[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[Chumbaispil]

No lo sé.

Pero salimos perjudicados o beneficiados en la misma medida que el Málaga, que coge todo lo que suelta el Betis.


Chumba, claro que lo de los numeritos es sobre el papel, y es de lo que hablamos básicamente porque los movimientos, desmarques, apoyos, triangulaciones, coberturas y demás se les suponen ya a unos profesionales que llevan años dedicándose a esto cada día. Otra cosa es que luego en el campo no se vea.

Bueno, ese es el quid de la cuestión. Yo no se los supongo y creo que hace falta bastante tiempo para llegar ahí si se parte de la base de la que ha partido Marcelino.

Porque el patetico ha tocado en el centro como los ángeles contra el Racing y el Sporting y no creo que Goyolo aprendiera a plantearlo este verano.

Eso es fundamental junto con las ganas, la actitud y la psicología.

¿sistemas? Mentiras pura y dura, todos son buenos si se hacen bien y todos malos, si se hacen mal.

Contare una anecdota de Miguel Muñoz, entrenador con sorna graciosa donde exista.

Le dijeron en una rueda de prensa que los jugadores habían estado desubicado y él respondió:

Le juro, que en la Pizarra, los puse a todos en su sitio, pero si luego ellos se mueven, ya no es culpa mia.

A estas alturas vamos a estar tú y yo de acuerdo?

Estoy por cambiar de opinión. O de psiquiatra.

[Jose Luis Bueno]

Bueno, ese es el quid de la cuestión. Yo no se los supongo y creo que hace falta bastante tiempo para llegar ahí si se parte de la base de la que ha partido Marcelino.

Porque el patetico ha tocado en el centro como los ángeles contra el Racing y el Sporting y no creo que Goyolo aprendiera a plantearlo este verano.

Al Atlético sólo lo he visto contra el Osasuna y el Barcelona, no vi ese toque, aunque no dudo que haya mejorado.

Tú dile a Marcelino que ponga a Medel, Campaña, Rakitic, Trochowski y Kanouté en el mismo once, verás cómo la tocamos.

[Chumbaispil]

Al Atlético sólo lo he visto contra el Osasuna y el Barcelona, no vi ese toque, aunque no dudo que haya mejorado.

Tú dile a Marcelino que ponga a Medel, Campaña, Rakitic, Trochowski y Kanouté en el mismo once, verás cómo la tocamos.

O no. O resulta que cierras el campo de tal manera por el centro que tienes un cuello de botella y tocas, pero en tu campo.

Haz memoria. El año pasado ya llegaron a estorbarse Rakitic y Kanouté. Y, caraho, si son nuestros mejores jugadores!!!!!!

[Jose Luis Bueno]

O no. O resulta que cierras el campo de tal manera por el centro que tienes un cuello de botella y tocas, pero en tu campo.

Haz memoria. El año pasado ya llegaron a estorbarse Rakitic y Kanouté. Y, caraho, si son nuestros mejores jugadores!!!!!!

¿Qué se estorbaron? ¿Cuándo?

[Chumbaispil]

¿Qué se estorbaron? ¿Cuándo?

Bilbao, por ejemplo.

Fue bastante comentado que Kanouté tenía que bajar menos porque se estorbaba con Rakitic. Que no hacía tanta falta que fuera el manijero como cuando jugaba la foca marfileña. Igual que se comentó que Navas tenía, y tiene, que mirar más el pase atrás a la frontal.

[Jose Luis Bueno]

Bilbao, por ejemplo.

Fue bastante comentado que Kanouté tenía que bajar menos porque se estorbaba con Rakitic. Que no hacía tanta falta que fuera el manijero como cuando jugaba la foca marfileña. Igual que se comentó que Navas tenía, y tiene, que mirar más el pase atrás a la frontal.

Pero sabes que eso son matices que se pulen cuando los jugadores se van conociendo más.

