[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[alejandro cadenas]

Sobre los rivales creo que estaremos de acuerdo en que no es un asunto de adaptación. De hecho el baile del Atlético este año ahí quedó. Y me parece que Alejandro Cadenas fue el que apuntó que, contra los mismos rivales, no difiere mucho el presente año del pasado. Creo.

Pero respecto a los nuevos y solo a los nuevos que es el tema sobre el que pregunto. Citas a Carriço y Pareja que son los que menos aportan al torrente ofensivo de juego (cuando no hay balón en largo de Nico). Yo estoy poniendo un ejemplo claro, con 4 de los 7 jugadores de la zona media del campo en acción. Más de la mitad son nuevos, ¿por qué el año pasado se hablaba tanto de falta de adaptación y este no? ¿no será que los resultados empujan al diagnóstico más fácil y rápido (¿qué falla? Ah, pues que son muchos nuevos, va, pon eso) pero que este año, con buen arranque, ya parece que la adaptación de -repito- 4 sobre 7 en un torrente de ataque nuevos- no importa tanto?

Fran

Beto, Coke (Diogo) , Carrizo, Pareja, MBia (Iborra), Vitolo, Bacca (Gameiro) Del año pasado

Son 7 titulares, solo 4 (Tremoulinas, Kricho, Vidal y Denis (Banegas) son nuevos

es decir 7 ya estaban, armazon hecho

El año anterior eran muchos más y había mas que engranar.

[FRAN PITIS]

Fran

Beto, Coke (Diogo) , Carrizo, Pareja, MBia (Iborra), Vitolo, Bacca (Gameiro) Del año pasado

Son 7 titulares, solo 4 (Tremoulinas, Kricho, Vidal y Denis (Banegas) son nuevos

es decir 7 ya estaban, armazon hecho

El año anterior eran muchos más y había mas que engranar.

Pero Alejandro, repito. Cuando el balón parte desde atrás y surca una amplísima zona del campo, más de la mitad de los involucrados son nuevos. Y hay una amplitud de movimientos gordísima. ¿De verdad que el asunto de la adaptación es taaaaan importante como en el inicio del año pasado se quiso hacer ver? ¿es un diagnóstico apropiado para justificar un mal resultado o acaso no es la respuesta más sencilla, fácil e inmediata?

[Jose Luis Bueno]

Sobre los rivales creo que estaremos de acuerdo en que no es un asunto de adaptación. De hecho el baile del Atlético este año ahí quedó. Y me parece que Alejandro Cadenas fue el que apuntó que, contra los mismos rivales, no difiere mucho el presente año del pasado. Creo.

Pero respecto a los nuevos y solo a los nuevos que es el tema sobre el que pregunto. Citas a Carriço y Pareja que son los que menos aportan al torrente ofensivo de juego (cuando no hay balón en largo de Nico). Yo estoy poniendo un ejemplo claro, con 4 de los 7 jugadores de la zona media del campo en acción. Más de la mitad son nuevos, ¿por qué el año pasado se hablaba tanto de falta de adaptación y este no? ¿no será que los resultados empujan al diagnóstico más fácil y rápido (¿qué falla? Ah, pues que son muchos nuevos, va, pon eso) pero que este año, con buen arranque, ya parece que la adaptación de -repito- 4 sobre 7 nuevos en un torrente de ataque, no importa tanto?

No sé, Fran, puede que sea un análisis simplista o facilón, pero de verdad creo que la adaptación existe en el fútbol y en la vida. Y de verdad creo que igual que al mejor Kanouté y Luisfa los vimos con el paso de los meses, también pasará lo mismo con Denis, Krychowiak, Aleix Vidal o Deulofeu.

Ese mismo Sevilla del 2005-2006, también tenía muchas caras nuevas y casi todas arriba, pero no podemos dejar de lado la base sólida que aportaban J. Navarro, Ocio, Alves, Adriano o Martí.

De todas formas, y sin querer rebajar la euforia, tampoco es que ayer viese demasiadas jugadas combinativas que me hiciesen pensar que ya se conocen bien los de arriba, saben el momento de dar el pase, el modo de desmarcarse... recuerdo pocas jugadas trenzadas. Y eso que lo del segundo gol es un espectáculo.

