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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: RED SKIN en Julio 22, 2016, 01:12 Horas
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Lo dejo para analizarlo en profundidad mañana.
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Porque el club ha visto que esa política le funciona y le da títulos de Uefa y de Copa. El problema es que si se quiere luchar por hacer algo gordo en liga y Champions hay que cambiar esa filosofía y retener a jugadores algún año más. Me da la sensación de que en el club la exigencia da para ser cabeza de ratón pero meterse en el cuerpo del león y llegar a ser cabeza del mismo no es una aspiración para ellos. A esos niveles hay conformismo.
La afición, sin embargo, creo que mayoritariamente queremos dar un paso adelante y hacer algo importante en una competición gorda. Pero no sé si lo vamos a ver a corto - medio plazo...
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Otra pregunta,
¿¿Supuestos jugadores clase A que antes de venir no lo eran, o jugadores con hambre y ganas de pelear por la camiseta con muchas posibilidades de ser clase A o que ya lo son pero no estaban en el escaparate adecuado o no le daban bola en su equipo anterior??
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Porque el club ha visto que esa política le funciona y le da títulos de Uefa y de Copa. El problema es que si se quiere luchar por hacer algo gordo en liga y Champions hay que cambiar esa filosofía y retener a jugadores algún año más. Me da la sensación de que en el club la exigencia da para ser cabeza de ratón pero meterse en el cuerpo del león y llegar a ser cabeza del mismo no es una aspiración para ellos. A esos niveles hay conformismo.
La afición, sin embargo, creo que mayoritariamente queremos dar un paso adelante y hacer algo importante en una competición gorda. Pero no sé si lo vamos a ver a corto - medio plazo...
Totalmente de acuerdo contigo. Así de sencillo.
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Porque el club ha visto que esa política le funciona y le da títulos de Uefa y de Copa. El problema es que si se quiere luchar por hacer algo gordo en liga y Champions hay que cambiar esa filosofía y retener a jugadores algún año más. Me da la sensación de que en el club la exigencia da para ser cabeza de ratón pero meterse en el cuerpo del león y llegar a ser cabeza del mismo no es una aspiración para ellos. A esos niveles hay conformismo.
La afición, sin embargo, creo que mayoritariamente queremos dar un paso adelante y hacer algo importante en una competición gorda. Pero no sé si lo vamos a ver a corto - medio plazo...
Son muchas flecos en los que hay que incidir.
Principalmente es lo que podemos ofertar en comparación con los TOP europeos.
Y económicamente estamos en 2 división.
Puntos a favor que explotamos como pocos, jugadores con mucho potencial que esperan a un MONCHI para explotar y partir a un grande.
Lo economico rige las decisiones de los jugadores o cualquier otro profesional, no hay otra respuesta. Deportivamente tambien, por supuesto, no es lo mismo jugar SI O SI en Champions año tras año como escaparate mundial en equipo TOP, que hacerlo en en la segunda competición europea , incluso ganándola por 5 veces.
mañana sigo, me voy al catre.
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Añado a lo comentado por juncal una cosa que vengo repitiendo siempre: en el mundo del fútbol, en el que todos se mueven por interés y negocio, interesa cuantas más transacciones mejor. El dinero y la mercancía hay que moverla, si no, la gallina de los huevos de oro se muere. Existen muchos chupópteros en este mundillo y todos tienen que lucrase a través de él, a costa del aficionado, que curiosamente, es el menos respetado, beneficiado, pero es el que mantiene todo este tinglado
De todos modos son políticas de club que en los últimos tres años ha salido bien. Bastante bien. Pero en 2006 y 2007 se tenía otra política más ambiciosa y casi se gana la Liga.
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Hemos escalado hasta el segundo escalón europeo a base de ventas. El que no quiera verlo, que se quite la venda.
Jamás tendremos base económica para luchar por el primer escalón y pelearle jugadores TOP a los grandes, tanto para ficharlos como para retenerlos.
Un ejemplo es que en nuestra época más exitosa no son capaces de encontrar un patrocinador oficial en condiciones. La única manera de instalarse arriba del todo es con un capital extranjero como Chelsea, City o PSG.
No hay otra manera de que te despunte un tio aquí y no se quiera ir a un club económica y deportivamente superior.
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Yo tampoco tengo tiempo para extenderme pero me gustaría dejar una reflexión antes de irme a dormir:
El modelo actual del Sevilla...es una escalera ascendente con peldaños por subir? O por el contrario es una azotea en línea recta donde ya no cabe más ascenso?
Yo estoy feliz en esa azotea, jamás estuve tan alto. Pero conozco otros iguales a mi que sacaron de esa azotea cimientos hacia un segundo piso. No se, será que la tendencia natural tanto de las empresas como de los deportistas( ambas cosas son mi club) es la del progreso, la del inconformismo, la de seguir avanzando.
Siempre hay peldaños de más, siempre. Y no deben subirse de dos en dos, pero si buscar la forma de subir al menos uno cada temporada.