Kanouté bajaba porque le gustaba y porque veía los inútiles que había en el centro del campo. Pero cuando ahí ya está un jugadorazo como Rakitic, pues sabe que debe guardar fuerzas y moverse más arriba. Igual que Navas, acostumbrado a que en la frontal no haya nunca nadie, pues nunca mira, pero en nada y menos será consciente de que en la frontal esperan Rakitic, Trocho y ahora parece que Perotti también, y lo aprovechará.

Pero vamos, que no son incompatibles. Es más, ya te digo que contra el Barcelona en el Camp Nou jugaría con un:

                               Varas

Coke             Cáceres      Spahic         Luna

Navas/Perotti    Medel    Campaña   Trochowski

                          Rakitic

                        Kanouté

[Chumbaispil]

Pero sabes que eso son matices que se pulen cuando los jugadores se van conociendo más.

Kanouté bajaba porque le gustaba y porque veía los inútiles que había en el centro del campo. Pero cuando ahí ya está un jugadorazo como Rakitic, pues sabe que debe guardar fuerzas y moverse más arriba. Igual que Navas, acostumbrado a que en la frontal no haya nunca nadie, pues nunca mira, pero en nada y menos será consciente de que en la frontal esperan Rakitic, Trocho y ahora parece que Perotti también, y lo aprovechará.

Pero vamos, que no son incompatibles. Es más, ya te digo que contra el Barcelona en el Camp Nou jugaría con un:

                               Varas

Coke             Cáceres      Spahic         Luna

Navas/Perotti    Medel    Campaña   Trochowski

                          Rakitic

                        Kanouté

Ves lo fácil que es cuando uno se pone.

El año pasado la simple irrupción de Rakitic le metió un meneo a nuestros "registros" que hizo "tocable" lo "intocable". Navas y Kanouté tenían que aceptar nuevas formas de jugar. Ahí es nada, Navas y Kanouté.

Ahora tú, de golpe y porrazo, metes a Campaña y Trocho en esa misma batidora. Pues posiblemente te explote en las manos.

Es, infinitamente más razonable, ir haciendolo poco a poco. Que los jugadores se conozcan, se entiendan, se busquen y busquen los espacios que otros dejan y desde ahí hacerlos compatibles.

Pero Zamora no se conquistó en una hora, querido.

[MASTERMIND MORTAJER]

Para mí sería una sorpresa que la evolución y los progresos en defensa de nuestro equipo -que quiero creer existen- no acabasen fraguando a Varas, Coke, Cáceres, Spahic, Navarro y Medel como titulares fijos (salvo causa mayor).

Creo -y creo que muy pocos, a día de hoy pensarán de diferente manera- esos van a ser los responsables de sujetar el entramado defensivo del equipo. Con la colaboración imprescindible del resto, claro; imprescindible pero menor.

Creo que Marcelino, salvo catástrofes continuadas e inmediatas en el camino, empieza a tenerlo claro ahí.

Así que espero que en cuestión de un mes empecemos a ver otra cosa en la creación y culminación del juego de ataque del Sevilla, que también necesita una chapa y pintura como el comer. A ver qué inventa/plantea el asturiano cuando Rakitic esté al 100%, a ver qué partido le saca a nuestro Campaña. Y a ver qué hace con los extremos.

[Chumbaispil]

Para mí sería una sorpresa que la evolución y los progresos en defensa de nuestro equipo -que quiero creer existen- no acabase fraguando a Varas, Coke, Spahic, Navarro y Medel como titulares fijos (salvo causa mayor).

Creo -y creo que muy pocos, a día de hoy pensarán de diferente manera- esos van a ser los responsables de sujetar el entramado defensivo del equipo. Con la colaboración imprescindible del resto, claro; imprescindible pero menor.

Creo que Marcelino, salvo catástrofes continuadas e inmediatas en el camino, empieza a tenerlo claro ahí.

Así que espero que en cuestión de un mes empecemos a ver otra cosa en la creación y culminación del juego de ataque del Sevilla, que también necesita una chapa y pintura como el comer. A ver qué inventa/plantea el asturiano cuando Rakitic esté al 100%, a ver qué partido le saca a nuestro Campaña. Y a ver qué hace con los extremos.