También te digo que lo del año pasado tiene más análisis. Y sin llegar a su mejor nivel, creo que no soy el único que piensa que aquí contra el Atlético se jugó bien, contra el Málaga merecimos ganar, en el Camp Nou dimos la cara, e hicimos una primera parte apañada en Mestalla.

[FRAN PITIS]

Yo es que ya te digo, Jose Luis, soy muy descreído. Y desconfío de los diagnósticos que se suelen dar cuando la ocasión la pintan calva para que así sea. Ante derrotas: si ha empezado la liga es que el equipo se está armando (quizás a veces el de enfrente está más renovado), si está terminando está cansado, si va por la mitad es que el parón navideño, si no es nada de eso es que el entrenador...

Y ojo, que para mí la adaptación claro que es algo a tener en cuenta. ¿Pero de una manera tan significativa como para que explique en gran parte una derrota? Me escama, me escaman esas cosas siempre muy mucho.

[FRAN PITIS]

Le he echado un vistazo... Sin contar a los 2 equipos recién ascendidos, en 6 partidos que hemos ya repetido respecto a la temporada pasada resulta que hemos sacado los mismo puntos, hemos marcado un solo gol más a favor y nos han marcado 3 más este año. Y sin contar la goleada colchonera que un poco sesgue la estadística, mismos goles en contra.

¿Solidez defensiva? Ahí lo dejo.

[nashozo]

Le he echado un vistazo... Sin contar a los 2 equipos recién ascendidos, en 6 partidos que hemos ya repetido respecto a la temporada pasada resulta que hemos sacado los mismo puntos, hemos marcado un solo gol más a favor y nos han marcado 3 más este año. Y sin contar la goleada colchonera que un poco sesgue la estadística, mismos goles en contra.

¿Solidez defensiva? Ahí lo dejo.

Muy buena puntualización. También digo que el fútbol que hace el Sevilla en bloque no se lo veía yo desde 2007.

Y no digo que este equipo sea mejor que aquel, solo que las sensaciones del equipo son las mismas que la de la final de copa contra el Getafe, las de que el contrario puede hacer lo que quiera que el partido es nuestro.

[Jose Luis Bueno]

Le he echado un vistazo... Sin contar a los 2 equipos recién ascendidos, en 6 partidos que hemos ya repetido respecto a la temporada pasada resulta que hemos sacado los mismo puntos, hemos marcado un solo gol más a favor y nos han marcado 3 más este año. Y sin contar la goleada colchonera que un poco sesgue la estadística, mismos goles en contra.

¿Solidez defensiva? Ahí lo dejo.

Solidez defensiva.

Según esto http://www.elpais.com/deportes/estadisticas/equipos/primera/?categoria=26 , si no lo interpreto mal, somos el tercer equipo al que menos tiran a puerta. Podemos compararlo con la temporada pasada y los mismos rivales, pero sería para volverse locos.

Nos llegan muy poco, es evidente y creo que en eso estaremos todos de acuerdo. Es más, la sensación de peligro del rival casi es nula. Elche, Deportivo, Getafe, Córdoba, Espanyol, Real... apenas nos llegaron. Incluso el Valencia, dominando, tampoco daba sensación de peligro.

[Corleone]

       Tras lo visto ayer, no tenemos, reoito; NO TENEMOS mimbres para jugar con un 4-4-2.

       Para jugar con ese dibujo deberíamos contar con dos medio-centros jugones y dos extremos-interiores que se manejen bien tanto en las diagonales como pegados a la cal.

       Es una pena, pero es lo que hay; uno de nuestros dos delanteracos tiene que chupar banquillo.

       En mi opinión, cuando Emery quiera variantes tiene el 4-3-3 o incluso el 4-5-1 bajando a los dos bandas titulares (Vidal y Vitolo) para tapar las acometidas de los rivales.

       O continuar con el clásico 4-2-3-1 mientras M'Biá y Krycho tengan gasolina.