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Añado a lo comentado por juncal una cosa que vengo repitiendo siempre: en el mundo del fútbol, en el que todos se mueven por interés y negocio, interesa cuantas más transacciones mejor. El dinero y la mercancía hay que moverla, si no, la gallina de los huevos de oro se muere. Existen muchos chupópteros en este mundillo y todos tienen que lucrase a través de él, a costa del aficionado, que curiosamente, es el menos respetado, beneficiado, pero es el que mantiene todo este tinglado
De todos modos son políticas de club que en los últimos tres años ha salido bien. Bastante bien. Pero en 2006 y 2007 se tenía otra política más ambiciosa y casi se gana la Liga.
La Liga 2006/2007 se ganó con 76 puntos. Nosotros hicimos 71.
En la 2014/15 con 76 puntos no nos dió ni para la Champions, siendo 5º y yendo a Champions por EL.
Ese saltito, pasito, escaloncito que algunos foreros demandan hoy en día es un abismo. No es escaloncito y demás sinónimos en diminutivo con el Barça y el Madrid, es que también lo es en parte con el Atlético. Pero es que a nivel competitivo y de configuración de la plantilla y de ir al mercado, es también un abismo con los competidores internacionales: Premier League y equipos como el PSG.
El Sevilla no genera ese dinero, ni tiene un respaldo de un dueño que suelte lo que haga falta. Creo que cuando el foro tenía más actividad se explicó varias veces como eran los ingresos principales del club, los fijos y que esos no eran suficientes, había necesidad de vender. Argumentar que el modelo post-juande, por llamarlo de alguna manera, con retención de figuras nos dió el éxito no es exacto. Ese modelo, al no reponerse económicamente y las nuevas entradas no mantener el nivel con el agotamiento de las antiguas nos llevó al reciclaje total de la venta de Navas y Negredo y la consecución de la 3ª EL.
Hablamos de ingresos y gastos sin diferenciar ingresos ordinarios y extraordinarios. Y los ordinarios ni siquiera son fijos porque ni los socios ni la tv tampoco es un montante fijo aunque sí más o menos estable. Mientras que los gastos cuando los asumas si son fijos. Nos empecinamos en eliminar los ingresos extraordinarios que provienen de ventas cuando la madre del cordero está en aumentar los fijos y eso pasa vía marketing, sea como sea. Y ahi suspendemos por razones propias y ajenas supongo. Lo queramos o no, la gasolina para volver a fichar sigue siendo vender y se ha visto que para financiar un centro del campo se ha vendido a Krycho.
Mientras no haya una alternativa económica a vender no hay otra cosa y nos ha ido genial. Sino que alguien proponga de dónde sacamos los 40,50 o 60 millones que sacamos de las ventas cada año.
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Yo tampoco tengo tiempo para extenderme pero me gustaría dejar una reflexión antes de irme a dormir:
El modelo actual del Sevilla...es una escalera ascendente con peldaños por subir? O por el contrario es una azotea en línea recta donde ya no cabe más ascenso?
Yo estoy feliz en esa azotea, jamás estuve tan alto. Pero conozco otros iguales a mi que sacaron de esa azotea cimientos hacia un segundo piso. No se, será que la tendencia natural tanto de las empresas como de los deportistas( ambas cosas son mi club) es la del progreso, la del inconformismo, la de seguir avanzando.
Siempre hay peldaños de más, siempre. Y no deben subirse de dos en dos, pero si buscar la forma de subir al menos uno cada temporada.
Ojalá sigamos en esa azotea al menos 10 años más. Ojalá. Sea con la política que sea.
Hoy he criticado bastante algunas políticas del club, y aunque sigo pensando igual, una cosa tengo bien clara: Máxima confianza en aquellos que nos han hecho tocar la gloria y disfrutar con cotas inimaginables años atrás Lo cortés no quita lo valiente. Podremos criticar y opinar de todo lo que queramos, pero nadie podrá negar lo evidente.
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Yo tampoco tengo tiempo para extenderme pero me gustaría dejar una reflexión antes de irme a dormir:
El modelo actual del Sevilla...es una escalera ascendente con peldaños por subir? O por el contrario es una azotea en línea recta donde ya no cabe más ascenso?
Yo estoy feliz en esa azotea, jamás estuve tan alto. Pero conozco otros iguales a mi que sacaron de esa azotea cimientos hacia un segundo piso. No se, será que la tendencia natural tanto de las empresas como de los deportistas( ambas cosas son mi club) es la del progreso, la del inconformismo, la de seguir avanzando.
Siempre hay peldaños de más, siempre. Y no deben subirse de dos en dos, pero si buscar la forma de subir al menos uno cada temporada.
Qué iguales al Sevilla han construido esos cimientos? Y cómo?
Lo del progreso, inconformismo y demás filosofía coach está muy bien, pero tienes que instrumentalizar un método para ello o no es más que palabrería new-age. Así que a ver de dónde se sacan los ingresos, si no es por ventas, para construir ese tinglado del segundo piso, las Nueve Revelaciones o la Segunda venida de Cristo.