Vamos a ver que pasa el domingo con el sustituto de Escudé. Porque, queriendo o sin querer, te has comido a Martín Cáceres en tu entramado defensivo.

Si la defensa en el Calderón pasa la prueba con nota, será posiblemente la que continue. Y tiene pinta de que será Coke,Spahic, Cáceres, Navarro.

[masala]

Tiramos una moneda al aire y si hay suerte empatamos o ganamos. En caso contrario, perdemos. Currado sistema.

Y esto lleva ya años siendo así.

Aún no tengo identificado quien era el gafe entre los descartes que acabaron saliendo. O incluso si Marcelino tiene flor, tiesto, y hasta macetón tamaño jardín botánico metido en el culo.

Lo cierto es que tal y como han sido los partidos que llevamos esta temporada, son brutales los 11 puntos conseguidos. En otras temporadas llevaríamos 5 o 6 a lo sumo y a nadie le extrañaría.

Mi más calurosa re-bienvenida a la suerte. Ahora solo nos queda buscar un sistema, o idea, o como lo queráis llamar, para que un 90% de nuestros resultados no dependa de ella. Si además consiguiéramos que el otro 10% no dependiera en exclusiva de Kanouté, me parece que estaríamos en el buen camino...

Un saludo.

[MASTERMIND MORTAJER]

Vamos a ver que pasa el domingo con el sustituto de Escudé. Porque, queriendo o sin querer, te has comido a Martín Cáceres en tu entramado defensivo.

Si la defensa en el Calderón pasa la prueba con nota, será posiblemente la que continue. Y tiene pinta de que será Coke,Spahic, Cáceres, Navarro.

Me lo había saltado.

Es mi apuesta, porque entiendo que es mucho mejor que sus competidores (aún con sus fallos).

[Zarok_]

Tiramos una moneda al aire y si hay suerte empatamos o perdemos. En caso contrario, perdemos. Currado sistema.

Y esto lleva ya años siendo así.

Aún no tengo identificado quien era el gafe entre los descartes que acabaron saliendo. O incluso si Marcelino tiene flor, tiesto, y hasta macetón tamaño jardín botánico metido en el culo.

Lo cierto es que tal y como han sido los partidos que llevamos esta temporada, son brutales los 11 puntos conseguidos. En otras temporadas llevaríamos 5 o 6 a lo sumo y a nadie le extrañaría.

Mi más calurosa re-bienvenida a la suerte. Ahora solo nos queda buscar un sistema, o idea, o como lo queráis llamar, para que un 90% de nuestros resultados no dependa de ella. Si además consiguiéramos que el otro 10% no dependiera en exclusiva de Kanouté, me parece que estaríamos en el buen camino...

Un saludo.

Amigo Masala, tal y como te comenté el último día.... ALGO HABRÁ DETRÁS, digo yo.....

Me refiero que quizá, tras esas tonterías y cabezonerías de Marcelino, haya un trabajo específco que en cierta forma, esté afianzando un equipo que a primera vista, ni tú ni yo vemos o entendemos a día de hoy......

Te pregunté (ya se encargó el bueno de Triana de contestarme) si había algo de Marcelino que te pareciese positivo...... y es que a día de hoy, yo al menos, diviso cosas buenas, muy buenas....... y otras que siguen ancladas por pura cabezonería del asturiano........

Insisto, amigo Masala..... ¿puede ser que haya algo de bueno en el trabajo de Marcelino, que potencie esos 11 puntos que sumamos en la actualidad?.....

[erlitri]

Escudé lo dejo claro en "A balón parado".
Creo que es protagonista personal en esta historia.
Dijo que el Mister quería primero armar la defensa y luego cuando todo empezará a marchar, pensar en el ataque.
A la vista esta, que es preferible empezar por la defensa. Si este hombre quisiera haber aplicado sus ideas al equipo entero, lo mismo jugaríamos de escándalo, pero como dice aquí el amigo llevaríamos unos 6 o 7 puntos y no 11.
No es que defienda a Marcelino, es que yo hubiera hecho lo mismo.

