida.
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http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2361536/iquesthora/revisar/modelo.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevillafc/2361536/iquesthora/revisar/modelo.html)
Interesante artículo sobre el título de este hilo.
Como veis, el debate no es exclusivo de criticones histéricos que con su pensamiento quieren hundir al club. Es un planteamiento general que también se hace la prensa especializada, y por supuesto buena parte de la afición.
Sé que para muchos es impensable cambiar el.modelo. Otros le darían la vuelta como una tortilla. Yo me situo en un término medio, más cercano a los primeros: no se debería cambiar el.modelo pero si modificar algunas cosas, suavizarlo, cercar un poco más el camino de salida.
El problema es el de siempre, cual es la alternativa y cómo se financia. Si hay títulos y Champions quizá el modelo se puede relajar en cuanto a vender, si se consigue resistir las presiones de los jugadores, pero sino cómo?
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El problema es el de siempre, cual es la alternativa y cómo se financia. Si hay títulos y Champions quizá el modelo se puede relajar en cuanto a vender, si se consigue resistir las presiones de los jugadores, pero sino cómo?
A ver, yo creo que el modelo ha demostrado ser más que válido, ya que no creo que haya un club que en lo que llevamos de siglo haya conseguido más que nosotros con un presupuesto ni remotamente parecido.
Una de las bases del modelo (y que cada vez más parece un problema) es que somos capaces de traer jugadores en algunos casos con cierto nombre pero que, por lo que sea, no llegan a la rueda de los grandes de verdad, y aquí me refiero a los grandes de verdad en el mundo del fútbol: los que tienen NOMBRE y DINERO. De estos no hay más de 10.
Para traer a estos jugadores y competir con los nuevos ricos, léase, un Sunderland de la vida, como no podemos ofrecer más dinero, ofrecemos dos cosas: posibilidad de éxitos deportivos y posibilidad de, si el jugador se sale aquí, el súper contrato en uno de los grandes de verdad.
Y además, el Sevilla se compromete a no poder excesivos impedimentos a la salida del jugador, lo que hace que por ejemplo un tío como Konoplyanca ya esté pensando en el Barcelona antes de firmar por el Sevilla; pero le hace decidirse a venirse aquí antes que a un club inglés cualquiera que le ofrece un pastizal pero nulo éxito deportivo y aún menos carrera posterior.
Ese es el modelo, y no otro. Y solo veo una forma de hacernos más fuertes sin cambiarlo: no traicionar nuestras promesas pero sí intentar ofrecer más económicamente a los que ya tenemos aquí.
Pero ésto lleva a un debate aún más profundo, con muchas aristas y temas para analizar y que van más allá del tocho que he soltado.
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De tocho nada Don Nashozo, pues todo queda argumentado y explicado aunque no solucionado.
Yo creo que habría que ver algunas cláusulas de los contratos de los furgolistas que vienen al Sevilla en busca de redención. Ahí creo que estará la solución de nuestras preguntas; en la letra pequeña de los contratos...
...Y, naturalmente, en las más que posibles astillas que algunos despabilaos mercachifles que se sirven del Sevilla para sus intereses privados. 8)
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Me da que mientras nuestros ingresos ordinarios sigan siendo muy inferiores a nuestros gastos como ocurre actualmente, va a ser difícil cambiar el sistema.
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Niego la mayor.
Que nooooooo.
Que el Sevilla toda su historia era ya un club vendedor.
Que hemos vendido siempre hasta al utillero.
La diferencia del NUEVO MODELO que implantó Del Nido era: seguir vendiendo como siempre a los buenos jugadores, PERO a precio fuera de mercado.
Vender fuera de mercado y solo a los jugadores justos para no desmantelar al equipo. Esta era la esencia del modelo delnidiano.
Hoy este modelo se ha cambiado y ya no existe, porque:
1. El Sevilla sigue vendiendo a los jugadores buenos, como en toda su historia, PERO YA NO A UN PRECIO FUERA DE MERCADO. Los vende baratitos, oiga.
2. El Sevilla ya no vende a los jugadores justos y necesarios, sino que CADA TEMPORADA VENDE A UNA ENORME CANTIDAD DE JUGADORES IMPORTANTES Y DESMANTELA A LA PLANTILLA.
Desde mi punto de vista, con este modelo, el crecimiento es imposible.
Hemos perdido, las cuatro ultimas supercopas disputadas, porque el equipo estaba sin terminar y los jugadores en su mayoría ni se conocían aún. Cuatro títulos que han volado, por ejemplo.
Pero lo peor, es que es imposible tener un conjunto compacto que vaya mejorando cada año, pues en verano lo desmantelaremos. Y así cada año.
Con este modelo, nunca habría existido la temporada de 2007. Imposible.
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Niego la mayor.
Que nooooooo.
Que el Sevilla toda su historia era ya un club vendedor.
Que hemos vendido siempre hasta al utillero.
La diferencia del NUEVO MODELO que implantó Del Nido era: seguir vendiendo como siempre a los buenos jugadores, PERO a precio fuera de mercado.
Vender fuera de mercado y solo a los jugadores justos para no desmantelar al equipo. Esta era la esencia del modelo delnidiano.
Hoy este modelo se ha cambiado y ya no existe, porque:
1. El Sevilla sigue vendiendo a los jugadores buenos, como en toda su historia, PERO YA NO A UN PRECIO FUERA DE MERCADO. Los vende baratitos, oiga.
2. El Sevilla ya no vende a los jugadores justos y necesarios, sino que CADA TEMPORADA VENDE A UNA ENORME CANTIDAD DE JUGADORES IMPORTANTES Y DESMANTELA A LA PLANTILLA.
Desde mi punto de vista, con este modelo, el crecimiento es imposible.