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La Liga 2006/2007 se ganó con 76 puntos. Nosotros hicimos 71.
En la 2014/15 con 76 puntos no nos dió ni para la Champions, siendo 5º y yendo a Champions por EL.
Ese saltito, pasito, escaloncito que algunos foreros demandan hoy en día es un abismo. No es escaloncito y demás sinónimos en diminutivo con el Barça y el Madrid, es que también lo es en parte con el Atlético. Pero es que a nivel competitivo y de configuración de la plantilla y de ir al mercado, es también un abismo con los competidores internacionales: Premier League y equipos como el PSG.
El Sevilla no genera ese dinero, ni tiene un respaldo de un dueño que suelte lo que haga falta. Creo que cuando el foro tenía más actividad se explicó varias veces como eran los ingresos principales del club, los fijos y que esos no eran suficientes, había necesidad de vender. Argumentar que el modelo post-juande, por llamarlo de alguna manera, con retención de figuras nos dió el éxito no es exacto. Ese modelo, al no reponerse económicamente y las nuevas entradas no mantener el nivel con el agotamiento de las antiguas nos llevó al reciclaje total de la venta de Navas y Negredo y la consecución de la 3ª EL.
Hablamos de ingresos y gastos sin diferenciar ingresos ordinarios y extraordinarios. Y los ordinarios ni siquiera son fijos porque ni los socios ni la tv tampoco es un montante fijo aunque sí más o menos estable. Mientras que los gastos cuando los asumas si son fijos. Nos empecinamos en eliminar los ingresos extraordinarios que provienen de ventas cuando la madre del cordero está en aumentar los fijos y eso pasa vía marketing, sea como sea. Y ahi suspendemos por razones propias y ajenas supongo. Lo queramos o no, la gasolina para volver a fichar sigue siendo vender y se ha visto que para financiar un centro del campo se ha vendido a Krycho.
Mientras no haya una alternativa económica a vender no hay otra cosa y nos ha ido genial. Sino que alguien proponga de dónde sacamos los 40,50 o 60 millones que sacamos de las ventas cada año.
Eso está clarísimo. La diferencia con esos clubes es abismal como bien dices. Demasiado alto está el Sevilla. Un monumento se merecen.
Pero discrepo en cuanto a lo del modelo post-juande, por llamarlo de alguna manera, con retención de figuras nos dió el éxito no es exacto. Ese modelo, al no reponerse económicamente y las nuevas entradas no mantener el nivel con el agotamiento de las antiguas. El modelo fracasó cuando se empezaron a pagar grandes sumas de dinero por medianías que no rindieron. Y a la larga, otra cosa influyó bastante: la situación personal de Del Nido.
De todos modos hablar de estos temas ahora carece de sentido, aunque tengamos una opinión más parecida de lo que parece.
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Cuidado con lo de medianias. Supongo que hablarás de Acosta, Romaric, etc. Pero es que esos costaron tanto a nivel proporcional con lo que hoy están costando Correa, Mudo o Ganso. Este año ni siquiera estamos fichando barato, sino que estamos gastando. Y ojo que no los llamo medianías.
Yo sin quitarte parte de razón creo que los rendimientos de los jugadores dependen de muchos factores. Vale que Romaric era una morsa, pero habría que haberlo visto en otra dinámica. O Acosta o Koné con las lesiones. Pero la dinámica era ya descendente porque la columna vertebral de aquel equipo estaba ya exhausta. Si algunos de aquellos se hubieran vendido quizá se hubiera podido reponer mejor la columna vertebral del equipo y sin llevarnos a una debacle económica. De todas maneras, cuándo aciertas? ¿con qué jugador? La realidad es que este equipo en la élite y en el nivel que estamos es un funambulista, cualquier paso te puede costar irte al carajo, tenemos que acertar siempre. Y eso es muy dificil. Pero eso es lo a mí al menos más orgulloso me hace sentir como sevillista. Por eso Monchi se merece una estatua colosal el día que falte del club, como Eusebio la del Benfica.
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Porque el club ha visto que esa política le funciona y le da títulos de Uefa y de Copa. El problema es que si se quiere luchar por hacer algo gordo en liga y Champions hay que cambiar esa filosofía y retener a jugadores algún año más. Me da la sensación de que en el club la exigencia da para ser cabeza de ratón pero meterse en el cuerpo del león y llegar a ser cabeza del mismo no es una aspiración para ellos. A esos niveles hay conformismo.
La afición, sin embargo, creo que mayoritariamente queremos dar un paso adelante y hacer algo importante en una competición gorda. Pero no sé si lo vamos a ver a corto - medio plazo...
Pues completamente de acuerdo. Y añado algo. Si se cambia el modelo, vendrían futbolistas como Krycho, Banega, Gameiro, Bacca,...al Sevilla FC?. Pues, no. Esos futbolistas vienen a crecer (y a su vez hacen crecer al equipo), y después, a dar el salto a un top económicamente hablando.