[masala]

Amigo Masala, tal y como te comenté el último día.... ALGO HABRÁ DETRÁS, digo yo.....

Me refiero que quizá, tras esas tonterías y cabezonerías de Marcelino, haya un trabajo específco que en cierta forma, esté afianzando un equipo que a primera vista, ni tú ni yo vemos o entendemos a día de hoy......

Te pregunté (ya se encargó el bueno de Triana de contestarme) si había algo de Marcelino que te pareciese positivo...... y es que a día de hoy, yo al menos, diviso cosas buenas, muy buenas....... y otras que siguen ancladas por pura cabezonería del asturiano........

Insisto, amigo Masala..... ¿puede ser que haya algo de bueno en el trabajo de Marcelino, que potencie esos 11 puntos que sumamos en la actualidad?.....

Pues algo habrá, pero yo de momento solo veo a la defensa salir bastante más rápido al achique, y poco más.

Los paradones brutales de Varas, los errores de los contrarios, Alexis de goleador en jugada, penaltys no pitados o fallados, ganar con 9... a mi me parece que todo eso no se entrena.

Pero oye, que me alegro. Que sin suerte no se va a ningún lado. Y otras temporadas hemos estado completamente gafados (aparte de jugar como el culo). Cuando nos anularon el gol legal del sábado me dije "ya estamos como siempre", pero qué va, la suerte ha cambiado, y es la única explicación que por ahora encuentro a los 11 puntos.

Y buenos son. Al menos le dan colchón y tranquilidad (mirando también a los rivales que hemos tenido) a Marcelino para tratar de desarrollar algo sobre el césped. Solo falta que lo desarrolle. Con esta suerte las posibilidades de tocar pelo aumentan considerablemente. Como saquemos algo en Madrid, el comienzo será espectacular en lo que a resultados se refiere.

[RED SKIN]

A este Sevilla le rematan más que al de Alvarez y Manzano: la diferencia es Varas
 Varas ha encajado 4 goles esta temporada y ha recibido 83 remates. El año pasado Palop había encajado el doble de goles con un 25% menos de remates recibidos.
El Sevilla lleva encajados 4 goles en las 7 primeras jornadas, lo que supone el tercer mejor registro defensivo de su historia en un arranque de Liga, sólo mejorado por las temporadas 1969/70 y 70/71, con Rodri bajo palos y Max Merkel de entrenador, cuando sólo concedió tres goles.

Marcelino parece estar en camino de solventar la sangría defensiva sufrida desde la marcha de Jiménez, pues el equipo pasó de conceder 39 goles en la 2008/09 a más de sesenta (61) la campaña anterior, dígitos que no se registraban por Nervión desde el pasado siglo, en los descensos de 1997 y 2000, cuando recibió 66 y 67 goles, respectivamente.


De todos modos, a pesar de los extraordinarios registros numéricos, el equipo no acaba de transmitir excesiva seguridad defensiva, pues son muchas las ocasiones de gol que se conceden al rival y demasiadas las apariciones estelares que está teniendo el guardameta Javi Varas, que ha resultado ser el mejor en los cuatro últimos partidos, con prodigiosas intervenciones ante Sporting, Atlético, Valencia y Osasuna, que le hacen ‘culpable’ directo de la suma de al menos 6 de esos 8 puntos conseguidos.


Modestia. El propio Javi Varas, el pasado martes en la televisión del club, se congratulaba por las buenas actuaciones que está cuajando, al tiempo que trataba de restarse méritos diciendo que “ahora los rivales nos llegan menos”, lo que, números en mano, no es así.

Es cierto que el Sevilla, tras la disputa de 7 partidos, lleva la mitad de goles encajados que la campaña anterior, por ejemplo, pero también lo es que en esos 7 partidos los rivales han sometido al portal sevillista a mayor número de remates y agobios que en los mismos 7 primeros de la campaña anterior.