Hemos perdido, las cuatro ultimas supercopas disputadas, porque el equipo estaba sin terminar y los jugadores en su mayoría ni se conocían aún. Cuatro títulos que han volado, por ejemplo.
Pero lo peor, es que es imposible tener un conjunto compacto que vaya mejorando cada año, pues en verano lo desmantelaremos. Y así cada año.
Con este modelo, nunca habría existido la temporada de 2007. Imposible.
Exactamente esto quería decir yo. Tu comentario clava perfectamente lo que están haciendo. Este modelo es una deformación del original. Con este modelo, los Kanouté, Luis Fabiano, Renato, etc, habrían durado una temporada en el club. Desmantelar el equipo todos los años y por cantidades muuuy corrientes para lo que se está pagando en el mercado por otros jugadores, es una aberración.
Y otra cosa, eso de que un jugador se va cuando quiere, un cara...... lo que hay que tener es lo que hay que tener.
Y por último, como he visto tantas cosas en la vida cuando hay dinero por enmedio, desde un electricista a gente muy gorda que se supone que sirve al bien público, yo tengo mi teoría, pero no deja de ser una suposición por lo mal pensado que soy (aunque suela acertar).
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Niego la mayor.
Que nooooooo.
Que el Sevilla toda su historia era ya un club vendedor.
Que hemos vendido siempre hasta al utillero.
La diferencia del NUEVO MODELO que implantó Del Nido era: seguir vendiendo como siempre a los buenos jugadores, PERO a precio fuera de mercado.
Vender fuera de mercado y solo a los jugadores justos para no desmantelar al equipo. Esta era la esencia del modelo delnidiano.
Hoy este modelo se ha cambiado y ya no existe, porque:
1. El Sevilla sigue vendiendo a los jugadores buenos, como en toda su historia, PERO YA NO A UN PRECIO FUERA DE MERCADO. Los vende baratitos, oiga.
2. El Sevilla ya no vende a los jugadores justos y necesarios, sino que CADA TEMPORADA VENDE A UNA ENORME CANTIDAD DE JUGADORES IMPORTANTES Y DESMANTELA A LA PLANTILLA.
Desde mi punto de vista, con este modelo, el crecimiento es imposible.
Hemos perdido, las cuatro ultimas supercopas disputadas, porque el equipo estaba sin terminar y los jugadores en su mayoría ni se conocían aún. Cuatro títulos que han volado, por ejemplo.
Pero lo peor, es que es imposible tener un conjunto compacto que vaya mejorando cada año, pues en verano lo desmantelaremos. Y así cada año.
Con este modelo, nunca habría existido la temporada de 2007. Imposible.
Completamente de acuerdo.
Vender para crecer.., sí, pero para crecer qué?? En lo deportivo?? En lo económico?? Más bien lo segundo.. Y que yo sepa el SFC SAD es una sociedad deportiva, el objetivo principal debe ser lo deportivo, y en esta planificación (al igual que en la pasada temporada) el objetivo principal ha sido recaudar lo máximo posible por los mejores jugadores, y luego ya se verá...
Ojalá se gane otra vez la uefa, o la copa del Rey, ojalá!! Pero este tipo de planificación, bajo mi punto de vista, es del TBO.
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Exactamente esto quería decir yo. Tu comentario clava perfectamente lo que están haciendo. Este modelo es una deformación del original. Con este modelo, los Kanouté, Luis Fabiano, Renato, etc, habrían durado una temporada en el club. Desmantelar el equipo todos los años y por cantidades muuuy corrientes para lo que se está pagando en el mercado por otros jugadores, es una aberración.
Y otra cosa, eso de que un jugador se va cuando quiere, un cara...... lo que hay que tener es lo que hay que tener.
Y por último, como he visto tantas cosas en la vida cuando hay dinero por enmedio, desde un electricista a gente muy gorda que se supone que sirve al bien público, yo tengo mi teoría, pero no deja de ser una suposición por lo mal pensado que soy (aunque suela acertar).
La diferencia estriba, mi querido Don Jocarvia, en que el electricista roba al detall y el pez gordo a lo bruto.
Maestro; cejilla al tres, por fandangos del Bizco Amate...
-Que de qué me mantenía
a mí un juhez me preguntó
que de qué me mantenía;
yo le dije que robando
lo mismo que hace usía...
¡¡¡pero yo no robo tanto!!!.
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Exactamente esto quería decir yo. Tu comentario clava perfectamente lo que están haciendo. Este modelo es una deformación del original. Con este modelo, los Kanouté, Luis Fabiano, Renato, etc, habrían durado una temporada en el club. Desmantelar el equipo todos los años y por cantidades muuuy corrientes para lo que se está pagando en el mercado por otros jugadores, es una aberración.
Y otra cosa, eso de que un jugador se va cuando quiere, un cara...... lo que hay que tener es lo que hay que tener.
Y por último, como he visto tantas cosas en la vida cuando hay dinero por enmedio, desde un electricista a gente muy gorda que se supone que sirve al bien público, yo tengo mi teoría, pero no deja de ser una suposición por lo mal pensado que soy (aunque suela acertar).
Desconozco la teoría aunque la puedo imaginar, por lo de malpensados. La cosa está en que con elel actual no pasa de teoría, con el anterior está probado judicialmente. Y encima hay quien ve en su gestión un modelo.
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Completamente de acuerdo.
Vender para crecer.., sí, pero para crecer qué?? En lo deportivo?? En lo económico?? Más bien lo segundo.. Y que yo sepa el SFC SAD es una sociedad deportiva, el objetivo principal debe ser lo deportivo, y en esta planificación (al igual que en la pasada temporada) el objetivo principal ha sido recaudar lo máximo posible por los mejores jugadores, y luego ya se verá...