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Yo tampoco tengo tiempo para extenderme pero me gustaría dejar una reflexión antes de irme a dormir:
El modelo actual del Sevilla...es una escalera ascendente con peldaños por subir? O por el contrario es una azotea en línea recta donde ya no cabe más ascenso?
Yo estoy feliz en esa azotea, jamás estuve tan alto. Pero conozco otros iguales a mi que sacaron de esa azotea cimientos hacia un segundo piso. No se, será que la tendencia natural tanto de las empresas como de los deportistas( ambas cosas son mi club) es la del progreso, la del inconformismo, la de seguir avanzando.
Siempre hay peldaños de más, siempre. Y no deben subirse de dos en dos, pero si buscar la forma de subir al menos uno cada temporada.
Muy muy muy difícil subir esos peldaños, y más aún, mantenerse. El nuevo reparto televisivo continúa siendo un engaño, y en el capítulo de marketing (publicidad, venta de camisetas, etc.) los ingresos son paupérrimos. Además, a nivel nacional no interesa que subamos ese peldaño (y ni hablamos a nivel local y/o autonómico), les conviene mantener a os borregos dormido con toda la mierda del Mandril/Farsa/patético, y todo los payasos que los rodean.
Sólo nos queda la esperanza de continuar en el segundo escalón y que una temporada, los astros se alineen en nuestro favor, y a los demás les vaya todo mal.
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Yo tampoco tengo tiempo para extenderme pero me gustaría dejar una reflexión antes de irme a dormir:
El modelo actual del Sevilla...es una escalera ascendente con peldaños por subir? O por el contrario es una azotea en línea recta donde ya no cabe más ascenso?
Yo estoy feliz en esa azotea, jamás estuve tan alto. Pero conozco otros iguales a mi que sacaron de esa azotea cimientos hacia un segundo piso. No se, será que la tendencia natural tanto de las empresas como de los deportistas( ambas cosas son mi club) es la del progreso, la del inconformismo, la de seguir avanzando.
Siempre hay peldaños de más, siempre. Y no deben subirse de dos en dos, pero si buscar la forma de subir al menos uno cada temporada.
Como comenta un compañero, ¿que equipos lo hicieron mejor en ese sentido? sinceramente creo que somos el equipo top a nivel mundial relacion presupuesto con logros. Yo creo que estamos muy muy cerca de donde podemos estar y de momento haciendo lo mas dificil que es mantenerse. Que a nadie se le olvide que entre otras cosas nos hemos entretenido en ser el equipo con mas titulos en una de las dos competiciones europeas, ahi es nada.
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Pues completamente de acuerdo. Y añado algo. Si se cambia el modelo, vendrían futbolistas como Krycho, Banega, Gameiro, Bacca,...al Sevilla FC?. Pues, no. Esos futbolistas vienen a crecer (y a su vez hacen crecer al equipo), y después, a dar el salto a un top económicamente hablando.
Yo creo que el modelo tiene que ver pero al final hay una cosa que no podemos controlar y es que hay equipos que pueden triplicar los salarios de ciertos jugadores. Igual que nosotros vamos a por ROQUE MESA y le damos lo que Las Palmas no puede pagar, aquí viene un Madrid o un Barcelona y pagan salarios imposibles.
Pensar que el SEVILLA por retener a sus mejores jugadores va a poder luchar por ganar la Liga o la Champions es totalmente utópico. Nunca sabes si lo que puede llegar es mejor o peor de lo que teníamos. De aquí se fue NEGREDO después de hacer 25 goles y parecía para algunos (prensa incluida) que se acababa el mundo y luego llegaron BACCA y GAMEIRO y el equipo creció y mejoro aunque individualmente ninguno de los dos llego a los números de NEGREDO.
Lógicamente no siempre se acierta y algunas veces pues llegan jugadores que no rinden o tardan más tiempo en adaptarse. Pero igualmente nadie puede asegurarte que si nos quedamos con un determinado jugador su temporada pueda ser mejor que la pasada.
Si ponemos el ejemplo de GAMEIRO y reconociendo que es un gran jugador hay que valorar que el año pasado el nivel de competencia era 0. Si no tienen a nadie que haga un gol pues el tuerto siempre va a ser el rey en el país de los ciegos. Si GAMEIRO hubiera tenido competencia pues a lo mejor no hubiera tenido tan buenos números.
El año pasado por ejemplo notábamos mucho cuando BANEGA no jugaba porque no había un jugador de sus características capaz de generar juego. Estoy seguro que este año con lo que hemos fichado, no vamos a depender de un jugador y vamos a tener muchas opciones.
Yo lo dije en su día cuando vendimos a NEGREDO. Prefiero dos delanteros que me hagan 15 goles cada uno que 1 que me haga 25.