                                                                  1-4-2-3-1

                                                                          BETO

                            ----------DIOGO----------PAREJA----------CARRISO----------BENOIT----------

                            -----------------------------M'BIÁ----------KRYCHO------------------------------

                            ----------VIDAL---------------------SUÁREZ-------------------VITOLO----------

                            ------------------------------BACCA O GAMEIRO---------------------------------


                                                                   1-4-3-3

                                                                          BETO

                            ----------DIOGO----------PAREJA----------CARRISO----------BENOIT----------

                            -----------------M'BIÁ-------------BANEGA-----------KRYCHO-------------------

                            -----------VIDAL-------------BACCA O GAMEIRO--------------VITOLO----------


                                                                    1-4-5-1

                                                                          BETO
                                                                        Barbosa

                            ----------DIOGO----------PAREJA----------CARRISO----------BENOIT----------
                                        ¿?¿?¿?¿            Arribas               Kolo                  Kolo

                            -----VIDAL------M'BIÁ------BANEGA O SUÁREZ------KRYCHO-----VITOLO----
                                  ¿?¿?¿?    Cristóforo              Cotán                 Iborra         Aspas       

                            -------------------------------BACCA O GAMEIRO--------------------------------
                                                                  Juanillo o Carlitos



           Los suplentes a sacar brillo al banquillo con el culo y a ganarse las habichuelas cuando uno de los titulares sea baja por sanción, lesión o precaución. Y el que no valga pa eso (pa echarle huevos, quicí) debe estar fuera de mi equipo y el de vuecedes. Es decir en el hostal de la Ventalnabo sita en la Plaza del Mamaero. ¿Estamos?.

[jesulinervion]

Hay dos cosas que no entiendo en el equipo:

- ¿Por qué recula tanto la defensa? Ayer nos costó el gol con esa manía de recular hasta casi la posición del portero.

- ¿Por qué insisten en tocar y tocar y tocar en la frontal del área y no tiran a portería? Hay veces que resulta cansino, no prueban a los porteros rivales por esa manía de llegar a la misma línea de gol a base de toques imposibles...

[Corleone]

         No sé porqué, pero me estoy jamando que Emery no piensa utilizar al polaco para cubrir la baja de Pareja.

         En su lugar, pondrá al Manolito como central diestro ya que no le es desconocida esa posición y, además, puede echar una mano al lateral del mismo lado cuando éste último suba al ataque. Es lo que hace cuando juega de medio-centro de cierre.

         Pa mí, en vista de que Unai ha descartado a Arribas, nuestro sistema defensivo titular será éste:

                                 DIOGO-MANOLITO-CARRISO-BENITO

                                                       KRYCHO

                                                 BANEGA-IBORRA

         Y ya no tengo más que decir de este asunto.

[Hildy and Walter]

Yo creo que debería empezar  a jugar algunos partidos ( el de hoy y en Eibar por ejemplo) eligiendo dos de entre Aspas, Gameiro y Bacca. De esa forma quedarian seis (Carriço, Kolo, Kricho, Iborra, M`Bia y Banega)   para cuatro puestos y se conseguiría que el equipo esté más fresco para partidos más comprometidos (Madrid, los dos de la Fiore, Vigo, Málaga). Tampoco significaria jugar con dos puntas fijos, cualquiera de los tres podría hacer de enlace perfectamente. Naturalmente más protagonismo para Gameiro y  Bacca pero Aspas también les daría descanso alos dos anteriores y creo que cumpliría de sobra. Hay que llegar frescos para lo que se avecina y no digo ná si se llega a la final.

[drodgom]

Yo creo que debería empezar  a jugar algunos partidos ( el de hoy y en Eibar por ejemplo) eligiendo dos de entre Aspas, Gameiro y Bacca. De esa forma quedarian seis (Carriço, Kolo, Kricho, Iborra, M`Bia y Banega)   para cuatro puestos y se conseguiría que el equipo esté más fresco para partidos más comprometidos (Madrid, los dos de la Fiore, Vigo, Málaga). Tampoco significaria jugar con dos puntas fijos, cualquiera de los tres podría hacer de enlace perfectamente. Naturalmente más protagonismo para Gameiro y  Bacca pero Aspas también les daría descanso alos dos anteriores y creo que cumpliría de sobra. Hay que llegar frescos para lo que se avecina y no digo ná si se llega a la final.