Ojalá se gane otra vez la uefa, o la copa del Rey, ojalá!! Pero este tipo de planificación, bajo mi punto de vista, es del TBO.
En lo deportivo no hemos crecido? ::)
Entonces las criaturitas tienen razón... en una tómbola, oigan, en una tómbola todo lo conseguido en esta década.
Yo lo achaco a vuestra juventud, es lo que habéis visto de chiquitito.
Que los eruditos del fútbol alaben al club y desde aquí poniendo cepos es para mirarselo.
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En lo deportivo no hemos crecido? ::)
Entonces las criaturitas tienen razón... en una tómbola, oigan, en una tómbola todo lo conseguido en esta década.
Yo lo achaco a vuestra juventud, es lo que habéis visto de chiquitito.
Que los eruditos del fútbol alaben al club y desde aquí poniendo cepos es para mirarselo.
Yo creo que se refiere a crecer desde que tocamos techo en 2007. Evidentemente se ha crecido de una manera increíble desde 2000 hasta 2007, hasta cotas impensables.
A partir de 2007 viene un retroceso que toca fondo en 2012 con los dos novenos puestos seguidos. En ese punto de inflexión llega Castro y se retoma la buena senda deportiva, con la consecución de la uefa de 2013 y la clasificación para Champions en 2014.
La pregunta es ¿desde 2014 hemos crecido en lo deportivo? Personalmente creo que no. Han sido dos años de ventas sin precedentes, de ingresos elevadísimos, y esto solo ha servido para mantenerse (pues se repitió titulo de uefa y por ende, clasificación Champions), pero no creo que hayamos dado un paso más.
Este año se ha conseguido lo pregonado por muchos para dar un saltito: DOS CLASIFICACIONES CHAMPIONS SEGUIDAS. Sin embargo las estrellas han salido, el entrenador ha salido, y el DT quiso salir. ¿Es mejor la plantilla que el año pasado? El tiempo lo dirá, de momento hemos perdido dos supercopa y da una sensación de inestabilidad preocupante.
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Yo creo que se refiere a crecer desde que tocamos techo en 2007. Evidentemente se ha crecido de una manera increíble desde 2000 hasta 2007, hasta cotas impensables.
A partir de 2007 viene un retroceso que toca fondo en 2012 con los dos novenos puestos seguidos. En ese punto de inflexión llega Castro y se retoma la buena senda deportiva, con la consecución de la uefa de 2013 y la clasificación para Champions en 2014.
La pregunta es ¿desde 2014 hemos crecido en lo deportivo? Personalmente creo que no. Han sido dos años de ventas sin precedentes, de ingresos elevadísimos, y esto solo ha servido para mantenerse (pues se repitió titulo de uefa y por ende, clasificación Champions), pero no creo que hayamos dado un paso más.
Este año se ha conseguido lo pregonado por muchos para dar un saltito: DOS CLASIFICACIONES CHAMPIONS SEGUIDAS. Sin embargo las estrellas han salido, el entrenador ha salido, y el DT quiso salir. ¿Es mejor la plantilla que el año pasado? El tiempo lo dirá, de momento hemos perdido dos supercopa y da una sensación de inestabilidad preocupante.
Lo has clavado, para mi tú mensaje es la realidad del Sevilla, ni más ni menos.
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En lo deportivo no hemos crecido? ::)
Entonces las criaturitas tienen razón... en una tómbola, oigan, en una tómbola todo lo conseguido en esta década.
Yo lo achaco a vuestra juventud, es lo que habéis visto de chiquitito.
Que los eruditos del fútbol alaben al club y desde aquí poniendo cepos es para mirarselo.
Para mí no. El equipo de hace 3 temporadas, en la que se ganó la primera uefa con Unai, para mí, es mejor que éste.
Y el de la temporada pasada igual.
Y desde luego, el Club económicamente está mucho mejor que entonces.
Ah y gracias por lo de la juventud y todo eso... jejeje... Yo era muy joven cuando fui a Oviedo a ver descender a mi equipo, también me acuerdo cuando me mojé hasta los huesos en ese partido contra el Torpedo, también me acuerdo de aquellas derrotas contra el Atlético de Madrid B o el Barcelona B, de aquel 8 a 1 en Zaragoza, de aquel 4-1 al Madrid con aquel extremo rapidísimo (que no me acuerdo ahora del nombre), de aquellos exilios en Cádiz y en Jerez (creo que fueron 3 partidos, Mallorca B, Numancia y Osasuna en Copa), de los viajes a Badajóz, Toledo, Huelva, Cádiz, Madrid, Barcelona, Málaga, etc..., me acuerdo de lo malo y también de lo bueno. Que digo de lo bueno..., de lo que jamás hubiera soñado que mi equipo hubiese ganado.
Pero esto no quita para que diga las cosas según a mí me parecen.
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Para mí no. El equipo de hace 3 temporadas, en la que se ganó la primera uefa con Unai, para mí, es mejor que éste.
Y el de la temporada pasada igual.
Y desde luego, el Club económicamente está mucho mejor que entonces.
Ah y gracias por lo de la juventud y todo eso... jejeje... Yo era muy joven cuando fui a Oviedo a ver descender a mi equipo, también me acuerdo cuando me mojé hasta los huesos en ese partido contra el Torpedo, también me acuerdo de aquellas derrotas contra el Atlético de Madrid B o el Barcelona B, de aquel 8 a 1 en Zaragoza, de aquel 4-1 al Madrid con aquel extremo rapidísimo (que no me acuerdo ahora del nombre), de aquellos exilios en Cádiz y en Jerez (creo que fueron 3 partidos, Mallorca B, Numancia y Osasuna en Copa), de los viajes a Badajóz, Toledo, Huelva, Cádiz, Madrid, Barcelona, Málaga, etc..., me acuerdo de lo malo y también de lo bueno. Que digo de lo bueno..., de lo que jamás hubiera soñado que mi equipo hubiese ganado.