Pero volviendo a la pregunta principal, la respuesta la tienen los jugadores. Aquí se ha intentado renovar a jugadores como RAKITIC, BANEGA o ahora GAMEIRO que tiene una oferta de 4 años muy buena. Si se quiere queda lo tiene tan fácil como llamar al club y decir que se quiere quedar y que no acepten ninguna oferta por él.
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Interesante debate el propuesto por RED SKIN.
Opino personalmente que la politica de ventas y de fichajes del Sevilla es la mejor posible por:
1. Hay muchos equipos más fuerte economicamente, el Sevilla este año podría retener a los jugadores y acometer fichajes de gran calado, pero esto es jugarsela a una carta y en el caso de que no salga volveríamos a bajar varios escalones, y muy facil que la apuesta no salga ya que Madrid y Barca seguirian estando a años luz.
2. Parece que el Sevilla esta siempre en el mismo escalon pero empezamos con fichajes de jugadores libres, despues de 3 o 4 millones...ahora fichamos a jugadores de 10 millones por lo que es evidente que estamos creiemdo en materia economica.
3. Si el club considera que la oferta es buena se debe vender al jugador que sea porque tenemos a un director deportivo que le suele sacar mucha rentabilidad al dinero que se ingresa y sobre todo porque no quiero a ningun jugador aqui a la fuerza ya que esta demostrado que el redimiento baja.
4. Se que a muchos Sevillistas les molesta que los jugadores vean al Sevilla como un trampolin, pero esto es muy positivo ya que muchos jugadores prefieren venir a Sevilla incluso con peores condiciones economicas debido a que saben que tienen la posibilidad de ir a los grandes clubes historicos desde aqui, si recibimos buenas ofertas y les cerramos la puerta esta percepción de los jugadores va a cambiar.
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Cuando llegas a un nivel tan abruptamente como hemos hecho en los últimos años, es posible que muchos piensen que esto es una progresión aritmética y con seguir la dinámica el año próximo Champions SI O SI y si es acompañado de plata mejor que mejor.
Habéis puesto del ejemplo, muy acertadamente , de aquel año que pudimos mantener a los hoy leyendas, pero eran caso muy especiales. el sobrecoste que nos marcó, fue muy peligroso. Creo que hemos aprendido de aquel error.
No se es mejor presidente por mantener a las figuras del plantel, sino el que mejor gestiona TODOS los recursos del club. y si es parte primordial equilibrar presupuestos e incluso con superávit, equilibrar plantilla la venta de estos activos, adelante, ya que hace que una entidad pueda crecer tanto en lo económico como en lo deportivo.
Muchos se llevan las manos a la cabeza cuando se realiza una venta, comentan que el equipo pierde potencial y que un año mas el equipo se debilita. Contra esos desanimados , paseo por el Museo y toquen la plata fresca.
Finalizo, ni podemos ni debemos mantenerlos.
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''Hoc est simplicissimum'', mi querido Don Piel Roja; porque el negocio del Sevilla FC se basa en comprar furgolistas clase ''B'' (o ''A'' venida a menos) y convertirlos en clase ''A'' para venderlos.
Todo buen vendedor sabe cuando es el momento apropiado pata vender su mercancía; cuando ésta está en plena madurez y en sazón, que luego la niña se mete en la treintena y al niño se le baja el mástil juanelar y no hay manera de sacarles partido.
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''Hoc est simplicissimum'', mi querido Don Piel Roja; porque el negocio del Sevilla FC se basa en comprar furgolistas clase ''B'' (o ''A'' venida a menos) y convertirlos en clase ''A'' para venderlos.
Todo buen vendedor sabe cuando es el momento apropiado pata vender su mercancía; cuando ésta está en plena madurez y en sazón, que luego la niña se mete en la treintena y al niño se le baja el mástil juanelar y no hay manera de sacarles partido.
Querido Don me resulta admirable que aún use "latinajos", creo que es una fuente de sabiduria que se esta perdiendo.
Y eso que el puto derecho Romano se me atraganto unos cuantos años. ;D
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A todos nos gustaría ganar Liga y Champions.
Pero nos tendremos que conformar con Copa del Rey y Europa League, que no es poco, oiga. Que hace años clasificarnos para UEFA se festejaba en la Puerta Jerez.
¿Liga? ¿Con Barsa, Madrid y Pateti por medio? ¿Con los recursos económicos y financieros que tienen? Con que nos roben los menos jugadores posibles tenemos bastante. La publicidad de la camiseta del pateti le supone 12 kilos, por poner un ejemplo.
Y eso que hemos mejorado bastante con respecto a ellos. Podemos incluso discutirles jugadores y ponerles barreras a las salidas, cosa antes impensable.
Y si miramos los equipos de la Champions y hacemos una lista por ingresos financieros y poderío económico, no creo que vayamos a estar en el grupo de cabeza ni mucho menos.
Nuestro modelo es vender para crecer. Y creo que se está haciendo bastante bien. El crecimiento en el club se nota, se ha elevado el nivel de la plantilla, se han conseguido éxitos nacionales e internacionales, el gasto en fichajes ahora mismo era impensable hace unos años.