Bien tirado pero como que no veo a Emery abandonando la formula de 3 medio centros justo ahora.

[mou7amed]

         No sé porqué, pero me estoy jamando que Emery no piensa utilizar al polaco para cubrir la baja de Pareja.

         En su lugar, pondrá al Manolito como central diestro ya que no le es desconocida esa posición y, además, puede echar una mano al lateral del mismo lado cuando éste último suba al ataque. Es lo que hace cuando juega de medio-centro de cierre.

         Pa mí, en vista de que Unai ha descartado a Arribas, nuestro sistema defensivo titular será éste:

                                 DIOGO-MANOLITO-CARRISO-BENITO

                                                       KRYCHO

                                                 BANEGA-IBORRA

         Y ya no tengo más que decir de este asunto.

Pienso igual don Corleone, M'bia conoce bien esa posicion de central aunque en el Sevilla nunca jugo de central...
El otro dia despues de la lesion de Pareja los comentaristas franceses pensaban que M'bia pasara a jugar de central porque saben que es un buen central y lo ha demostrado durante la mejor temporada de Marsella en los ultimos años.
Podria ser que Emery no quiere colocarlo en la defensa porque sabe que M'bia no quiere jugar alla, y eso lo ha dicho publicamente cuando estaba en Marsella y con Deschamps como entrenador.

[Corleone]

Pienso igual don Corleone, M'bia conoce bien esa posicion de central aunque en el Sevilla nunca jugo de central...
El otro dia despues de la lesion de Pareja los comentaristas franceses pensaban que M'bia pasara a jugar de central porque saben que es un buen central y lo ha demostrado durante la mejor temporada de Marsella en los ultimos años.
Podria ser que Emery no quiere colocarlo en la defensa porque sabe que M'bia no quiere jugar alla, y eso lo ha dicho publicamente cuando estaba en Marsella y con Deschamps como entrenador.

           ¿Que no quiere jugar de central?. El Manolito jugará donde le diga Emery, porque si no lo hace, le caería una multa de mil pares.

           Es que siempre es la misma cosa con éste mercenario*; quiere destacar para intentar hacer un último contrato super-millonario. Así es el Manolito, qué se le va a hacer.


* Mercenario, pero honesto; deja claro que juega por dinero y que el Sevilla puede estar contento con el dinero que le paga, pues se lo gana con su esfuerzo y sus santos cojones.

[SFC1890]

Afortunadamente no soy Unay Emery (o no, más quisiera ganar yo lo que gana el prenda). Por este motivo me voy a permitir el lujo de plantear una variante táctica en nuestro sistema de juego debido a las circunstancias actuales que rodean a la plantilla de nuestro Sevilla.

Me gustaría ver en mi equipo un 4-3-3 estilo Celta (por llamarlo de algún modo), por las características de nuestros jugadores. Casi el mismo esquema que el 4-2-1-2-1 (4-2-3-1) que se ha utilizado mayoritariamente estas dos últimas EXITOSAS temporadas, pero con algunos matices que ha continuación expongo y justifico:

1. Laterales como laterales, no como carrileros, por varios motivos.

    - Tenemos a los tres mejores centrales de la plantilla lesionados.
    - Los porteros andan dubitativos.
    - Andreolli tienen muchas cualidades, pero la velocidad no es su fuerte.
    - Por las características de Coke o Mariano, que está claro que no defienden bien (tampoco es que ataquen de    cine), pero peor defenderán si están en medio campo y no más retrasados.
    - Para que los centrocampistas estén más pendientes de crear y de equilibrar las líneas del equipo y no estar pendientes de tapar las lagunas defensivas que dejan los laterales.
    - Para que los jugadores de ataque prioricen el atacar (no digo que no defiendan, sería absurdo) que el defender los desajustes tácticos (una vez más) de los laterales cuando suben tanto.
     - Porque no tenemos a Dani Alves ni a Adriano.

2. Tres jugadores en punta estilo Celta (Nolito, Aspas, Orellana).

- Jugadores como Konoplyanka, Kakuta, Reyes o el mismo Vitolo pueden actuar de delanteros o segundas puntas por banda. Si éstos tienen que bajar a defender constantemente y recuperar la pelota de medio campo hacia atrás, nunca llegarán frescos al área contraria.