Pero esto no quita para que diga las cosas según a mí me parecen.
Entonces eres de mi quinta.
Por supuesto, es un debate entre sevillisla.
Ya lo puse en un hilo, este año hemos ganado la quinta con el peor equipo de los últimos años. Pero esto da reflejo del NIVEL DEPORTIVO a que hemos llegado.
No es cuestión de Banegas, Krichoviack, kanoutes o Gameiros... es algo más impersonal , más grupal que hace que hayamos subido escalones en estos años. Y no es cuestión de que en los últimos 3 años haya bajado el nivel, 3 copas seguidas, sino que la renovación del sistema cada X años el resultado se mantenga.
Mañada seguimos. ;)
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De ''mañana seguiremos'' ná de ná, Don Piel Roja; hoy es mañana pues vamos tarde y contra el viento como en los sueños que se tornan en pesadillas. Porque ayer los sevillistas perdimos el último tren de ser los dueños del clú cuando los indecentes nos colaron de matute lo de las SAD's para robarles los clús a los aficionados sin que éstos se percatasen del latrocinio.
Bien es verdad que los abusos que muchos miserables canallas, -de Caldas et altri nel cuore-, que presidieron el clú para mejor hundirlo a base de esquilmarlo. Pero al menos se sabía quien era el ladrón y cuanto se había llevado; con las SAD's resulta imposible saber quien es el o los malos de la película, pues solo lo saben los integrantes del Consejo y éstos callan o solo dicen lo que les conviene en aras a conservar su paquete o aumentarlo.
Podríamos decir, pues, que el Sevilla FC ha dejado de ser nuestro cuando se convirtió en SAD en la que medran quienes saben moverse en el mundillo accionarial, que no necesariamente son sevillistas. O sí lo son, pero nada nos garantiza que su sevillismo se anteponga a su codicia, como ya se está empezando a vislumbrar en ciertos movimientos accionariales para apoderarse de un negocio, -el Sevilla es un apetecible negocio-, en alza que, si seguimos la doctrina comercial del propio clú con nuestros mejores furgolistas, está en el mejor momento para su venta. Venta que no sé si nos hará crecer, pero que seguro hace crecer unos ceros a la derecha las paradisíacas cuentas de algún que otro despabilao hideputa que ya tiene tras de si un largo historial de pillaje, merodeo y otros estragos.
No sé si mabrésplicao. 8)
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De ''mañana seguiremos'' ná de ná, Don Piel Roja; hoy es mañana pues vamos tarde y contra el viento como en los sueños que se tornan en pesadillas. Porque ayer los sevillistas perdimos el último tren de ser los dueños del clú cuando los indecentes nos colaron de matute lo de las SAD's para robarles los clús a los aficionados sin que éstos se percatasen del latrocinio.
Bien es verdad que los abusos que muchos miserables canallas, -de Caldas et altri nel cuore-, que presidieron el clú para mejor hundirlo a base de esquilmarlo. Pero al menos se sabía quien era el ladrón y cuanto se había llevado; con las SAD's resulta imposible saber quien es el o los malos de la película, pues solo lo saben los integrantes del Consejo y éstos callan o solo dicen lo que les conviene en aras a conservar su paquete o aumentarlo.
Podríamos decir, pues, que el Sevilla FC ha dejado de ser nuestro cuando se convirtió en SAD en la que medran quienes saben moverse en el mundillo accionarial, que no necesariamente son sevillistas. O sí lo son, pero nada nos garantiza que su sevillismo se anteponga a su codicia, como ya se está empezando a vislumbrar en ciertos movimientos accionariales para apoderarse de un negocio, -el Sevilla es un apetecible negocio-, en alza que, si seguimos la doctrina comercial del propio clú con nuestros mejores furgolistas, está en el mejor momento para su venta. Venta que no sé si nos hará crecer, pero que seguro hace crecer unos ceros a la derecha las paradisíacas cuentas de algún que otro despabilao hideputa que ya tiene tras de si un largo historial de pillaje, merodeo y otros estragos.
No sé si mabrésplicao. 8)
Podéis dar por descontado que si el club termina cayendo en manos de los Del Nido, el palco se va a llenar de chinos o de jeques. Eso que no lo dude nadie. Lo de anteponer los intereses personales a los del club quedó claramente demostrado en su día. Si viene el chino de turno o el petrojeque de turno que quiere su juguetito en Europa, esta entidad vale muchísimos millones de euros, pero muchísimos, fácilmente pagaderos en su mayor parte en cualquier paraiso fiscal. Ese es mi miedo, y en cuanto esta planificación de locos (no por lo mala, que los jugadores que han traído son buenos aunque mal distribuidos), más bien planificación suicida, pegue el petardazo, que lo tendrá que pegar un año porque es imposible que siempre salga cara vendiéndolo todo, todos los años, los cuchillos van a aparecer. Si han aparecido en una situación inmejorable, que no tendrán guardado para cuando la cosa se tuerza.
Esta situación que describo la van a ver mis ojos, lo tengo asimilado. Otra cosa es que se salgan con ello, que la afición del SFC no es cualquier monigote, como también ha quedado demostrado.
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''Esta situación que describo la van a ver mis ojos, lo tengo asimilado. Otra cosa es que se salgan con ello, que la afición del SFC no es cualquier monigote, como también ha quedado demostrado''.
Ésa es la ventaja de ser un viejales pero haber vivido para ver a nuestro Sevilla ganar cosas.