¿Que con este modelo solo optamos a mantenernos? Bueno, yo me apunto. Llevo muchos años viendo al Sevilla y sólo ganaba el Trofeo del Olivo. Estos últimos 10 años han sido de oro. Y quien dice que no se acierte algún año con la dirección técnica, con los refuerzos, que los tres forajidos tengan un mal año... Ya estuvimos a punto en 2007.
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Querido Don me resulta admirable que aún use "latinajos", creo que es una fuente de sabiduria que se esta perdiendo.
Y eso que el puto derecho Romano se me atraganto unos cuantos años. ;D
Mi querido Don Espénsa; mis gustos siempre han ido por los clásicos, pues pienso que desde hace ya muchos siglos todo está mas que escrito y pensado.
El Derecho Romano que tantos disgustos les ha proporcionado a los estudiantes que ansiaban ejercer de picapleitos, no ha sido mas que el principio en que se basan toas las leyes con sus correspondientes trampas de ley y los latinajos un vicio poco recomendable aunque no tanto como el de los anglicismos zarrapastrosos tan al uso en estos aciagos días.
Siempre he intentado que mis escritos no sean leídos con el escroto y he procurado usar lo mejor posible la lengua de Cervantes que, aunque manco, no se le daba nada mal pergeñar unas pocas líneas inteligibles.
Podríamos decir que lo de mis latinajos es algo parecido a aquel amigo que tenía San Mark Twain al que nadie ganaba a hacer citas equivocadas de la biblia. ;D
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Mi querido Don Espénsa; mis gustos siempre han ido por los clásicos, pues pienso que desde hace ya muchos siglos todo está mas que escrito y pensado.
El Derecho Romano que tantos disgustos les ha proporcionado a los estudiantes que ansiaban ejercer de picapleitos, no ha sido mas que el principio en que se basan toas las leyes con sus correspondientes trampas de ley y los latinajos un vicio poco recomendable aunque no tanto como el de los anglicismos zarrapastrosos tan al uso en estos aciagos días.
Siempre he intentado que mis escritos no sean leídos con el escroto y he procurado usar lo mejor posible la lengua de Cervantes que, aunque manco, no se le daba nada mal pergeñar unas pocas líneas inteligibles.
Podríamos decir que lo de mis latinajos es algo parecido a aquel amigo que tenía San Mark Twain al que nadie ganaba a hacer citas equivocadas de la biblia. ;D
Totalmente de acuerdo con su comentario sobre los anglicismos.
Puede estar tranquilo que al menos en este foro su uso del lenguaje es de categoría.
No conocia la anecdota de Twain, me siento identificado con ese amigo. :D
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Lo que si se debería de plantear en este debate es si con el actual modelo se seguiría subiendo peldaño a peldaño y llegar a ?????? ... donde estaría nuestro limite ?.
Creo que con el actual sistema a lo máximo que podríamos llegar es a la actual posición que están los pateticos. Y eso tirando de positivismo exacerbado. ;D ;D ;D ;D
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Totalmente de acuerdo con su comentario sobre los anglicismos.
Puede estar tranquilo que al menos en este foro su uso del lenguaje es de categoría.
No conocia la anecdota de Twain, me siento identificado con ese amigo. :D
Era el mismo amigo del desaforado humorista sureño sobre el que el gran Samuel Langhorne Clemens contestó cuando le preguntaron si era hombre religioso...
-No he conocido a nadie mas interesado en la religión. Nadie le gana a hacer citas equivocadas de la Biblia.
-¿Y cual es la religión de su amigo?.
-Hace dos semanas era budista o algo así. ;D
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Era el mismo amigo del desaforado humorista sureño sobre el que el gran Samuel Langhorne Clemens contestó cuando le preguntaron si era hombre religioso...
-No he conocido a nadie mas interesado en la religión. Nadie le gana a hacer citas equivocadas de la Biblia.
-¿Y cual es la religión de su amigo?.
-Hace dos semanas era budista o algo así. ;D
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Lo que si se debería de plantear en este debate es si con el actual modelo se seguiría subiendo peldaño a peldaño y llegar a ?????? ... donde estaría nuestro limite ?.
Creo que con el actual sistema a lo máximo que podríamos llegar es a la actual posición que están los pateticos. Y eso tirando de positivismo exacerbado. ;D ;D ;D ;D
Mi querido Don Piel Roja; ¿ha visto usté cómo se mueven los camaleones que solo sueltan una pata cuando tienen las otras tres y el rabo trincando la rama?. ¿Y que siempre tienen un ojo palante y el otro patrás pa evitar sorpresas?.
El Sevilla que creó Don Roberto Alés con la ayuda de Monchi y Caparrós no debe perder de vista las enseñanzas de tan precavido animalito, pues el ansia de subir escalones puede que nos lleve a pisar uno mal colocao, -o puesto ahí ad hoc para que nos estrellemos-, y nos peguemos un costalazo de aúpa.