El Sevilla de Marcelino, hasta la fecha, recibe más remates en contra y más centros al área sobre su portal que el de Antonio Álvarez y Gregorio Manzano, comete más faltas y recibe más tarjetas amarillas y rojas que el de la temporada anterior.

Efectividad. La gran diferencia entre uno y otro radica en la efectividad del portero. Javi Varas ha recibido esta temporada 83 remates (un 25% más que Palop la campaña anterior), 31 de ellos a puerta (29 el año pasado) y ha concedido solo 4 goles, la mitad que su predecesor. Osea, la efectividad bajo palos se ha duplicado de una temporada a otra, pues Palop encajaba un gol de cada 3,6 remates a puerta recibidos y Varas lo hace de cada 7,75. Esta efectividad bajo palos es la que provoca que esta temporada sólo el 5% de los remates rivales acaben en gol, cuando la campaña anterior el acierto de los adversarios se iba hasta el 12%.

El Sevilla, esta temporada, ha reforzado su linea de zagueros con los fichajes de Coke y Spahic y sobre todo el bosnio parece que puede aportar el aplomo y la seguridad que tanto se echaba en falta, aunque el acoplamiento del sistema defensivo aún tiene muchas lagunas, como bien puso en evidencia el colista Sporting en la última jornada.

El gran refuerzo del equipo está siendo, sin lugar a dudas, Javi Varas, al que Gregorio Manzano decidió dar la titularidad el pasado 20-F ante el Hércules, justo una vuelta después de la derrota que supuso el cese de Álvarez. Desde entonces, ha sido titular en todos los partidos oficiales, menos en la Euroa League...



ELCORREODEANDALUCIA

[Chumbaispil]

O esto es un dejá vu o esta película ya la he visto.

Y no me gusta.

[Omanuloso]

De eso ya veníamos tiempo hablando. La mejoría de nuestro sistema defensivo son los padres.

Al menos esto nos sirve para saber que tenemos un seguro en la portería. A ver si eso le da confianza a la defensa y mejoramos algo.

Por cierto, curiosas estadísticas. Empeoramos en todo, salvo en lo que Javi Varas tiene una incidencia directa.

[Jose Luis Bueno]

O esto es un dejá vu o esta película ya la he visto.

Y no me gusta.

No es que quiera defender a Marcelino ni nada por el estilo, pero hay que tener en cuenta el contexto. Es cierto que son las 7 primeras jornadas, y también es cierto que el año pasado jugamos en el campo del Levante, en el del Hércules, en un Málaga muy inferior al actual, recibimos al Racing, al Depor y ya creo que al Atlético e ir a Gijón. Vamos, muy lejos de los rivales que hemos tenido hasta ahora.

Dicho esto y reconociendo el temporadón de Varas, he estado tranquilo en todos los partidos a excepción de un tiempo en el Calderón y veinte minutos contra el Valencia.

[Chumbaispil]

No es que quiera defender a Marcelino ni nada por el estilo, pero hay que tener en cuenta el contexto. Es cierto que son las 7 primeras jornadas, y también es cierto que el año pasado jugamos en el campo del Levante, en el del Hércules, en un Málaga muy inferior al actual, recibimos al Racing, al Depor y ya creo que al Atlético e ir a Gijón. Vamos, muy lejos de los rivales que hemos tenido hasta ahora.

Dicho esto y reconociendo el temporadón de Varas, he estado tranquilo en todos los partidos a excepción de un tiempo en el Calderón y veinte minutos contra el Valencia.

Yo me refiero, hamijo Jose Luis, a que ya hemos sido el equipo menos goleado y más rematado alamismavé.

Y esa película gusta un ratito, justo hasta que se impone la lógica.

[MASTERMIND MORTAJER]

¿Existe un Sevilla de Álvarez?

Pues me acabo de enterar...

P.D: Temo a los griegos hasta cuando traen estadísticas.