Los jovenzuelos como usté, mi querido Don Jocarvia, tal vez vean el palco del RSP tomao por los chinos o los jeques, pero eso será dentro de un par de lustros y yo habré entregao la cuchara. 8)
Uséase que a estilo tropa; que ca uno se jode cuando le toca. ;D
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Yo lo voy a largar y esto que digo va a levantar ampollas. 8)
Que recojan "beneficios extras" los "dueños legítimos" de la S.A.D. a la cual no pertenezco, solo de sentimiento, me parece como mínimo lógico.
Estos personajes han invertido su patrimonio para mantener, sostener, engrandecer mi sentimiento dándome gloria.
Motivos han tenido desde hace mucho tiempo para venderla al mejor postor y ofertas han habido y no lo han hecho...... Porqué no lo han hecho cuando han tenido oportunidad ?.
Y a mi me la suda el consejo y su Presidente a la cabeza, a mi, como a todos S.F.C ES LO PRIMORDIAL Y SI ELLO CONLLEVA pellizcos, ojitos cerrados y que se mantenga la actual situación.
Cojan número para poneros en fila, no abuséis de mi. :-*
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Yo lo voy a largar y esto que digo va a levantar ampollas. 8)
Que recojan "beneficios extras" los "dueños legítimos" de la S.A.D. a la cual no pertenezco, solo de sentimiento, me parece como mínimo lógico.
Estos personajes han invertido su patrimonio para mantener, sostener, engrandecer mi sentimiento dándome gloria.
Motivos han tenido desde hace mucho tiempo para venderla al mejor postor y ofertas han habido y no lo han hecho...... Porqué no lo han hecho cuando han tenido oportunidad ?.
Y a mi me la suda el consejo y su Presidente a la cabeza, a mi, como a todos S.F.C ES LO PRIMORDIAL Y SI ELLO CONLLEVA pellizcos, ojitos cerrados y que se mantenga la actual situación.
Cojan número para poneros en fila, no abuséis de mi. :-*
No es ningún disparate. Estas personas han puesto un patrimonio y están haciendo un trabajo(bastante duro en ocasiones) que de alguna manera debe ser recompensado. Por sus manos pasa mucho dinero, es lógico que en momentos determinados saquen beneficios que de alguna manera pueden considerarse hasta legítimos. Es como el típico ejemplo del que reparte la tarta, normalmente no solo se llevará el trozo mayor, también meterá el dedo en la nata y se comerá la guinda.
El problema es cuando alguien en esa situación pone ese beneficio como prioritario...y por ende, lo pone todo al servicio de ese beneficio. Por ejemplo, en vez de fichar al jugador que necesita el equipo( y de ahí pillar algo de comisión) pues me voy a mi coleguita representante que si le ficho a tal jugador me lo arregla todo para que yo me lleve más. O empiezo a trabajar con una agencia de préstamos que después repartirá conmigo intereses pero eso si, ellos ponen los nombres...
...eso, eso es lo peligroso. Lo hemos visto y espero que no se vuelva a ver.
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Yo lo voy a largar y esto que digo va a levantar ampollas. 8)
Que recojan "beneficios extras" los "dueños legítimos" de la S.A.D. a la cual no pertenezco, solo de sentimiento, me parece como mínimo lógico.
Estos personajes han invertido su patrimonio para mantener, sostener, engrandecer mi sentimiento dándome gloria.
Motivos han tenido desde hace mucho tiempo para venderla al mejor postor y ofertas han habido y no lo han hecho...... Porqué no lo han hecho cuando han tenido oportunidad ?.
Y a mi me la suda el consejo y su Presidente a la cabeza, a mi, como a todos S.F.C ES LO PRIMORDIAL Y SI ELLO CONLLEVA pellizcos, ojitos cerrados y que se mantenga la actual situación.
Cojan número para poneros en fila, no abuséis de mi. :-*
Biba esppañistan. Así se habla.
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Biba esppañistan. Así se habla.
Después de analizar tu exhaustivo análisis de la situación e intentando desmontar tu sesudo comentario, debo de rendirme y darte toda la razón.
Eres un monstruo, mushasho.
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Yo lo voy a largar y esto que digo va a levantar ampollas. 8)
Que recojan "beneficios extras" los "dueños legítimos" de la S.A.D. a la cual no pertenezco, solo de sentimiento, me parece como mínimo lógico.
Estos personajes han invertido su patrimonio para mantener, sostener, engrandecer mi sentimiento dándome gloria.
Motivos han tenido desde hace mucho tiempo para venderla al mejor postor y ofertas han habido y no lo han hecho...... Porqué no lo han hecho cuando han tenido oportunidad ?.
Y a mi me la suda el consejo y su Presidente a la cabeza, a mi, como a todos S.F.C ES LO PRIMORDIAL Y SI ELLO CONLLEVA pellizcos, ojitos cerrados y que se mantenga la actual situación.
Cojan número par/a poneros en fila, no abuséis de mi. :-*
Pues los ingleses, que creo que inventaron esto, han sucumbido todos o casi todos a las fortunas ingleses o extranjeras y casi todos los clubes, al menos los más grandes, están en manos de millonarios o sociedades multimillonarias.
Y que yo sepa no se ha acabado el futbol.alli y siguen mejor organizados que nosotros. Y el futbol no ha perdido su esencia
Tal vez si nuestros clubes cotizaran en bolsa las cosas empezarían a cambiar y quien sabe si para bien.
Saludos
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Después de analizar tu exhaustivo análisis de la situación e intentando desmontar tu sesudo comentario, debo de rendirme y darte toda la razón.
Eres un monstruo, mushasho.
Hombre, para cualquiera que tenga un mínimo de valores creo que sobran las palabras, tú te has retratado muchacho.