El Sevilla FC SAD es lo que es; un negocio muy bien llevado que cuenta con una clientela ejemplar aunque algo corta. Algo así como el clásico comercio de barrio heredado por un buen gestor que ha sabido sacar petróleo ande solo había mercancía vieja o averiada.
Parece que se nos escapa de la vista que, de las cinco ciudades mas importantes del país, somos la única que compartimos aficionados al fúrgol a un 50% mas o menos. Las otras cuatro cuentan con una clientela potencial mucho más numerosa y, sobe todo, con mas poder adquisitivo.
No nos volvamos locos y mirémosnos en el espejo del Bankialimcia que, por pretender ser califa en lugar del califa, ha tenido que poner el buyarengue a disposición de un chinarra que un día de estos los dejará en pelota picá en la puta calle. Quien de prestado se viste, en la calle lo desnudan.
Nosotros a lo nuestro; a disfrutar del Sevilla FC que es lo importante. Lo de la SAD es otra cosa que poco o nada tiene que ver con el sevillismo militante, pues está llevada por hombres de negocios que (me juego los pliegues) siempre antepondrán sus intereses financieros a su sevillismo en el caso de que lo hubiere.
No sé si mabrésoplicao. 8)
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HOLA QUE
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/EBay_logo.svg/318px-EBay_logo.svg.png)
No os sulfuréis.
Nada nuevo bajo el sol.
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Estaba por curiosidad viendo una cosa en la web del Marca cuando he topado con esta noticia.
http://www.marca.com/futbol/bundesliga/2016/07/22/57913276e2704ebb2b8b459d.html (http://www.marca.com/futbol/bundesliga/2016/07/22/57913276e2704ebb2b8b459d.html)
Evidentemente no estoy comparando nada porque son situaciones distintas. Pero sí me parece curioso como el Borussia ante la imposibilidad de retener a sus estrellas, incluso vendiendoselas a su máximo rival en el país, no ve tanto problema en vender y rearmar con ello el equipo. Más o menos parece ser que han ingresado unos 107 kilos y han comprado por unos 84. La información es de Marca así que hay que cogerla con pinzas entre otras cosas porque se trata de un equipo alemán y vivirán de fuentes secundarias y/o pura elucubración. Quieren invertir 30 más en un extremo. La cuestión es que han aprovechado esas ventas para sanear el equipo y hacer una columna vertebral más joven.
Quizá sea un caso parecido a lo que nosotros hicimos cuando las ventas de Navas y Negredo, auqnue supongo que sus necesidades son otras y no economicas como las nuestras. Y si al final salen Krycho y Gameiro, con esas dos salidas casi habremos financiado un proyecto nuevo.
Las similitudes las veo en que el Borussia es consciente de que no puede pelear de igual a igual con el Bayern. Les quito a Lewandoski (permitanme la licencia polaca), a Gotze, ahora a Hummels y a cuantos quiera y destaquen. Pero parece claro que el Borussia no confude sus armas y sus recursos, no sé si entre la afición habrá esa frustración, es consciente de su inferioridad en ese aspectoy de que su labor es un poco como la de Sísifo, fabricar a un jugador para justo cuando está en su momento más álgido este se vaya. Y asi sucesivamente.
Quiero decir con todo ello, que me voy por las ramas, que hay equipos que por unas razones o por otras estamos avocados a esta política de tener que vender. Bien por razones económicas, bien porque el mercado te lo impone al haber equipos más fuertes económica, deportiva e historicamente que tú que van a quitarte al jugador que quieran. Lo hacen muchos equipos y son especialistas en ello. Y además somos más o menos una franja de equipos más o menos similares: Oporto, Borussia, Benfica, Valencia, en años más bajos el Atlético, y alguno más, equipos de los que se nutren los grandes. Quizá haya que afinar a la hora de vender, sacar algo más, mejorar las negociaciones, vender más caro, vamos. Pero lo dificil es competir además a la vez que mantienes ese modelo. Y en eso, somos los mejores.
La cuestión, por tanto, no creo que está en vender, sino en acertar a la hora de sustituir. Para ello, blindar a Monchi, plenos poderes y todo lo que necesite en cuanto a infraestructuras para su trabajo. Y quizá, como idea totalmente externa y sin demasiado conocimiento de la causa de primera mano, reestudiar el lugar de la cantera en el club, porque el último salto parece que es donde se pierden muchos jugadores. En mi opinión no creo que sea por el nivel del Sevilla, porque equipos como el Barça o el Atlético han ido introduciendo canteranos con distinta suerte en el primer equipo. Pero esto ya creo que es materia para mejores conocedores de la cantera y de cómo se trabaja con ella. Lo mío es simple elucubración.
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Cada vez tengo mas claro que según el equipo comprador, sea jugador mediático y sobre todo el historial de ventas del equipo vendedor, se puede deducir que casi nunca venderemos ni mantendremos a estos jugadores.
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Lo dejo para analizarlo en profundidad mañana.