- Los tres delanteros de nivel que tenemos (ninguno es Bacca desgraciadamente), tendrían más minutos de los que disponen. Gameiro o Immobile perfectamente pueden jugar en una línea de tres delanteros caídos a banda ( o como referencia), por su movilidad, verticalidad y sacrificio sobre el terreno de juego.

3. Trivote en el centro del campo realizando labores creativas y de equilibrio, para:

- No tener que estar basculando continuamente por la subida de los laterales o por la "intrusión" de los jugadores de banda que hacen que muchas veces se estorben por el medio.
- Nzonzi no es Mbia, puede jugar más adelantado, al igual que K.Delhi.
- Reyes podría tener cabida en este trivote en determinados momentos, porqué no, por su creatividad y visión de juego, más si cabe ante la baja de Banega.

Con todo ello el sistema planteado sería este:

                        Línea de cuatro defensores que prioricen el defender

COKE                    Andreolli                     Kolo                 Tremoulinas
Mariano                 Luismi                       Kryco                   Escudero


Trivote, bien 2 en línea y 1 adelantado como hasta ahora, o 1+2 estilo Barca (no jugar como el Barca, que ojolá)

                                                 Krycho
                                                Cristóforo
                                                  Iborra

                           Banega                              Nzonzi
                           Reyes                                K.Delhi


                                          Línea de tres atacantes
 
            Kakuta                             Llorente                          Vitolo       
            Reyes                               Gameiro                       Konoplyanka 
            Immobile                         Immobile                        Gameiro


Termino como empecé, no soy Unay ni pretendo serlo, pero creo que estando como estamos, sería interesante plantear variantes tácticoas simplemente porque el equipo no funciona y la plantilla no es la misma que la de la temporada pasada, en la cual se lograron tantos éxitos con el sistema táctico del que que ahora "reniego".

[psj]

                        Línea de cuatro defensores que prioricen el defender

COKE                    Andreolli                     Kolo                 Tremoulinas
Mariano                 Luismi                       Kryco                   Escudero


Trivote, bien 2 en línea y 1 adelantado como hasta ahora, o 1+2 estilo Barca (no jugar como el Barca, que ojolá)

                                                 Krycho
                                                Cristóforo
                                                  Iborra

                           Banega                              Nzonzi
                           Reyes                                K.Delh


                                          Línea de tres atacantes
 
            Kakuta                             Llorente                          Vitolo       
            Reyes                               Gameiro                       Konoplyanka 
            Immobile                         Immobile                        Gameiro

 Veo interesante tu propuesta pero Reyes Banega en la media (en términos de resta) podría ser sumamente peligroso para nuestros intrreses. Por otra parte, ese sistema es muy dependiente de la capacidad goleadora delntrisente ofensivo, incluidos los hipotéticos extremos-medias puntas abiertos en banda.

[SFC1890]

                        Línea de cuatro defensores que prioricen el defender

COKE                    Andreolli                     Kolo                 Tremoulinas
Mariano                 Luismi                       Kryco                   Escudero


Trivote, bien 2 en línea y 1 adelantado como hasta ahora, o 1+2 estilo Barca (no jugar como el Barca, que ojolá)

                                                 Krycho
                                                Cristóforo
                                                  Iborra

                           Banega                              Nzonzi
                           Reyes                                K.Delh


                                          Línea de tres atacantes
 
            Kakuta                             Llorente                          Vitolo       
            Reyes                               Gameiro                       Konoplyanka 
            Immobile                         Immobile                        Gameiro

 Veo interesante tu propuesta pero Reyes Banega en la media (en términos de resta) podría ser sumamente peligroso para nuestros intrreses. Por otra parte, ese sistema es muy dependiente de la capacidad goleadora delntrisente ofensivo, incluidos los hipotéticos extremos-medias puntas abiertos en banda.

Las variantes del trivote pasarían por tener una línea más defensiva con Krycho-Iborra-Nzonzi, hasta una más creativa con NZonzi-Banega-K.Dehli, por ejemplo, y dependiendo de la situación. Mimbres y variantes hay de sobra. Plantilla hay.