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Yo lo voy a largar y esto que digo va a levantar ampollas. 8)
Que recojan "beneficios extras" los "dueños legítimos" de la S.A.D. a la cual no pertenezco, solo de sentimiento, me parece como mínimo lógico.
Estos personajes han invertido su patrimonio para mantener, sostener, engrandecer mi sentimiento dándome gloria.
Motivos han tenido desde hace mucho tiempo para venderla al mejor postor y ofertas han habido y no lo han hecho...... Porqué no lo han hecho cuando han tenido oportunidad ?.
Y a mi me la suda el consejo y su Presidente a la cabeza, a mi, como a todos S.F.C ES LO PRIMORDIAL Y SI ELLO CONLLEVA pellizcos, ojitos cerrados y que se mantenga la actual situación.
Cojan número para poneros en fila, no abuséis de mi. :-*
Eres muy libre de pensar lo que quieras y de expresarlo, pero tu mensaje es todo un alegato en defensa de la corrupción. Veo tu mensaje y entiendo por qué el país está como está.
Respecto al tema que trata el hilo es lo de siempre. Todos queremos dar "ese pasito", no vender a los buenos, y ganar todos los títulos que disputemos. Hasta ahí todos de acuerdo.
Pero ¿qué es ese pasito? ¿competir con el Atlético de igual a igual, y por tanto plantar cara a los colosos? Fenómeno, eso son más de 100 millones de euros al año. ¿De dónde los sacamos si ahora vamos a dar ese pasito no vendiendo a los buenos? ¿Y de dónde sale el dinero para reforzar el equipo? ¿Y para la reforma del estadio?
Por favor, que alguien me conteste de dónde sacamos el dinero y vamos al cambio de modelo a muerte y con los ojos cerrados, pero yo lo que veo es que queremos un estadio nuevo, que sigan viniendo los Vázquez o Bacca de cada temporada, y además retener a Banega renovándolo, a Gameiro, y a todo el que destaque.
Y lo mejor de todo, seguimos hablando como si el dinero se lo metieran en el bolsillo Castro y Monchi, pero como si realmente hubiera dinero para todo eso y más.
Poned los pies en el suelo y disfrutad de lo que tenemos que no durará siempre, porque ese pasito que pedís y que parece tan poco, es un salto kilométrico al que hoy por hoy no podemos aspirar.
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Pues los ingleses, que creo que inventaron esto, han sucumbido todos o casi todos a las fortunas ingleses o extranjeras y casi todos los clubes, al menos los más grandes, están en manos de millonarios o sociedades multimillonarias.
Y que yo sepa no se ha acabado el futbol.alli y siguen mejor organizados que nosotros. Y el futbol no ha perdido su esencia
Tal vez si nuestros clubes cotizaran en bolsa las cosas empezarían a cambiar y quien sabe si para bien.
Saludos
Su Liga es mejor que la nuestra, mas justa y mas divertidad.
Pero en Champions y Europa League mandan nuestros equipos, a pesar de que ellos tienen mucho mas dinero y año tras año se llevan jugadores de nuestros equipos o se meten en fichajes, ganandolos por pasta.
A mi me gustaria una Liga como la Inglesa, donde no siempre gane uno de os dos chorizos, donde los horarios se sepan con antelacion y donde los estadios se llenen (aunque el nuestro es de los pocos que lo hace aqui) pero si eso supone dejar el club en manos del jeque de turno, me quedo como estoy.
Nos acordamos de los que salen bien, pero aqui en nuestra liga han salido mal unos pocos, vamos, todos los que lo han intentado, sin excepcion y sin ningun exito deportivo en su corts historia, quizas el Malaga ha sido su maximo exponente y su exito fue jugar Champions un rato.
El resto como minimo en segunda.
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Su Liga es mejor que la nuestra, mas justa y mas divertidad.
Pero en Champions y Europa League mandan nuestros equipos, a pesar de que ellos tienen mucho mas dinero y año tras año se llevan jugadores de nuestros equipos o se meten en fichajes, ganandolos por pasta.
A mi me gustaria una Liga como la Inglesa, donde no siempre gane uno de os dos chorizos, donde los horarios se sepan con antelacion y donde los estadios se llenen (aunque el nuestro es de los pocos que lo hace aqui) pero si eso supone dejar el club en manos del jeque de turno, me quedo como estoy.
Nos acordamos de los que salen bien, pero aqui en nuestra liga han salido mal unos pocos, vamos, todos los que lo han intentado, sin excepcion y sin ningun exito deportivo en su corts historia, quizas el Malaga ha sido su maximo exponente y su exito fue jugar Champions un rato.
El resto como minimo en segunda.
Los dos grandes de nuestra liga lo tienen montado de manera que ni siquiera los clubes europeos con jeque pueden acercársele. Solo hay que ver la Champions. Ni el City, ni el PSG ni ningún otro club se le acerca siquiera.
Y si eso es así en la Champions, a nivel local es aplastante, un sistema casi feudal, casi de vasallaje. Los otros 18 clubes de primera están en ella para servirles de sparrings, para dejarles meter el set de rigor mientras esperan el próximo viaje a Europa o Japón(mundialito).
Eso es lo verdaderamente sangrante, el duopolio de estos dos gigantes. Han implantado un modelo que les permite pagar las mayores fichas a los mejores jugadores del mundo. Ya apenas necesitan fichar, tan solo un par de retoques por año, lo mejor ya lo tienen en nómina, jugadorazos top en todas las facetas coronados por un par de "extraterrestres" para destascar por si un partido se pone feo.