Pues sencillo.... Porque nuestros dirigentes NO QUIEREN!! (a buen seguro que tendrán sus motivos, otra cosa es que sea pensando en el club)
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Más de 80 transacciones, entre compras y ventas, en los últimos cuatro años. Más de 80 comisiones en los últimos cuatro años.
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Más de 80 transacciones, entre compras y ventas, en los últimos cuatro años. Más de 80 comisiones en los últimos cuatro años.
Exacto, y no se habla absolutamente nada de esto.
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Entre vender todos los clase A y retenerlos todos hay un término medio y es vender de forma escalonada y siempre quedándote con una plantilla de garantías, de jugadores ya contrastados en nuestra liga. Una serie de futbolistas de seguridad. En el momento en que en el mismo año salen Gameiro, Banega y Krycho no hay que ser muy listo para ver que el fracaso esta prácticamente asegurado.
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Exacto, y no se habla absolutamente nada de esto.
En eso tienes razón. Pero creo que yerras en el objetivo. Esas comisiones a quienes benefician de verdad es a los actores del mundo de la representación de futbolistas. Son ellos los que, realmente, han crecido enormemente con la inyección de dinero que ha entrado en el fútbol en los últimos años. Estáis empeñados en ver a los comisionistas de antaño, en un mundo semi-amateur en el que el intermediario de turno era algún empresario avezado o un amigo de un amigo de una u otra parte; y, por supuesto, los gestores de turno que trincaban sin necesidad de ninguna ingeniería finaciera.
Las cosas han cambiado mucho. Vivimos en el mundo que domina Jorge Mendes. En el mundo de las Sociedades Anónimas Deportivas, donde hay que burlar las auditorías para trincar algo y donde, para el dirigente, resulta mucho más fácil fijarse un cuantioso sueldo. Antes, esos directivos aficionados, sin dedicación ni estipendiio alguno, compensaban sus desvelos con algun que otro "trinque". Hoy no van por ahí los tiros.
Sin embargo, por supuesto que es cierto que las transacciónes están infladas y se fomentan. Pero eso ocurre en todos los equipos. Antes, era habitual que se hicieran dos o tres incorporaciones por año. Cinco ya eran muchas. Ahora, todos los equipos superan, algunos largamente, esa cifra. Son los representantes los que tienen interés en hacer circular sus productos. En provocar un flujo de dinero del que van desviando cantidades a sus bolsillos. Si su porcentaje es fijo. Sus ganancias crecen con el volumen de dinero destinado a transacciones. No hay más. Ya dije antes que el fútbol romántico se acabó. Vivimos en un mundo balompédico en el que Jorge Mendes es una estrella. Creo que no hay nada más sintomático.
Un abrazo.
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A ver, rebobinemos...
La pregunta era ¿porqué no podemos mantener a nuestros furgolistas clase ''A''?.
Y digo yo que tal vez la causa sea que no somos un clú clase ''A'' sino, -y mucho es-, un clú clase ''B'' que por afortunadas circunstancias ha obtenido algunos resultados competitivos clase ''A'' sin que las bases sobre las que se asienta hayan tenido una progresión que acompañe ese crecimiento.
En otras palabras; el niño ha crecido y se le ha quedao chica la ropa, por lo que nos vemos en la necesidad de desvestir al padre para que se vista el joío niño.
El ilustre forero ReedRichards nos proporciona algunas claves sobre el asunto, pero olvida otras que creo pertinentes; me refiero a que las empresas auditoras se han demostrado totalmente corruptas pues auditaban a conveniencia de sus patronos. La última (creo) ha sido Deloitte, pero no hay que olvidar que la más prestigiosa de ellas (Anderson) se la dejó meter con el asunto ENRON. A sí habría que seguir con las empresas de calificación y un largo etcétera que acabaría en los tribunales de justicia que son de todo excepto imparciales, pues suelen ser juez y parte.
Así que por esa parte nada que hacer. Estamos en manos de individuos que, ante todo, son hombres de negocios, -tanto los del Sevilla FC, como los de los demás clús-, y después o mucho después sevillistas, en tanto que los simples aficionados, -los sevillistas, digo-, somos una banda de tiesos que anteponemos nuestro sevillismo a todo lo demás. Prueba de ello es los muchos que aquí han aparecido diciendo que ellos se sacan el abono aunque tengan que empeñar el buyarengue.
Eso sí; parece que nos gusta jugar al Monopoly con los millones que cuesta éste o aquél furgolista; entretenidísimo juego que nos deja la cabeza caliente, los pieses fríos y el corazón hecho pedazos.
Si el fúrgol es como dice el compañero ReedRichards, a mí no me gusta el fúrgol; pro siempre me gustará que gane el Sevilla.
No sé si mabrésplicao. 8)
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Sí se pueden mantener, sobre todo si entras en Champions y has ganado la uefa.
El tema está en que los que mandan prefieren hacer negocio vendiendo a los mejores jugadores.
Para mí no hay más.