Tres cuartos d elo mismo ocurre en la delantera. no tenemos a Bacca, un fuera de serie y la baja más sensible de los tres últimos años, pero depender en la delantera de Gameiro, Llorente, Immobile, Konoplyanka, Kakuta, Vitolo o el mismo Reyes, no está nada mal. Todos tienen más o menos gol, al menos a priori.

[Corleone]

           Estoy 'casi' de acuerdo con vuecedes ambos los dos, Don SFC y Don Psj. Así como con Doña Hildy y Don Walter, como ya he dicho en el correspondiente hilo.

           El 'casi' de marras es porque Don Unai antes dejará de comer pan y con su mujer folgar que renunciar a su 1-4-2-3-1. Sabe perfectamente el ondarribitarra que no tiene mimbres para desarrollar ese esquema de juego pero insiste una y otra vez. ¿Porqué lo hace amén de por qu proverbial cabezonaría?. Esa es la pregunta pertinente.

           El caso es que si no se tienen laterales (ahí está la madre del cordero) excepto un Tremoulinas lesionao y fuera de forma, lo último que se debería hacer es poner a un tuerto (Ferreira) a vigilar a un ciego (Coke) en las bandas, pues de esa forma so nos va tó el equipo al carajo; los centrales y los pivotes se jartan de bascular y dejan tremendos bujeros en sus zonas por los que nos entran los rivales en manifa.

           Pero esto es algo que tienen que solucionar los que cobran por ese trabajo. Servidor, amén del doló que me causa ver a mi Sevilla con el farolillo rojo, tiene otras preocupaciones más urgentes e importantes; sobrevivir el tiempo necesario para ver a tanto hideputa pagar por sus fechorías.

                                       

[SFC1890]

Me gustaría plantear una alternativa al sistema táctico que viene empleando Unay Emery durante estas últimas temporadas. Es solo una idea, basada en las características de los jugadores de la plantilla.

Sistema 4-4-2 con:

- Dos laterales defensivos, no carrileros extremos (gran problema en el lateral derecho  )
- Dos medios centros, uno de perfil defensivo otro más creativo.
- Dos extremos con buena capacidad de desborde y centros al área.
- Dos delanteros, bien un delantero y un segundo-media punta, bien dos delanteros puros.


COKE                       RAMI               CARRICO              ESCUDERO
MARIANO               ¿Pareja?           ANDREOLLI          TREMOULINAS
Urge un fichaje     ANDREOLLI           ¿Kolo?                  KOLO


                               KRYCHO            BANEGA
                               IBORRA             NZONZI
                            ¿Cristóforo?         K.DELHI

VITOLO                                                                        KONOPLYANKA
MARIANO                                                                      TREMOULINAS
REYES                                                                             VITOLO


                          GAMEIRO                 LLORENTE
                          IMMOBILE                 KAKUTA
                            REYES                  KONOPLYANKA


¿Pequeña revolución en Enero fichando portero, lateral derecho de verdad, mediapunta versátil tipo Ben Yedder y sustituto de MBia? ¿Largar a unos cuantos jugadores de la plantilla? No lo se, pero si los resultados no llegan, que no están llegando, habrá que hacer lo que haga falta.

[asturgabriel]

- Dos laterales defensivos, no carrileros extremos (gran problema en el lateral derecho  )
- Dos medios centros, uno de perfil defensivo otro más creativo.
- Dos extremos con buena capacidad de desborde y centros al área.
- Dos delanteros, bien un delantero y un segundo-media punta, bien dos delanteros puros.


¿Pequeña revolución en Enero fichando portero, lateral derecho de verdad, mediapunta versátil tipo Ben Yedder y sustituto de MBia? ¿Largar a unos cuantos jugadores de la plantilla? No lo se, pero si los resultados no llegan, que no están llegando, habrá que hacer lo que haga falta.

Los presuntos fichajes, pueden estar relacionados con la clasificación para Europa, via Europa League (es la mejor opción) o con mucha suerte para la Champion. Bueno a lo qué iba, si estamos en Europa, puede ser que traigan un refuerzo tipo M´Bia, un lateral derecho, un portero y poco más, si no estamos en Europa, un fichaje y gracias.