Y esta mierda la mantiene la puta idiosincrasia de un país que le gusta ser vasallo,y por la comodidad de alinearse a un bando poderoso sin más. Y ahi están los miles de madridistas y culés que pueblan cualquier ciudad de España, siendo el paradigma esta Andalucia que va de digna, independiente y unida y en el fondo ve morir sus equipos autóctonos mientras las peñas merengues y blaugranas atestan nuestros pueblos.
Esta es la verdadera tragedia del futbol europeo, estos dos clubes que se reparten todas las Champions, las Supercopas y Mundialitos, quitándole el interés propio de las competiciones y adulterándolas al ser capaces de aglutinar a los profesionales más cualificados.
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¡Biba Esh-PPanamá-ñistán!.
¡Biba la muerte y muera la intelijensia!
¡¡¡Biban las caenas y el Rey Neto y que biba el bribón, digo el Borbón de turno!!!.
Biban los bángsteres y quienes les regalan nuestro dinero.
Disculpe el señorito que le de la espalda cuando se dispone a sodomizarme...
Pd: ¡Qué triste es el fúrgol mirao desde el prisma creaturil!*
*Ojo que no digo que Don Piel Roja sea creaturita; lo que digo es que se ha puestos ujnas gafas verdes pa ver el panorama. 8)
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Los dos grandes de nuestra liga lo tienen montado de manera que ni siquiera los clubes europeos con jeque pueden acercársele. Solo hay que ver la Champions. Ni el City, ni el PSG ni ningún otro club se le acerca siquiera.
Y si eso es así en la Champions, a nivel local es aplastante, un sistema casi feudal, casi de vasallaje. Los otros 18 clubes de primera están en ella para servirles de sparrings, para dejarles meter el set de rigor mientras esperan el próximo viaje a Europa o Japón(mundialito).
Eso es lo verdaderamente sangrante, el duopolio de estos dos gigantes. Han implantado un modelo que les permite pagar las mayores fichas a los mejores jugadores del mundo. Ya apenas necesitan fichar, tan solo un par de retoques por año, lo mejor ya lo tienen en nómina, jugadorazos top en todas las facetas coronados por un par de "extraterrestres" para destascar por si un partido se pone feo.
Y esta mierda la mantiene la puta idiosincrasia de un país que le gusta ser vasallo,y por la comodidad de alinearse a un bando poderoso sin más. Y ahi están los miles de madridistas y culés que pueblan cualquier ciudad de España, siendo el paradigma esta Andalucia que va de digna, independiente y unida y en el fondo ve morir sus equipos autóctonos mientras las peñas merengues y blaugranas atestan nuestros pueblos.
Esta es la verdadera tragedia del futbol europeo, estos dos clubes que se reparten todas las Champions, las Supercopas y Mundialitos, quitándole el interés propio de las competiciones y adulterándolas al ser capaces de aglutinar a los profesionales más cualificados.
Soberbio.
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¡Biba Esh-PPanamá-ñistán!.
¡Biba la muerte y muera la intelijensia!
¡¡¡Biban las caenas y el Rey Neto y que biba el bribón, digo el Borbón de turno!!!.
Biban los bángsteres y quienes les regalan nuestro dinero.
Disculpe el señorito que le de la espalda cuando se dispone a sodomizarme...
Pd: ¡Qué triste es el fúrgol mirao desde el prisma creaturil!*
*Ojo que no digo que Don Piel Roja sea creaturita; lo que digo es que se ha puestos ujnas gafas verdes pa ver el panorama. 8)
Padrino, creia de usted que por su sabía vejez entendiera mi mensaje y no se quedará en la superficie.
Con respecto a lo de la corrupción del compañero inrir, póngase en situación.
Consejo de administración.
Asamblea
Socios
Votos.
O aquí somos todos corruptos y aceptamos la corrupción o aceptamos que la dirección de la entirad es la correcta.
Se da por hecho que hay mangazo gordo y a eso se le llama difamación.
Con respecto al mushasho poco que decir.
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Con respecto a lo de la corrupción del compañero inrir, póngase en situación.
Consejo de administración.
Asamblea
Socios
Votos.
O aquí somos todos corruptos y aceptamos la corrupción o aceptamos que la dirección de la entirad es la correcta.
Se da por hecho que hay mangazo gordo y a eso se le llama difamación.
Lo he leído varias veces y no me queda claro lo que quieres decir, hoy estoy especialmente espeso. A ver si me lo puedes explicar con dibujitos o algo para que lo entienda :D
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Lo he leído varias veces y no me queda claro lo que quieres decir, hoy estoy especialmente espeso. A ver si me lo puedes explicar con dibujitos o algo para que lo entienda :D
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No se ya poner imagenes, pero un Dalí o un Miró vendría bien.
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Padrino, creia de usted que por su sabía vejez entendiera mi mensaje y no se quedará en la superficie.
Con respecto a lo de la corrupción del compañero inrir, póngase en situación.
Consejo de administración.
Asamblea
Socios
Votos.
O aquí somos todos corruptos y aceptamos la corrupción o aceptamos que la dirección de la entirad es la correcta.
Se da por hecho que hay mangazo gordo y a eso se le llama difamación.
Con respecto al mushasho poco que decir.
Ya me estreñía, -digo ya me extrañaba-, a mí Don Piel Roja..
Pa la próxima vez ponga usté MDE (Modo Sarcástico Encendío) y MDA (Modo Sarcástico Apagao) con el comentario enmedio.
Tenga usté en cuenta que con las calores y el gazpacho fresquito las neuronas se ponen atontás y no está uno pa adivinanzas. Y eso que aquí en Málaga estamos la mar de fresquitos si lo comparamos con la depresión del delta del Uad-el-Qebir. Ahora mismo corre una brisa marenga que, estando a la sombra y con un ventilador en el aparejámen, no se está mal del tó. 8)
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Ya me estreñía, -digo ya me extrañaba-, a mí Don Piel Roja..
Pa la próxima vez ponga usté MDE (Modo Sarcástico Encendío) y MDA (Modo Sarcástico Apagao) con el comentario enmedio.
Tenga usté en cuenta que con las calores y el gazpacho fresquito las neuronas se ponen atontás y no está uno pa adivinanzas. Y eso que aquí en Málaga estamos la mar de fresquitos si lo comparamos con la depresión del delta del Uad-el-Qebir. Ahora mismo corre una brisa marenga que, estando a la sombra y con un ventilador en el aparejámen, no se está mal del tó. 8)
47 grados. mal contao.
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Vale, vale. Ahora sí :D :D
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Lo que no entiendo son las ganas de cashondeíto de Don Piel Roja con 47º. ;D
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Lo que no entiendo son las ganas de cashondeíto de Don Piel Roja con 47º. ;D
Aquí en el valle del Nilo, Sevilla capital. Con la fresquita.
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Los dos grandes de nuestra liga lo tienen montado de manera que ni siquiera los clubes europeos con jeque pueden acercársele. Solo hay que ver la Champions. Ni el City, ni el PSG ni ningún otro club se le acerca siquiera.
Y si eso es así en la Champions, a nivel local es aplastante, un sistema casi feudal, casi de vasallaje. Los otros 18 clubes de primera están en ella para servirles de sparrings, para dejarles meter el set de rigor mientras esperan el próximo viaje a Europa o Japón(mundialito).
Eso es lo verdaderamente sangrante, el duopolio de estos dos gigantes. Han implantado un modelo que les permite pagar las mayores fichas a los mejores jugadores del mundo. Ya apenas necesitan fichar, tan solo un par de retoques por año, lo mejor ya lo tienen en nómina, jugadorazos top en todas las facetas coronados por un par de "extraterrestres" para destascar por si un partido se pone feo.
Y esta mierda la mantiene la puta idiosincrasia de un país que le gusta ser vasallo,y por la comodidad de alinearse a un bando poderoso sin más. Y ahi están los miles de madridistas y culés que pueblan cualquier ciudad de España, siendo el paradigma esta Andalucia que va de digna, independiente y unida y en el fondo ve morir sus equipos autóctonos mientras las peñas merengues y blaugranas atestan nuestros pueblos.
Esta es la verdadera tragedia del futbol europeo, estos dos clubes que se reparten todas las Champions, las Supercopas y Mundialitos, quitándole el interés propio de las competiciones y adulterándolas al ser capaces de aglutinar a los profesionales más cualificados.
Por eso hable de Europa y no de Champions solo.
Con esa desigualdad lo normal es que el resto de equipos Españoles no pudiesen competir con los europeos y en realidad en lo economico es asi.
Pero basta con echar un ojo a las Uefas (no solo el Sevilla, que tambien) para ver que los otros equipos de nuestra liga compiten y mucho en Europa.
Lo que tu dices es evidente, pero no iban por ahi los tiros.
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Don Sampa....... .
Don Steven N'ZONZI .......
Víctor Machín "VITOLO"........
Con Monchito en la puerta con la maletas hechas, miedo me da , miedo me da, cuando nos vuelvan a robar . :(
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Se le han olvidao a usté unos pocos, Don Piel Roja.
Así como alguna que otra cagada que me da a mí que no todas fueron tales sino a causa de ''las cosas del querer''... de las cosas del querer sacar astillitas de algunos indeseables entre los que, por supuesto, podría estar también el León de La Isla, pero que yo no lo creo.
En el Código Penal hay un delito que se llama ''confabulación para aumentar el precio de las cosas'' que, según mi punto de vista, habría que investigar para ver quienes has sido los beneficiados de los fichajes de algunos ''burtos sospechosos'' que hemos fichao n la última década y media. 8)
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Se le han olvidao a usté unos pocos, Don Piel Roja.
Así como alguna que otra cagada que me da a mí que no todas fueron tales sino a causa de ''las cosas del querer''... de las cosas del querer sacar astillitas de algunos indeseables entre los que, por supuesto, podría estar también el León de La Isla, pero que yo no lo creo.
En el Código Penal hay un delito que se llama ''confabulación para aumentar el precio de las cosas'' que, según mi punto de vista, habría que investigar para ver quienes has sido los beneficiados de los fichajes de algunos ''burtos sospechosos'' que hemos fichao n la última década y media. 8)
Si hombre para que salgan con que hemos vendido a Kolo por el central francés y tres kilos. A quien se lo explicas
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Se le han olvidao a usté unos pocos, Don Piel Roja.
Así como alguna que otra cagada que me da a mí que no todas fueron tales sino a causa de ''las cosas del querer''... de las cosas del querer sacar astillitas de algunos indeseables entre los que, por supuesto, podría estar también el León de La Isla, pero que yo no lo creo.
En el Código Penal hay un delito que se llama ''confabulación para aumentar el precio de las cosas'' que, según mi punto de vista, habría que investigar para ver quienes has sido los beneficiados de los fichajes de algunos ''burtos sospechosos'' que hemos fichao n la última década y media. 8)
me faltó poner
..............
Lo sé Padrino, era para no fustigarme mas.
;D ;D ;D
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Sabemos lo que hay y lo que va a pasar que no es más que lo que pasa todo los años, disfrutemos del momento y ya está, no podemos hacer otra cosa.
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Sabemos lo que hay y lo que va a pasar que no es más que lo que pasa todo los años, disfrutemos del momento y ya está, no podemos hacer otra cosa.
Sasto, Don Danielo; cuando la violación es inevitable hay que tratar de disfrutarla. ;D